Nareszcie doczekaliśmy się naukowego wyjaśnienia jak i dlaczego da się
jechać rowerem...

http://goo.gl/kiP0

Coś mi się przypomina z Kubusia Puchatka... chyba Kłapouchy miał jakiś
problem z teorią stawiania nóg.

(p)

On 22 Cze, 12:35, "(p)" <pamis...@gmail.com> wrote:

Nareszcie doczekaliśmy się naukowego wyjaśnienia jak i dlaczego da się
jechać rowerem...

http://goo.gl/kiP0

Coś mi się przypomina z Kubusia Puchatka... chyba Kłapouchy miał jakiś
problem z teorią stawiania nóg.

Rowerem można jechać nie pedałując, nawet bez napędu, można zrobić
stójkę (bez podskakiwania!), można jechać z prędkościami minimalnymi,
można nawet próbować jechać do tyłu.

Założę się, że owe "naukowe równanie" w takich przypadkach "wykłada
się" niczym kompletnie pijany rowerzysta.

Pozdr-
-Rowerex

W dniu 2010-06-22 14:53, Rowerex pisze:

On 22 Cze, 12:35, "(p)"<pamis...@gmail.com>  wrote:

Nareszcie doczekaliśmy się naukowego wyjaśnienia jak i dlaczego da się
jechać rowerem...

http://goo.gl/kiP0

Coś mi się przypomina z Kubusia Puchatka... chyba Kłapouchy miał jakiś
problem z teorią stawiania nóg.

Rowerem można jechać nie pedałując, nawet bez napędu, można zrobić
stójkę (bez podskakiwania!), można jechać z prędkościami minimalnymi,
można nawet próbować jechać do tyłu.

Założę się, że owe "naukowe równanie" w takich przypadkach "wykłada
się" niczym kompletnie pijany rowerzysta.

na fizyce w szkole nie szlo ?

--
Tomek

On 22 Cze, 15:39, Tomek Banach <banciur_nosp...@banciur.org> wrote:

W dniu 2010-06-22 14:53, Rowerex pisze:

> On 22 Cze, 12:35, "(p)"<pamis...@gmail.com>  wrote:
>> Nareszcie doczekaliśmy się naukowego wyjaśnienia jak i dlaczego da się
>> jechać rowerem...

>>http://goo.gl/kiP0

>> Coś mi się przypomina z Kubusia Puchatka... chyba Kłapouchy miał jakiś
>> problem z teorią stawiania nóg.

> Rowerem można jechać nie pedałując, nawet bez napędu, można zrobić
> stójkę (bez podskakiwania!), można jechać z prędkościami minimalnymi,
> można nawet próbować jechać do tyłu.

> Założę się, że owe "naukowe równanie" w takich przypadkach "wykłada
> się" niczym kompletnie pijany rowerzysta.

na fizyce w szkole nie szlo ?

http://tinyurl.com/the-stability-of-the-bicycle
http://tinyurl.com/fizyka-jazdy-na-rowerze

Pozdr-
-Rowerex

W dniu 2010-06-22 19:30, Rowerex pisze:

On 22 Cze, 15:39, Tomek Banach<banciur_nosp...@banciur.org>  wrote:

W dniu 2010-06-22 14:53, Rowerex pisze:

On 22 Cze, 12:35, "(p)"<pamis...@gmail.com>    wrote:

Nareszcie doczekaliśmy się naukowego wyjaśnienia jak i dlaczego da się
jechać rowerem...

http://goo.gl/kiP0

Coś mi się przypomina z Kubusia Puchatka... chyba Kłapouchy miał jakiś
problem z teorią stawiania nóg.

Rowerem można jechać nie pedałując, nawet bez napędu, można zrobić
stójkę (bez podskakiwania!), można jechać z prędkościami minimalnymi,
można nawet próbować jechać do tyłu.

Założę się, że owe "naukowe równanie" w takich przypadkach "wykłada
się" niczym kompletnie pijany rowerzysta.

na fizyce w szkole nie szlo ?

http://tinyurl.com/the-stability-of-the-bicycle
http://tinyurl.com/fizyka-jazdy-na-rowerze

i ?

--
Tomek

(p) pisze:

Coś mi się przypomina z Kubusia Puchatka... chyba Kłapouchy miał jakiś
problem z teorią stawiania nóg.

A mi się to skojarzyło:

http://blogs.discovermagazine.com/cosmicvariance/files/2010/06/all_i_see_are_equations-1.PNG

pozdr.
w.

p napisał:

Nareszcie doczekaliśmy się naukowego wyjaśnienia jak i dlaczego da się
jechać rowerem...

http://goo.gl/kiP0

Wedlug mnie liczy sie tylko czlowiek i jego zmysl rownowagi. Efekt
zyroskopowy jest pomijalnie maly, bezwladnoscc prawie tez, zwlaszcza
przy malych predkosciach. Najlepszy dowod, ze dziecko (czy inny pijak )
posadzone na rower wywraca sie natychmiast. A jesli sie nauczy (czy
wytrzezwieje) jedzie bez problemu.


Jan Cytawa

Jan Cytawa pisze:

p napisał:

Nareszcie doczekaliśmy się naukowego wyjaśnienia jak i dlaczego da się
jechać rowerem...

http://goo.gl/kiP0

Wedlug mnie liczy sie tylko czlowiek i jego zmysl rownowagi. Efekt
zyroskopowy jest pomijalnie maly, bezwladnoscc prawie tez, zwlaszcza
przy malych predkosciach. Najlepszy dowod, ze dziecko (czy inny pijak )
posadzone na rower wywraca sie natychmiast. A jesli sie nauczy (czy
wytrzezwieje) jedzie bez problemu.

Ale jednak jest coś w tym, że łatwiej jest jechać po pijanemu rowerem
niż go prowadzić obok siebie ;)

Fabian.

W dniu 2010-06-23 10:57, Jan Cytawa pisze:

Wedlug mnie liczy sie tylko czlowiek i jego zmysl rownowagi.

Gdyby tak było to implikowało by to łatwość utrzymania równowagi  taką
samą stojąc czy jadąc, a to nie prawda.

W dniu 2010-06-23 11:52, arturbac pisze:

Gdyby tak było to implikowało by to łatwość utrzymania równowagi  taką
samą stojąc czy jadąc, a to nie prawda.

Naprawdę? Zapomniałeś o "drobnostce" jaką jest geometria roweru i fizyce z nią związaną.

arturbac wrote:

W dniu 2010-06-23 10:57, Jan Cytawa pisze:

Wedlug mnie liczy sie tylko czlowiek i jego zmysl rownowagi.

Gdyby tak było to implikowało by to łatwość utrzymania rĂłwnowagi  taką
samą stojąc czy jadąc, a to nie prawda.

Nie jest tak samo łatwo, bo stojąc nie masz możliwości zmiany punktu podparcia. Utrzymanie równowagi na rowerze to dokładnie taki sam problem jak utrzymanie pionowo na dłoni jakiegoś kija. Trzeba odpowiednio przesuwać punkt podparcia - i dokładnie tak samo jest na rowerze. Na rowerze jest nawet łatwiej bo jest tylko jeden stopień swobody - na boki. Przesuwanie punktu podparcia odbywa się poprzez zmianę toru jazdy - trochę bardziej w lewo lub prawo. Przy większych szybkościach owa zmiana toru jazdy jest szybsza więc łatwiej utrzymać równowagę. Krzysiek Rudnik

On Wed, 23 Jun 2010 22:05:28 +0200, Krzysztof Rudnik <rudnik@kki.net.pl>  wrote:

[...]

Nie jest tak samo łatwo, bo stojąc nie masz możliwości zmiany punktu
podparcia.
Utrzymanie rĂłwnowagi na rowerze to dokładnie taki sam problem jak  utrzymanie pionowo na dłoni jakiegoś kija.

Kiedy stoi, owszem. Kiedy jedzie, już nie do końca. Dlatego łatwiej
utrzymać równowagę na jadącym rowerze niż na stojącym. :-)

Trzeba odpowiednio przesuwać punkt podparcia - i dokładnie tak samojest  na rowerze.

W momencie, kiedy rower jedzie, jego przednia opona "wężykuje" na
boki i samoczynnie przesuwa punkt podparcia - jadący rower to odwrócone
wahadło.


--
Leszek 'Leslie' Karlik

W dniu 24.06.2010 03:20, Leszek Karlik pisze:

W momencie, kiedy rower jedzie, jego przednia opona "wężykuje" na
boki i samoczynnie przesuwa punkt podparcia - jadący rower to odwrócone
wahadło.

To dlaczego bez rowerzysty przewraca się?

Fabian.

On Thu, 24 Jun 2010 09:09:37 +0200
Fabian <fabian@niematakiegoadresu.pl> wrote:

W dniu 24.06.2010 03:20, Leszek Karlik pisze:
> W momencie, kiedy rower jedzie, jego przednia opona "wężykuje" na
> boki i samoczynnie przesuwa punkt podparcia - jadący rower to odwrócone
> wahadło.

To dlaczego bez rowerzysty przewraca się?

Bo nic go nie napędza?
Czy ktoś kiedyś wykonywał eksperyment polegający na puszczeniu
rowera samego z gĂłrki? ;)

--
Tomasz Minkiewicz <tommink@gmail.com>

W dniu 24.06.2010 11:33, Tomasz Minkiewicz pisze:

On Thu, 24 Jun 2010 09:09:37 +0200
Fabian <fabian@niematakiegoadresu.pl> wrote:

W dniu 24.06.2010 03:20, Leszek Karlik pisze:

W momencie, kiedy rower jedzie, jego przednia opona "wężykuje" na
boki i samoczynnie przesuwa punkt podparcia - jadący rower to odwrócone
wahadło.

To dlaczego bez rowerzysty przewraca się?

Bo nic go nie napędza?

Ĺťartujesz, nie?

Czy ktoś kiedyś wykonywał eksperyment polegający na puszczeniu
rowera samego z gĂłrki? ;)

No tak, Ĺźartujesz.


Fabian.

On Thu, 24 Jun 2010 11:38:26 +0200
Fabian <fabian@niematakiegoadresu.pl> wrote:

W dniu 24.06.2010 11:33, Tomasz Minkiewicz pisze:
> On Thu, 24 Jun 2010 09:09:37 +0200
> Fabian <fabian@niematakiegoadresu.pl> wrote:
> >> W dniu 24.06.2010 03:20, Leszek Karlik pisze:
>>> W momencie, kiedy rower jedzie, jego przednia opona "wężykuje" na
>>> boki i samoczynnie przesuwa punkt podparcia - jadący rower to odwrócone
>>> wahadło.
>>
>> To dlaczego bez rowerzysty przewraca się?
> > Bo nic go nie napędza?

Ĺťartujesz, nie?

> Czy ktoś kiedyś wykonywał eksperyment polegający na puszczeniu
> rowera samego z gĂłrki? ;)

No tak, Ĺźartujesz.

Owszem, żartuję. Ale chyba nie tak do końca.
Tak się właśnie zastanowiłem, co się dzieje z rowerem prowadzonym
za siodło. Właściwie się go tylko popycha, a on sam jakoś utrzymuje
równowagę (o ile podłoże jest gładkie, a prędkość stosunkowo duża). Wprawdzie ja przy takim prowadzeniu trzymam rękę na siodle, ale tylko
po to, żeby w razie potrzeby móc go zatrzymać. Mam wrażenie, że gdyby
ręka była za siodłem i tylko pchała, to też by jechał prosto. Raczej
nie w nieskończoność, bo w końcu by się wahnął na tyle, żeby upaść,
ale jeszcze się nie zastanowiłem, dlaczego właściwie (czy dlatego, że
rower jednak samoistnie nie jest w stanie wygaszać wahań bocznych przy
jeździe na wprost, czy też dlatego, że skręcenie przedniego koła (np.
po przejechaniu jakiejś stosunkowo dużej nierówności) stałoby się na
tyle duże, że to już nie byłaby jazda na wprost, a zakręt?).

Poszedłbym na parking poeksperymentować, ale deszcz pada.

--
Tomasz Minkiewicz <tommink@gmail.com>

W dniu 24.06.2010 12:40, Tomasz Minkiewicz pisze:

On Thu, 24 Jun 2010 11:38:26 +0200
Fabian <fabian@niematakiegoadresu.pl> wrote:

W dniu 24.06.2010 11:33, Tomasz Minkiewicz pisze:

On Thu, 24 Jun 2010 09:09:37 +0200
Fabian <fabian@niematakiegoadresu.pl> wrote:

W dniu 24.06.2010 03:20, Leszek Karlik pisze:

W momencie, kiedy rower jedzie, jego przednia opona "wężykuje" na
boki i samoczynnie przesuwa punkt podparcia - jadący rower to odwrócone
wahadło.

To dlaczego bez rowerzysty przewraca się?

Bo nic go nie napędza?

Ĺťartujesz, nie?

Czy ktoś kiedyś wykonywał eksperyment polegający na puszczeniu
rowera samego z gĂłrki? ;)

No tak, Ĺźartujesz.

Owszem, żartuję. Ale chyba nie tak do końca.
Tak się właśnie zastanowiłem, co się dzieje z rowerem prowadzonym
za siodło. Właściwie się go tylko popycha, a on sam jakoś utrzymuje
równowagę (o ile podłoże jest gładkie, a prędkość stosunkowo duża). Wprawdzie ja przy takim prowadzeniu trzymam rękę na siodle, ale tylko
po to, żeby w razie potrzeby móc go zatrzymać. Mam wrażenie, że gdyby
ręka była za siodłem i tylko pchała, to też by jechał prosto. Raczej
nie w nieskończoność, bo w końcu by się wahnął na tyle, żeby upaść,
ale jeszcze się nie zastanowiłem, dlaczego właściwie (czy dlatego, że
rower jednak samoistnie nie jest w stanie wygaszać wahań bocznych przy
jeździe na wprost, czy też dlatego, że skręcenie przedniego koła (np.
po przejechaniu jakiejś stosunkowo dużej nierówności) stałoby się na
tyle duże, że to już nie byłaby jazda na wprost, a zakręt?).

Poszedłbym na parking poeksperymentować, ale deszcz pada.

Jeżeli będziesz pchał rower np pchając siodełko z tyłu długopisem to nie
uda Ci się utrzymać go w pionie. Jak go prowadzisz za siodełko to
utrzymujesz go w pionie. Rower sam się nie stabilizuje.

Fabian.

On 6/24/10 9:09 AM, Fabian wrote:

W dniu 24.06.2010 03:20, Leszek Karlik pisze:

W momencie, kiedy rower jedzie, jego przednia opona "wężykuje" na
boki i samoczynnie przesuwa punkt podparcia - jadący rower to odwrócone
wahadło.

To dlaczego bez rowerzysty przewraca się?

Z tesknoty ;-)

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"A properly shaped leather saddle is an excellent
choice for the high-mileage rider who doesn't mind
the fact that it is a bit heavier than a plastic saddle."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

W dniu 24.06.2010 11:48, Coaster pisze:

On 6/24/10 9:09 AM, Fabian wrote:

W dniu 24.06.2010 03:20, Leszek Karlik pisze:

W momencie, kiedy rower jedzie, jego przednia opona "wężykuje" na
boki i samoczynnie przesuwa punkt podparcia - jadący rower to odwrócone
wahadło.

To dlaczego bez rowerzysty przewraca się?

Z tesknoty ;-)

MoĹźe z braku poczucia celu?

Fabian.

On Thu, 24 Jun 2010 09:09:37 +0200, Fabian <fabian@niematakiegoadresu.pl>  wrote:

[...]

W momencie, kiedy rower jedzie, jego przednia opona "wężykuje" na
boki i samoczynnie przesuwa punkt podparcia - jadący rower to odwrócone
wahadło.

To dlaczego bez rowerzysty przewraca się?

Bo traci szybkość, a jego geometria sama z siebie nie wystarcza do
utrzymania równowagi. Motocykl na przykład jest dużo stabilniejszy
(a fizyka jest taka sama). Zresztą "unrideable bicycle 3", który miał
odwrócone widełki przednie bardzo aktywnie się prostował dopóki nie
wystarczyło mu prędkości. :-)

Polecam przejrzenie sobie http://42.pl/u/2m2N_bicycle_stability

Zrobienie roweru z geometrią, która do utrzymania go w pionie wymaga
wyłącznie balansowania (URB IV w tekście powyżej) znacząco utrudnia
jazdę na takowym, chociaż nie uniemożliwia - jeżeli ktoś ma dobrze
opanowane utrzymanie równowagi to da radę na takim jechać, ale jeżeli
ktoś ma dobrze opanowane utrzymanie równowagi to może stać na rowerze,
ktĂłry nie jedzie :-)

--
Leszek 'Leslie' Karlik

W dniu 24.06.2010 13:12, Leszek Karlik pisze:

On Thu, 24 Jun 2010 09:09:37 +0200, Fabian
<fabian@niematakiegoadresu.pl> wrote:

[...]

W momencie, kiedy rower jedzie, jego przednia opona "wężykuje" na
boki i samoczynnie przesuwa punkt podparcia - jadący rower to odwrócone
wahadło.

To dlaczego bez rowerzysty przewraca się?

Bo traci szybkość, a jego geometria sama z siebie nie wystarcza do

Spuszczony rower z góry może się rozpędzić, ale przewróci się.

Fabian.

On Thu, 24 Jun 2010 13:38:09 +0200, Fabian <fabian@niematakiegoadresu.pl>  wrote:

[...]

W momencie, kiedy rower jedzie, jego przednia opona "wężykuje" na
boki i samoczynnie przesuwa punkt podparcia - jadący rower to  odwrĂłcone wahadło.

To dlaczego bez rowerzysty przewraca się?

Bo traci szybkość, a jego geometria sama z siebie nie wystarcza do

Spuszczony rower z góry może się rozpędzić, ale przewróci się.

Którego słowa z "geometria sama z siebie nie wystarcza" nie zauważyłeś?

Standardowy rower jadąc z góry się przewróci, rower z odwróconymi widełkami
będzie się samoprostować do momentu aż w coś nie walnie. Kwestia dobrania
parametrĂłw geometrii roweru.

--
Leszek 'Leslie' Karlik

W dniu 24.06.2010 14:13, Leszek Karlik pisze:

On Thu, 24 Jun 2010 13:38:09 +0200, Fabian
<fabian@niematakiegoadresu.pl> wrote:

[...]

W momencie, kiedy rower jedzie, jego przednia opona "wężykuje" na
boki i samoczynnie przesuwa punkt podparcia - jadący rower to
odwrócone wahadło.

To dlaczego bez rowerzysty przewraca się?

Bo traci szybkość, a jego geometria sama z siebie nie wystarcza do

Spuszczony rower z góry może się rozpędzić, ale przewróci się.

Którego słowa z "geometria sama z siebie nie wystarcza" nie zauważyłeś?

Odpowiedziałeś na moje pytanie "bo traci szybkość". Nieściśle się wyrażasz.

Standardowy rower jadąc z góry się przewróci, rower z odwróconymi widełkami
będzie się samoprostować do momentu aż w coś nie walnie. Kwestia dobrania
parametrĂłw geometrii roweru.

Mógłbyś przybliżyć taką konstrukcję - jakiś rysunek poglądowy? Nie mogę
sobie tego sobie wyobrazić. Widelec miał by być odwrócony w swojej
normalnej osi obrotu czy jak?

Fabian.

On Thu, 24 Jun 2010 15:32:25 +0200, Fabian <fabian@niematakiegoadresu.pl>  wrote:

[...]

To dlaczego bez rowerzysty przewraca się?

Bo traci szybkość, a jego geometria sama z siebie nie wystarcza do

Spuszczony rower z góry może się rozpędzić, ale przewróci się.

Którego słowa z "geometria sama z siebie nie wystarcza" nie zauważyłeś?

Odpowiedziałeś na moje pytanie "bo traci szybkość". Nieściśle się  wyraĹźasz.

Obawiam się, że raczej Ty nie potrafisz posługiwać się językiem naturalnym
(albo celowo dokonujesz błędnej interpretacji wypowiedzi rozmĂłwcy na  potrzeby
podsycania flejma, wybierz sam :-)). Zdanie złożone "bo traci szybkość, a
jego geometria sama z siebie nie wystarcza" to nie to samo co "bo traci
szybkość i to jedyna przyczyna". Na potrzeby odniesienia zostawiłem cytaty
powyĹźej, zobacz sobie Ĺźe nie napisałem tego, co Ci się najwyraĹşniej wydaje  Ĺźe
napisałem.

Standardowy rower jadąc z gĂłry się przewrĂłci, rower z odwrĂłconymi  widełkami będzie się samoprostować do momentu aĹź w coś nie walnie.  Kwestia dobrania parametrĂłw geometrii roweru.

Mógłbyś przybliżyć taką konstrukcję - jakiś rysunek poglądowy?

Ależ oczywiście, zajrzyj do podanego wcześniej linku
http://42.pl/u/2m2N_bicycle_stability
i tam jest zdjęcie URB III, który puszczony samopas prostował się
automatyczne nawet z przechyłu dość mocnego.

Nie mogę sobie tego sobie wyobrazić. Widelec miał by być odwrĂłcony w  swojej
normalnej osi obrotu czy jak?

Widełki są zagięte "do tyłu" tak Ĺźe punkt kontaktu koła z asfaltem jest  daleko za
przedłużeniem osi obrotu widelca przez głowkę ramy. To geometria taka jak
w motocyklach typu "chopper", które są bardzo stabilne w jeździe na prostej
ale za to trudno się je wprowadza w zakręt.

--
Leszek 'Leslie' Karlik

p napisał:

> Nareszcie doczekaliśmy się naukowego wyjaśnienia jak i dlaczego da się
> jechać rowerem...
> > http://goo.gl/kiP0

Wedlug mnie liczy sie tylko czlowiek i jego zmysl rownowagi.

hmm...nie zawsze ;-)

 http://tinyurl.com/37cjj5j
Marek

--

Jan Cytawa pisze:

Wedlug mnie liczy sie tylko czlowiek i jego zmysl rownowagi. Efekt
zyroskopowy jest pomijalnie maly, bezwladnoscc prawie tez, zwlaszcza
przy malych predkosciach. Najlepszy dowod, ze dziecko (czy inny pijak )
posadzone na rower wywraca sie natychmiast. A jesli sie nauczy (czy
wytrzezwieje) jedzie bez problemu.

Ile to jest mała prędkość?

Na ile dobrze pamiętam to mój problem z jazdą na 2 kółkach polegał właśnie na tym, że się wywracałem, więc bałem się jechać szybciej, więc trudniej mi było utrzymać równowagę, więc się wywracałem.
Jak pojechałem szybciej to nagle było wszystko ok.

--
Pozdrawiam
Michoo

Michoo napisał:

Na ile dobrze pamiętam to mój problem z jazdą na 2 kółkach polegał właśnie na tym, że się wywracałem, więc bałem się jechać szybciej, więc trudniej mi było utrzymać równowagę, więc się wywracałem.
Jak pojechałem szybciej to nagle było wszystko ok.

Bo umiejectnosc jazdy to naprawde skomplikowany proces. ZMysl rownowagi powoduje, ze jadac balansuje sie wokol punktu rownowagi. Predkosc jazdy
daje to, ze zwiekszaja sie nieco czynniki bezwladnosciowe i to pomaga
rozumowi. Dodatkowo geometria widelca i roweru powinna miec tendencje do
samoprostowania. (nie zawsze tak jest, ale wiekszosc rowerow to ma).

I dlatego twierdze, ze prawie calkowitym czynnikiem jazdy jest czlowiek
i jego zmysl rownowagi. Ktos tu podal swietny przyklad pionowo
trzymanego kija, gdzie nie ma zadnego efektu zyroskopowego i tylko
troche bezwladnosci.

Jan Cytawa

Czy przejrzeliście
http://tinyurl.com/fizyka-jazdy-na-rowerze
tam w zasadzie wszystko jest,  pomijając  biednych"kolaży" na 18
slajdzie.

Stefan

(p) pisze:

Nareszcie doczekaliśmy się naukowego wyjaśnienia jak i dlaczego da się
jechać rowerem...

http://goo.gl/kiP0

Coś mi się przypomina z Kubusia Puchatka... chyba Kłapouchy miał jakiś
problem z teorią stawiania nóg.

Czy ktoś widział to 'równanie'?  To może juz sezon na ogórki?

--
Pozdrawiam
Michał