Czy jesli w umowie nie ma mowy o odsetkach, nie ma tez stwierdzenia
typu: "W sprawach nieuregulowanych niniejsza umowa maja zastosowanie
przepisy kodeksu cywilnego", mam podstawę żądać zapłaty odsetek od nieterminowej płatności?

a.

W dniu 2010-11-02 11:15, Wemif pisze:

Czy jesli w umowie nie ma mowy o odsetkach, nie ma tez stwierdzenia
typu: "W sprawach nieuregulowanych niniejsza umowa maja zastosowanie
przepisy kodeksu cywilnego", mam podstawę żądać zapłaty odsetek
od nieterminowej płatności?

   Tak, ustawowych.

--
Liwiusz

Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

  Tak, ustawowych.

Dziękuję!

a.

Użytkownik "Wemif" <wemif@amsnet.pl> napisał w wiadomości news:iaoocb$lm9$1host.amsnet.pl...

Czy jesli w umowie nie ma mowy o odsetkach, nie ma tez stwierdzenia
typu: "W sprawach nieuregulowanych niniejsza umowa maja zastosowanie
przepisy kodeksu cywilnego", mam podstawę żądać zapłaty odsetek
od nieterminowej

Ten zapis "W sprawach nieuregulowanych niniejsza umowa maja zastosowanie przepisy kodeksu cywilnego" jest zawsze dla mnie wskazówką, że jakiś laik pisał umowę. On jest bezsensowny, bo zawsze w kwestiach nieunormowanych umową cywilną stosuje się przepisy Kodeksu Cywilnego. Podobnie jak zapis "Umowę sporządzono w dwóch jednobrzmiących egzemplarzach", która jest wzorowana na aktach stanu cywilnego, gdzie się opisuje, kto dostaje odpisy. Ale tam ma to znaczenie, bo opłata od tego zależy.

Co do odsetek, to możesz ich się domagać. Mozesz również na zasadach ogólnych dochodzić odszkodowania, o ile da się z niewywiązania się w terminie z umowy wywieść konkretne straty.

(11/02/2010 08:33 PM), Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "Wemif" <wemif@amsnet.pl> napisał w wiadomości
news:iaoocb$lm9$1host.amsnet.pl...

Czy jesli w umowie nie ma mowy o odsetkach, nie ma tez stwierdzenia
typu: "W sprawach nieuregulowanych niniejsza umowa maja zastosowanie
przepisy kodeksu cywilnego", mam podstawę żądać zapłaty odsetek
od nieterminowej

Ten zapis "W sprawach nieuregulowanych niniejsza umowa maja zastosowanie
przepisy kodeksu cywilnego" jest zawsze dla mnie wskazówką, że jakiś
laik pisał umowę. On jest bezsensowny,

Niekoniecznie. Tak samo jak w umowie najmu niby nie muszę pisać o tym że do obowiązków najemcy należy utrzymywanie mieszkania w niepogorszonym stanie i odmalowanie po ustaniu najmu, bo to jest w KC.

Tyle że ja to wiem, najemca niekoniecznie. Więc lepiej go uświadomić zanim dojdzie do ewentualnego sporu.

p. m.

W dniu 2010-11-02 22:15, mvoicem pisze:

(11/02/2010 08:33 PM), Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "Wemif" <wemif@amsnet.pl> napisał w wiadomości
news:iaoocb$lm9$1host.amsnet.pl...

Czy jesli w umowie nie ma mowy o odsetkach, nie ma tez stwierdzenia
typu: "W sprawach nieuregulowanych niniejsza umowa maja zastosowanie
przepisy kodeksu cywilnego", mam podstawę żądać zapłaty odsetek
od nieterminowej

Ten zapis "W sprawach nieuregulowanych niniejsza umowa maja zastosowanie
przepisy kodeksu cywilnego" jest zawsze dla mnie wskazówką, że jakiś
laik pisał umowę. On jest bezsensowny,

Niekoniecznie. Tak samo jak w umowie najmu niby nie muszę pisać o tym że
do obowiązków najemcy należy utrzymywanie mieszkania w niepogorszonym
stanie i odmalowanie po ustaniu najmu, bo to jest w KC.

Tyle że ja to wiem, najemca niekoniecznie. Więc lepiej go uświadomić
zanim dojdzie do ewentualnego sporu.

  I uświadamiasz poprzez ogólne odniesienie do KC, czy poprzez wskazanie konkretnych przepisów?

--
Liwiusz

(11/02/2010 10:40 PM), Liwiusz wrote:
[...]

Ten zapis "W sprawach nieuregulowanych niniejsza umowa maja zastosowanie
przepisy kodeksu cywilnego" jest zawsze dla mnie wskazówką, że jakiś
laik pisał umowę. On jest bezsensowny,

Niekoniecznie. Tak samo jak w umowie najmu niby nie muszę pisać o tym że
do obowiązków najemcy należy utrzymywanie mieszkania w niepogorszonym
stanie i odmalowanie po ustaniu najmu, bo to jest w KC.

Tyle że ja to wiem, najemca niekoniecznie. Więc lepiej go uświadomić
zanim dojdzie do ewentualnego sporu.

I uświadamiasz poprzez ogólne odniesienie do KC, czy poprzez wskazanie
konkretnych przepisów?

Przez odniesienie się do KC chronię się przed tym że mi będzie najemca twierdził że skoro w umowie czegoś nie było, to żadne tam kodeksy go nie obowiązują. Wiem że to może głupio brzmieć, ale zdarzył mi się taki przypadek i druga strona sporu była szczerze przekonana o tym że ma rację. I co, mam jej wykładać prawo w czasie odbioru mieszkania?

Przez zapis o tym że na najemcy ciąży utrzymanie mieszkania w niepogorszonym stanie, między innymi - malowanie go, drobne naprawy itd... znowu mam większą szansę uniknąć sporu na tym tle, lub zdziwienia najemcy że to jego broszka.

Warto też zaznaczyć w umowie że okres 3miesięcznego wypowiedzenia liczy się na koniec miesiąca. Niby jest w KC, ale znowu - wielu sobie z tego sprawy nie zdaje.

Reasumując: jeżeli jest uzasadnione podejrzenie że druga strona umowy nie zdaje sobie z czegoś sprawy - warto to explicite napisać w umowie, dla uniknięcia nieporozumień. Oczywiście w granicach rozsądku ;)

p. m.

W dniu 2010-11-02 23:39, mvoicem pisze:

(11/02/2010 10:40 PM), Liwiusz wrote:
[...]

Ten zapis "W sprawach nieuregulowanych niniejsza umowa maja
zastosowanie
przepisy kodeksu cywilnego" jest zawsze dla mnie wskazówką, że jakiś
laik pisał umowę. On jest bezsensowny,

Niekoniecznie. Tak samo jak w umowie najmu niby nie muszę pisać o tym że
do obowiązków najemcy należy utrzymywanie mieszkania w niepogorszonym
stanie i odmalowanie po ustaniu najmu, bo to jest w KC.

Tyle że ja to wiem, najemca niekoniecznie. Więc lepiej go uświadomić
zanim dojdzie do ewentualnego sporu.

I uświadamiasz poprzez ogólne odniesienie do KC, czy poprzez wskazanie
konkretnych przepisów?

Przez odniesienie się do KC chronię się przed tym że mi będzie najemca
twierdził że skoro w umowie czegoś nie było, to żadne tam kodeksy go nie
obowiązują. Wiem że to może głupio brzmieć, ale zdarzył mi się taki
przypadek i druga strona sporu była szczerze przekonana o tym że ma
rację. I co, mam jej wykładać prawo w czasie odbioru mieszkania?

  Czyli był na tyle mądry, że wiedział, co jest w KC, ale na tyle głupi, że myślał, iż KC działa tylko wówczas jak się na niego powoła? Ciekawy przypadek. Może po prostu Cię w konia cwaniak robił? Jakbyś taki zapis wprowadził, to powiedziałby że nie wskazałeś konkretnych artykułów. Przedłużał sprawę, cwaniak, i tyle :)

Reasumując: jeżeli jest uzasadnione podejrzenie że druga strona umowy
nie zdaje sobie z czegoś sprawy - warto to explicite napisać w umowie,
dla uniknięcia nieporozumień. Oczywiście w granicach rozsądku ;)

Explicite można napisać, ale po co *ogólnie* się powoływać na KC?

--
Liwiusz

(11/02/2010 11:51 PM), Liwiusz wrote:
[...]

Przez odniesienie się do KC chronię się przed tym że mi będzie najemca
twierdził że skoro w umowie czegoś nie było, to żadne tam kodeksy go nie
obowiązują. Wiem że to może głupio brzmieć, ale zdarzył mi się taki
przypadek i druga strona sporu była szczerze przekonana o tym że ma
rację. I co, mam jej wykładać prawo w czasie odbioru mieszkania?

Czyli był na tyle mądry, że wiedział, co jest w KC, ale na tyle głupi,
że myślał, iż KC działa tylko wówczas jak się na niego powoła? Ciekawy
przypadek. Może po prostu Cię w konia cwaniak robił? Jakbyś taki zapis
wprowadził, to powiedziałby że nie wskazałeś konkretnych artykułów.
Przedłużał sprawę, cwaniak, i tyle :)

Nie sądzę. Naprawdę szczera, uczciwa i honorowa koniec końców dusza. Tyle że niezbyt rozgarnięta.

Reasumując: jeżeli jest uzasadnione podejrzenie że druga strona umowy
nie zdaje sobie z czegoś sprawy - warto to explicite napisać w umowie,
dla uniknięcia nieporozumień. Oczywiście w granicach rozsądku ;)

Explicite można napisać, ale po co *ogólnie* się powoływać na KC?

Już wyżej napisałem. Poza tym, *co szkodzi* się się ogólnie powołać?

p. m.

On 2010-11-02, mvoicem <mvoicem@gmail.com> wrote:

[...]

typu: "W sprawach nieuregulowanych niniejsza umowa maja zastosowanie
przepisy kodeksu cywilnego", mam podstawę żądać zapłaty odsetek
od nieterminowej

Ten zapis "W sprawach nieuregulowanych niniejsza umowa maja zastosowanie
przepisy kodeksu cywilnego" jest zawsze dla mnie wskazówką, że jakiś
laik pisał umowę. On jest bezsensowny,

Niekoniecznie. Tak samo jak w umowie najmu niby nie muszę pisać o tym że do obowiązków najemcy należy utrzymywanie mieszkania w niepogorszonym stanie i odmalowanie po ustaniu najmu, bo to jest w KC.

A w którym konkretnie przepisie jest "odmalowanie po ustaniu najmu"?

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

(11/02/2010 11:43 PM), Wojciech Bancer wrote:

On 2010-11-02, mvoicem<mvoicem@gmail.com>  wrote:

[...]

typu: "W sprawach nieuregulowanych niniejsza umowa maja zastosowanie
przepisy kodeksu cywilnego", mam podstawę żądać zapłaty odsetek
od nieterminowej

Ten zapis "W sprawach nieuregulowanych niniejsza umowa maja zastosowanie
przepisy kodeksu cywilnego" jest zawsze dla mnie wskazówką, że jakiś
laik pisał umowę. On jest bezsensowny,

Niekoniecznie. Tak samo jak w umowie najmu niby nie muszę pisać o tym że
do obowiązków najemcy należy utrzymywanie mieszkania w niepogorszonym
stanie i odmalowanie po ustaniu najmu, bo to jest w KC.

A w którym konkretnie przepisie jest "odmalowanie po ustaniu najmu"?

"Art. 681.
Do drobnych nakładów, które obciążają najemcę lokalu, należą w
szczególności: drobne naprawy podłóg, drzwi i okien, malowanie ścian, podłóg oraz wewnętrznej strony drzwi wejściowych, jak również drobne naprawy instalacji i urządzeń technicznych, zapewniających korzystanie ze światła, ogrzewania lokalu, dopływu i odpływu wody."

p. m.

On 2010-11-03, mvoicem <mvoicem@gmail.com> wrote:

[...]

Niekoniecznie. Tak samo jak w umowie najmu niby nie muszę pisać o tym że
do obowiązków najemcy należy utrzymywanie mieszkania w niepogorszonym
stanie i odmalowanie po ustaniu najmu, bo to jest w KC.

A w którym konkretnie przepisie jest "odmalowanie po ustaniu najmu"?

"Art. 681.
Do drobnych nakładów, które obciążają najemcę lokalu, należą w
szczególności: drobne naprawy podłóg, drzwi i okien, malowanie ścian, podłóg oraz wewnętrznej strony drzwi wejściowych, jak również drobne naprawy instalacji i urządzeń technicznych, zapewniających korzystanie ze światła, ogrzewania lokalu, dopływu i odpływu wody."

Ten artykuł nie mówi "zrób to jak się wyprowadzasz", tylko "nie możesz
domagać się tego od wynajmującego". Czyli jak będzie trzeba wymienić
okna, bo stare są nieszczelne, to będzie to obowiązek wynajmującego. Jak trzeba będzie je umyć, to zrobi to najemca. Przy czym nie widzę, aby przepis definiował kiedy owa potrzeba następuje, stąd powtórzę pytanie: gdzie w przepisie jest "odmalowanie _po ustaniu najmu_"?

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Wojciech Bancer napisal:

Ten artykuł nie mówi "zrób to jak się wyprowadzasz", tylko "nie możesz
domagać się tego od wynajmującego". Czyli jak będzie trzeba wymienić
okna, bo stare są nieszczelne, to będzie to obowiązek wynajmującego. Jak trzeba będzie je umyć, to zrobi to najemca. Przy czym nie widzę, aby przepis definiował kiedy owa potrzeba następuje, stąd powtórzę pytanie: gdzie w przepisie jest "odmalowanie _po ustaniu najmu_"?

Art.675.1 w powiązaniu z art.681, więc jak mieszkanie była 'na wejściu'
odmalowane, to i 'na wyjściu' ma być odmalowane. Oczywiście, nie
'po ustaniu najmu', ale 'przed zwrotem'.

--
Pozdrawiam,

Jacek

On 2010-11-03, Jacek_P <Lato-i-Upal@cyf-kr.edu.pl> wrote:

[...]

Ten artykuł nie mówi "zrób to jak się wyprowadzasz", tylko "nie możesz
domagać się tego od wynajmującego". Czyli jak będzie trzeba wymienić
okna, bo stare są nieszczelne, to będzie to obowiązek wynajmującego. Jak trzeba będzie je umyć, to zrobi to najemca. Przy czym nie widzę, aby przepis definiował kiedy owa potrzeba następuje, stąd powtórzę pytanie: gdzie w przepisie jest "odmalowanie _po ustaniu najmu_"?

Art.675.1 w powiązaniu z art.681, więc jak mieszkanie była 'na wejściu'
odmalowane, to i 'na wyjściu' ma być odmalowane. Oczywiście, nie
'po ustaniu najmu', ale 'przed zwrotem'.

"Art. 675.

1. Po zakończeniu najmu najemca obowiązany jest zwrócić rzecz w stanie nie pogorszonym; ___jednakże nie ponosi odpowiedzialności za zużycie rzeczy będące następstwem prawidłowego używania.___".

Podkreślenie moje.

Farba też się zużywa (w zależności od jakości np. kolor robi się wyblakły), ale jeśli nikt po tych ścianach nie skakał, nie drapał, nie gryzł i nie dokonał zniszczeń (czyli normalne użytkowanie), to z jakiej paki jest to "bezwarunkowe" odmalowanie?

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Wojciech Bancer napisal:

Farba też się zużywa (w zależności od jakości np. kolor robi się wyblakły), ale jeśli nikt po tych ścianach nie skakał, nie drapał, nie gryzł i nie dokonał zniszczeń (czyli normalne użytkowanie), to z jakiej paki jest to "bezwarunkowe" odmalowanie?

Bezwarunkowe oczywiście nie, ale ja jeszcze nie widziałem w praktyce lokalu
zamieszkiwanego przez okres dłuższy niż pół roku, który nie miałby brudnych
ścian, szczególnie przy wynajmie studentom/młodym małżeństwom, a już na pewno
z dziećmi.

--
Pozdrawiam,

Jacek

On 2010-11-03, Jacek_P <Lato-i-Upal@cyf-kr.edu.pl> wrote:

Wojciech Bancer napisal:

Farba też się zużywa (w zależności od jakości np. kolor robi się wyblakły), ale jeśli nikt po tych ścianach nie skakał, nie drapał, nie gryzł i nie dokonał zniszczeń (czyli normalne użytkowanie), to z jakiej paki jest to "bezwarunkowe" odmalowanie?

Bezwarunkowe oczywiście nie, ale ja jeszcze nie widziałem w praktyce lokalu
zamieszkiwanego przez okres dłuższy niż pół roku, który nie miałby brudnych
ścian, szczególnie przy wynajmie studentom/młodym małżeństwom, a już na pewno
z dziećmi.

Zależy IMHO od źródła pochodzenia. Co innego rysa, czy uszkodzenia powstałe manualnie, a co innego zanieczyszczenia pochodzące ze środowiska (o np. większym zapyleniu), albo wadliwej instalacji za którą odpowiedzialny jest
właściciel mieszkania, czy budynku. Jak wynajmujący umie wykazać, że coś powstało w wyniku czegoś innego niż prawidłowego użytkowania, to jak najbardziej - najemca powinien doprowadzić lokal do stanu sprzed uszkodzenia. W innym przypadku wynajmujący IMHO się może bujać. A już na pewno nie może to się odbywać bezwarunkowo jak to moim zdaniem opisał mvoicem.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

W dniu 2010-11-02 20:33, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Wemif" <wemif@amsnet.pl> napisał w wiadomości
news:iaoocb$lm9$1host.amsnet.pl...

Czy jesli w umowie nie ma mowy o odsetkach, nie ma tez stwierdzenia
typu: "W sprawach nieuregulowanych niniejsza umowa maja zastosowanie
przepisy kodeksu cywilnego", mam podstawę żądać zapłaty odsetek
od nieterminowej

Ten zapis "W sprawach nieuregulowanych niniejsza umowa maja zastosowanie
przepisy kodeksu cywilnego" jest zawsze dla mnie wskazówką, że jakiś
laik pisał umowę. On jest bezsensowny, bo zawsze w kwestiach
nieunormowanych umową cywilną stosuje się przepisy Kodeksu Cywilnego.
Podobnie jak zapis "Umowę sporządzono w dwóch jednobrzmiących
egzemplarzach", która jest wzorowana na aktach stanu cywilnego, gdzie

   A dla mnie, że umowę pisał jakiś prawnik ;)


--
Liwiusz