tak mi wczoraj przyszło do głowy i chciałem się zapytać znawców tematu

czy polskie prawo umożliwia rodzicom wskazanie w testamencie prawnych opiekunów swoich dzieci, przy założeniu, że są oni zupełnie niespokrewnieni?

jeśli tak, to czy może to być, singiel/ka, para, czy małżeństwo?

ewentualnie drugie założenie, że są spokrewnieni?

generalnie jaka jest praktyka w polsce, kiedy dziecko/dzieci zostają osierocone?

W dniu 2011-04-01 10:01, szerszen pisze:

tak mi wczoraj przyszło do głowy i chciałem się zapytać znawców tematu

czy polskie prawo umożliwia rodzicom wskazanie w testamencie prawnych
opiekunów swoich dzieci, przy założeniu, że są oni zupełnie
niespokrewnieni?

Nie. Testament jest od majątku. Od spraw opiekuńczych są sady rodzinne.


--
Roman Rumpel    Skype: rumpel.roman   www.rumpel.pl
"Bo jakbyś czytał od przodu to byłby to najzwyklejszy pamiętnik a tak
blog. To teraz taka moda. Piszesz od urodzenia do dzisiaj to życiorys,
piszesz od dzisiaj do urodzenia to CV." (C) W. Kasprzak

Użytkownik "Roman Rumpel" <romane@screspam.gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:in41p8$d3l$1@news.onet.pl...

Nie. Testament jest od majątku. Od spraw opiekuńczych są sady rodzinne.

czyli jednym słowem sąd wie lepiej od rodziców, co jest lepsze dla ich dzieci?

W dniu 2011-04-01 11:31, szerszen pisze:

Użytkownik "Roman Rumpel" <romane@screspam.gazeta.pl> napisał w
wiadomości grup dyskusyjnych:in41p8$d3l$1@news.onet.pl...

Nie. Testament jest od majątku. Od spraw opiekuńczych są sady rodzinne.

czyli jednym słowem sąd wie lepiej od rodziców, co jest lepsze dla ich
dzieci?

Oczywiście, że tak. Na tym jest oparte całe sądownictwo rodzinne w tych sprawach. Jakbym Ci opowiedział kilka kwiatków z praktyki..., ale nei opowiem, zbyt drastyczne


--
Roman Rumpel    Skype: rumpel.roman   www.rumpel.pl
"Bo jakbyś czytał od przodu to byłby to najzwyklejszy pamiętnik a tak
blog. To teraz taka moda. Piszesz od urodzenia do dzisiaj to życiorys,
piszesz od dzisiaj do urodzenia to CV." (C) W. Kasprzak

Dnia Fri, 1 Apr 2011 11:31:00 +0200, szerszen napisał(a):

czyli jednym słowem sąd wie lepiej od rodziców, co jest lepsze dla ich dzieci?

Na pewno lepiej niż martwi rodzice.

Henry

czyli jednym słowem sąd wie lepiej od rodziców, co jest lepsze dla ich
dzieci?

Na pewno lepiej niż martwi rodzice.

A to testament sporządza się PO śmierci?

IYIS

Użytkownik "IYIS" <m__s@op.SRAM.SPAM.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:in4a84$9im$1@pippin.nask.net.pl...

A to testament sporządza się PO śmierci?

na to wygląda ;)

Dnia Fri, 1 Apr 2011 12:44:31 +0100, IYIS napisał(a):

Na pewno lepiej niż martwi rodzice.

A to testament sporządza się PO śmierci?

Po pierwsze testament jest tylko do majątku. Tobie chyba chodziło o... no
właśnie o co?
Po drugie skąd rodzice mają wiedzieć co się będzie działo po ich śmierci?
Są wróżami/wróżkami? Zdecydowanie sąd będzie wiedział lepiej co się wtedy
dzieje.

Henry

Użytkownik "Henry(k)" <moj_adres_to_henrykg@na_serwerze_gazeta.pl>

Na pewno lepiej niż martwi rodzice.

A to testament sporządza się PO śmierci?

Po pierwsze testament jest tylko do majątku. Tobie chyba chodziło o... no
właśnie o co?
Po drugie skąd rodzice mają wiedzieć co się będzie działo po ich śmierci?
Są wróżami/wróżkami? Zdecydowanie sąd będzie wiedział lepiej co się wtedy
dzieje.

Ależ ...  nie chodzi o to, kto będzie wiedział bo rodzicom też można odebrać dzieci w imię tego, że "sąd lepiej wie" w istocie ufając tylko świadkom. Przekazanie w opiekę dzieci raczej nie przerasta możliwości prawa.

Użytkownik "Henry(k)" <moj_adres_to_henrykg@na_serwerze_gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:loqfc5rjmj7p$.14oijtst1b5a0$.dlg@40tude.net...

Po pierwsze testament jest tylko do majątku. Tobie chyba chodziło o... no
właśnie o co?

a widziałeś ".." w tytule, to do czego jest testament, i czym można za pomocą niego rozporządzać jest naprawdę mało istotne dla tematu

Po drugie skąd rodzice mają wiedzieć co się będzie działo po ich śmierci?

a pomyślałeś może o tym, że rodzice taka dyspozycję pozostawiają na podstawie tego co się działo przed śmiercią?

Są wróżami/wróżkami? Zdecydowanie sąd będzie wiedział lepiej co się wtedy
dzieje.

nie, są rodzicami i obserwatorami i zdecydowanie to oni będą wiedzieli lepiej, co jest lepsze dla ich dzieci, niż jakiś sąd zupełnie nieznający ani dzieci, ani potencjalnych rodziców zastępczych wytypowanych przez tragicznie zmarłych rodziców biologicznych, sąd nie będzie miał bladego pojęcia o stosunkach i zażyłościach łączących dzieci z wytypowanymi ludźmi, będzie się kierował jedynie swoim subiektywnym nie przystającym do rzeczywistości zdaniem i w takich przypadkach, zapewne ze szkodą dla dzieci, jeśli nie przyklepie woli rodziców

Dnia Mon, 4 Apr 2011 09:05:09 +0200, szerszen napisał(a):

a pomyślałeś może o tym, że rodzice taka dyspozycję pozostawiają na podstawie tego co się działo przed śmiercią?

Chcę tylko zauważyć, że taka dyspozycja może być tylko oparta na wierze, a
nie na wiedzy - więc po ich śmierci zawsze sąd będzie "wiedział" lepiej.

nie, są rodzicami i obserwatorami i zdecydowanie to oni będą wiedzieli lepiej, co jest lepsze dla ich dzieci, niż jakiś sąd zupełnie nieznający ani dzieci, ani potencjalnych rodziców zastępczych wytypowanych przez tragicznie zmarłych rodziców biologicznych

Z jakiej racji rodzice mogą to wiedzieć lepiej niż sąd który zajmuje się
tysiącami takich spraw (przy wsparciu opieki społecznej)? Zresztą z doświadczenia w rodzinie wiem że sąd nie podejmuje pochopnie
takich decyzji. Chociaż media lubią nagłaśniać inne sprawy (pokazywane
bardzo jednostronnie).


Henry

Użytkownik "Henry(k)" <moj_adres_to_henrykg@na_serwerze_gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1jpyyqjukyc9q.akc3un71be4h.dlg@40tude.net...

Chcę tylko zauważyć, że taka dyspozycja może być tylko oparta na wierze, a
nie na wiedzy - więc po ich śmierci zawsze sąd będzie "wiedział" lepiej.

nie na wierze, tylko np na wielu latach znajomości i nigdy sąd nie będzie wiedział lepiej

Z jakiej racji rodzice mogą to wiedzieć lepiej niż sąd który zajmuje się
tysiącami takich spraw (przy wsparciu opieki społecznej)?

z takiej, że w przeciwieństwie do sądu rodzice znają zarówno swoje dzieci, jak i wytypowanych przez siebie potencjalnych rodziców zastępczych, oraz znają relacje pomiędzy tymi ludźmi a swoimi dziećmi, to są podstawowe rzeczy, a takiej wiedzy w takim zakresie, sąd czy opieka społeczna nigdy nie nabędzie

Użytkownik "Henry(k)" <moj_adres_to_henrykg@na_serwerze_gazeta.pl>

a pomyślałeś może o tym, że rodzice taka dyspozycję pozostawiają na
podstawie tego co się działo przed śmiercią?

Chcę tylko zauważyć, że taka dyspozycja może być tylko oparta na wierze, a
nie na wiedzy - więc po ich śmierci zawsze sąd będzie "wiedział" lepiej.

Nie lepiej tylko aktualniej.

nie, są rodzicami i obserwatorami i zdecydowanie to oni będą wiedzieli
lepiej, co jest lepsze dla ich dzieci, niż jakiś sąd zupełnie nieznający ani
dzieci, ani potencjalnych rodziców zastępczych wytypowanych przez tragicznie
zmarłych rodziców biologicznych

Z jakiej racji rodzice mogą to wiedzieć lepiej niż sąd który zajmuje się
tysiącami takich spraw (przy wsparciu opieki społecznej)?

Głównie z takiej, że w odróżnieniu od sądu to ich dzieci :-)

On Mon, 4 Apr 2011, Henry(k) wrote:

Dnia Mon, 4 Apr 2011 09:05:09 +0200, szerszen napisał(a):

nie, są rodzicami i obserwatorami i zdecydowanie to oni będą wiedzieli
lepiej, co jest lepsze dla ich dzieci, niż jakiś sąd zupełnie nieznający ani
dzieci, ani potencjalnych rodziców zastępczych

[...]

Z jakiej racji rodzice mogą to wiedzieć lepiej niż sąd który zajmuje się
tysiącami takich spraw (przy wsparciu opieki społecznej)?

  Właśnie dlatego.
"Tysiące takich spraw" wprost sprowadzają każde działanie do kolejnego
"przypadku". Nie ma możliwości wniknięcia w głębsze szczegóły.
  Różnica taka, jak miedzy ubraniem "maszynowym" a szytym na wymiar.

pzdr, Gotfryd

Art. 149. § 1. Gdy wzgląd na dobro pozostającego pod opieką nie stoi
temu na przeszkodzie, opiekunem małoletniego powinna być ustanowiona
przede wszystkim osoba wskazana przez ojca lub matkę, jeżeli nie byli
pozbawieni władzy rodzicielskiej.

Z tego wynika, że można taką osobę wskazać - oczywiście za życia, bo
po śmierci byłoby trudno. W jakiej to powinno być formie - nie wiem.

A, i jeszcze to:
Art. 146. Opiekę sprawuje opiekun. Wspólne sprawowanie opieki nad
dzieckiem sąd może powierzyć tylko małżonkom.

Oczywiście taki opiekun może byc singlem albo mieć
partnera/kochankę/whatever, ale opiekunem będzie tylko on.

  MJ

Użytkownik "Michal Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:kjzfwq25g5o.fsf@ccfs1.fuw.edu.pl...

Z tego wynika, że można taką osobę wskazać - oczywiście za życia, bo
po śmierci byłoby trudno. W jakiej to powinno być formie - nie wiem.

pytanie tylko, jak to wygląda w praktyce, na ile sądy ingerują w wybory rodziców

"szerszen" <szerszen@tlen.pl> writes:

Z tego wynika, że można taką osobę wskazać - oczywiście za życia, bo
po śmierci byłoby trudno. W jakiej to powinno być formie - nie wiem.

pytanie tylko, jak to wygląda w praktyce, na ile sądy ingerują w
wybory rodziców

Nie wiem. I nie wiem, jak często rodzice w ogóle dokonują takiego
wyboru przed śmiercią. Mogę się tylko domyślać, że rzadko.

  MJ

Użytkownik "Michal Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl>

Z tego wynika, że można taką osobę wskazać - oczywiście za życia, bo
po śmierci byłoby trudno. W jakiej to powinno być formie - nie wiem.

pytanie tylko, jak to wygląda w praktyce, na ile sądy ingerują w
wybory rodziców

Nie wiem. I nie wiem, jak często rodzice w ogóle dokonują takiego
wyboru przed śmiercią. Mogę się tylko domyślać, że rzadko.

Tacy rodzice chrzestni to nie jest ich wybór ?