http://www.emitel.pl/strona-glowna/pierwszy-w-polsce-multipleks-dab

moze troche off (ale blisko), testy cyfrowego radia we Wroclawiu. I znowu testy, testy, testy........

--
ThinkXtra

Uzytkownik <adresss@poczta.pl> napisal w wiadomosci news:289bv4llm4t10ku8d443opv3s11j7rten44ax.com...

http://www.emitel.pl/strona-glowna/pierwszy-w-polsce-multipleks-dab

moze troche off (ale blisko), testy cyfrowego radia we Wroclawiu.

I znowu testy, testy, testy........

Czy dekodery dvb-t sa w stanie obsluzyc odbiór czegos takiego?

On Mon, 27 Apr 2009 14:40:14 +0200, Cavallino napisał:

Uzytkownik <adresss@poczta.pl> napisal w wiadomosci news:289bv4llm4t10ku8d443opv3s11j7rten44ax.com...

http://www.emitel.pl/strona-glowna/pierwszy-w-polsce-multipleks-dab

moze troche off (ale blisko), testy cyfrowego radia we Wroclawiu.

I znowu testy, testy, testy........

Czy dekodery dvb-t sa w stanie obsluzyc odbiór czegos takiego?

nie.


--
[tomek <at> sikornik <dot> net]                             vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free.                            op. Tomek

Użytkownik "Verox" <antispam_verox@bijspamera.veroxsystems.com> napisał w wiadomości news:slrngvbad0.q9u.antispam_veroxmatrix.veroxsystems.com...

On Mon, 27 Apr 2009 14:40:14 +0200, Cavallino napisał:

Uzytkownik <adresss@poczta.pl> napisal w wiadomosci
news:289bv4llm4t10ku8d443opv3s11j7rten44ax.com...

http://www.emitel.pl/strona-glowna/pierwszy-w-polsce-multipleks-dab

moze troche off (ale blisko), testy cyfrowego radia we Wroclawiu.

I znowu testy, testy, testy........

Czy dekodery dvb-t sa w stanie obsluzyc odbiór czegos takiego?

nie.

Kwestia softu, czy sprzętowo też będzie problem?

Kwestia softu, czy sprzętowo też będzie problem?

Inny rodzaj modulacji.
vari

Użytkownik "vari" <varicap@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gt4bmp$15p$1atlantis.news.neostrada.pl...

Kwestia softu, czy sprzętowo też będzie problem?

Inny rodzaj modulacji.

Niewiele rozjaśniłeś.

Cavallino wrote:

Kwestia softu, czy sprzętowo też będzie problem?

Inny rodzaj modulacji.

Niewiele rozjaśniłeś.

Nie da się. Jaśniej? :)

M.

Użytkownik "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <maciej_pmt@tpsa.waw.pl> napisał w wiadomości news:gt4g3q$o8h$1news.onet.pl...

Cavallino wrote:

Kwestia softu, czy sprzętowo też będzie problem?

Inny rodzaj modulacji.

Niewiele rozjaśniłeś.

Nie da się. Jaśniej? :)

Nie.
Bo nie dać się może z wielu przyczyn, dlatego o nie pytam.

Jesli sie nie myle to dvb-t korzysta z modulacji 64QAM, dab z COFDM.

Inny sposób kodowania sygnału.

Łopatologicznie to tak jakbys chcial karta cyfry dekodowac polsat :)

Mane wrote:

Jesli sie nie myle to dvb-t korzysta z modulacji 64QAM, dab z COFDM.

przecież QAM64 to COFDM

--
VSS      http://vss.pl

Użytkownik VSS napisał:

przecież QAM64 to COFDM

Chyba nie do końca. OFDM polega na tym, że dzieli się kanał na podnośne i w każdej przesyła jakby równolegle część informacji (z tym, że dzięki transformatom Fouriera przenosi się to z dziedziny częstotliwości w dziedzinę czasu). No a QAM64 to jakby zwykła modulacja amplitudowo-fazowa o 6 bitach (64 wartościach) na symbol. To, że obie bywają używane razem np. w sieciach 802.11 to jeszcze nie dowodzi, że to jest to samo. Co prawda można tak mówić, ale popełnia się wtedy skrót myślowy, który w szczególnych przypadkach może zostać źle zrozumiany.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński                http://zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Cavallino wrote:

Użytkownik "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <maciej_pmt@tpsa.waw.pl> napisał w wiadomości news:gt4g3q$o8h$1news.onet.pl...

Cavallino wrote:

Kwestia softu, czy sprzętowo też będzie problem?

Inny rodzaj modulacji.

Niewiele rozjaśniłeś.

Nie da się. Jaśniej? :)

Nie.
Bo nie dać się może z wielu przyczyn, dlatego o nie pytam.

Są dwie opcje - albo wiesz, jakie krasnoludki siedzą w radioodbiorniku i słowo *modulacja* jest dla Ciebie zrozumiałe albo nie, i cokolwiek więcej tu się napisze, będzie tylko marnowaniem czasu, energii ludzkiej i elektrycznej oraz zajmowaniem pasma w Internecie.

M.

Użytkownik "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <maciej_pmt@tpsa.waw.pl> napisał w wiadomości news:

Nie da się. Jaśniej? :)

Nie.
Bo nie dać się może z wielu przyczyn, dlatego o nie pytam.

Są dwie opcje - albo wiesz, jakie krasnoludki siedzą w radioodbiorniku i słowo *modulacja* jest dla Ciebie zrozumiałe albo nie

Ano nie.
Ja jestem informatyk, dekoder dla mnie to taki specjalny rodzaj kompa, dlatego pytam czy potrzeba jest zmiana software czy hardware.
Z odpowiedzi wnioskuję, że winny jest hardware, więc nic się programem nadrobić nie da.
I ok, wiem co chciałem wiedzieć.

Szkoda że nie szło tego napisać wprost, jednym słowem.

Ja jestem informatyk, dekoder dla mnie to taki specjalny rodzaj kompa,

No to powinieneś pomyśleć, że modulacja to taki format zapisu pliku. Jak program jest skompilowany tak, że danego formatu nie obsługuje to nic na to nie poradzisz.

Oczywiście modulacja nie musi być dekodowana hardware'owo. Są takie odbiorniki radiowe, które w PCM zrzucają pasmo powiedzmy 10 MHz, a detekcja AM, FM, SSB, QAM i co tam jeszcze chcesz jest wykonywana programowo. Ale do tego potrzeba naprawdę szybkiego procka, bo cała ta matematyka, która stoi np. za modulacją AM musi być non stop liczona przez procek.

Tomasz Wójtowicz pisze:

Ja jestem informatyk, dekoder dla mnie to taki specjalny rodzaj kompa,

No to powinieneś pomyśleć, że modulacja to taki format zapisu pliku. Jak program jest skompilowany tak, że danego formatu nie obsługuje to nic na to nie poradzisz.

Oczywiście modulacja nie musi być dekodowana hardware'owo.

demodulacja, czyli zdjęcie sygnału z nośnej,
i nie znam programowego sposobu.

  Są takie

odbiorniki radiowe, które w PCM zrzucają pasmo powiedzmy 10 MHz, a detekcja AM, FM, SSB, QAM i co tam jeszcze chcesz jest wykonywana programowo. Ale do tego potrzeba naprawdę szybkiego procka, bo cała ta matematyka, która stoi np. za modulacją AM musi być non stop liczona przez procek.

wszystko zależy od sposobu modulacji nośnej


pawell

pawell32 pisze:

demodulacja, czyli zdjęcie sygnału z nośnej,
i nie znam programowego sposobu.

Powiedzmy że chcesz zdjąć sygnał o paśmie 10MHz z nośnej powiedzmy 450 MHz (modulacja AM, sygnał zajmuje 445-455 MHz):

mieszaczem przenosisz sygnał tak, żeby 445MHz dało 0Hz, wtedy cały sygnał mieści się w zakresie 0-10MHz. Teraz dajesz na przetwornik A/C i próbkujesz powiedzmy 20MHz, 16bit. W efekcie dostajesz sygnał w formacie PCM, który teraz możesz obrabiać numerycznie, m.in. softwarowo zaimplementować detekcję AM.

On Tue, 28 Apr 2009 09:20:05 +0200, Tomasz Wójtowicz napisał:

pawell32 pisze:

demodulacja, czyli zdjęcie sygnału z nośnej,
i nie znam programowego sposobu.

Powiedzmy że chcesz zdjąć sygnał o paśmie 10MHz z nośnej powiedzmy 450 MHz (modulacja AM, sygnał zajmuje 445-455 MHz):

mieszaczem przenosisz sygnał tak, żeby 445MHz dało 0Hz, wtedy cały sygnał mieści się w zakresie 0-10MHz. Teraz dajesz na przetwornik A/C i próbkujesz powiedzmy 20MHz, 16bit. W efekcie dostajesz sygnał w formacie PCM, który teraz możesz obrabiać numerycznie, m.in. softwarowo zaimplementować detekcję AM.

http://en.wikipedia.org/wiki/Software-defined_radio

--
[tomek <at> sikornik <dot> net]                             vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free.                            op. Tomek

Tomasz Wójtowicz pisze:

pawell32 pisze:

demodulacja, czyli zdjęcie sygnału z nośnej,
i nie znam programowego sposobu.

Powiedzmy że chcesz zdjąć sygnał o paśmie 10MHz z nośnej powiedzmy 450 MHz (modulacja AM, sygnał zajmuje 445-455 MHz):

mieszaczem przenosisz sygnał tak, żeby 445MHz dało 0Hz,

coś chyba nie tak, jak 0Hz to już prąd stały, czyli brak sygnału.
w obecnych odbiornikach mamy podwójną przemiane częstotliwości,
pierwsza 10,7MHz, druga 455kHz, a nastepnie demodulator.
Nie wiem jakie są rozwiązania przy odbiornikach cyfrowych,
ale mysle że nie tak.
za mojej edukacji nie było cyfrowego przekazu, z resztą nadal nie działa.

  wtedy cały

sygnał mieści się w zakresie 0-10MHz. Teraz dajesz na przetwornik A/C i próbkujesz powiedzmy 20MHz, 16bit. W efekcie dostajesz sygnał w formacie PCM, który teraz możesz obrabiać numerycznie, m.in. softwarowo zaimplementować detekcję AM.

te 10MHz to chyba za dużo, kanał tv analogowy zajmuje 8MHz.
no i nie wiem czy nie lepiej modulacje częstotliwości zamiast
amplitudy.


pawell

pawell32 pisze:

Tomasz Wójtowicz pisze:

pawell32 pisze:

demodulacja, czyli zdjęcie sygnału z nośnej,
i nie znam programowego sposobu.

Powiedzmy że chcesz zdjąć sygnał o paśmie 10MHz z nośnej powiedzmy 450 MHz (modulacja AM, sygnał zajmuje 445-455 MHz):

mieszaczem przenosisz sygnał tak, żeby 445MHz dało 0Hz,

coś chyba nie tak, jak 0Hz to już prąd stały, czyli brak sygnału.
w obecnych odbiornikach mamy podwójną przemiane częstotliwości,
pierwsza 10,7MHz, druga 455kHz, a nastepnie demodulator.
Nie wiem jakie są rozwiązania przy odbiornikach cyfrowych,
ale mysle że nie tak.
za mojej edukacji nie było cyfrowego przekazu, z resztą nadal nie działa.

Ależ zrób sobie i milion stopni przemiany, w teorii nie robi to żadnej różnicy. Możesz też w ogóle nie robić przemiany, tylko próbkować z częstotliwością 910MHz, wtedy PCM będzie przenosić sygnał 0 - 455MHz, który będziesz obrabiać programowo.

te 10MHz to chyba za dużo, kanał tv analogowy zajmuje 8MHz.

A ja gdzieś coś mówiłem o telewizji? Ja tylko mówię o teoretycznych podstawach Software-defined radio. Kolega Verox już linka zapodał.

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <sorry@too.much.spam> napisał w wiadomości news:

Oczywiście modulacja nie musi być dekodowana hardware'owo. Są takie odbiorniki radiowe, które w PCM zrzucają pasmo powiedzmy 10 MHz, a detekcja AM, FM, SSB, QAM i co tam jeszcze chcesz jest wykonywana programowo. Ale do tego potrzeba naprawdę szybkiego procka, bo cała ta matematyka, która stoi np. za modulacją AM musi być non stop liczona przez procek.

No to da się programowo czy nie da?
Bo nie wierzę, że procek, który da sobie radę z materiałem HD dla telewizji, gdzie też jest trochę zachodu nie da sobie rady z policzeniem czegoś tylko dla audio.

Chociaż pytam głównie o dekodery stacjonarne, tam to chyba wszystko jest sprzętowo robione, więc procek nie musi być za mocny.

Cavallino pisze:

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <sorry@too.much.spam> napisał w wiadomości news:

Oczywiście modulacja nie musi być dekodowana hardware'owo. Są takie odbiorniki radiowe, które w PCM zrzucają pasmo powiedzmy 10 MHz, a detekcja AM, FM, SSB, QAM i co tam jeszcze chcesz jest wykonywana programowo. Ale do tego potrzeba naprawdę szybkiego procka, bo cała ta matematyka, która stoi np. za modulacją AM musi być non stop liczona przez procek.

No to da się programowo czy nie da?
Bo nie wierzę, że procek, który da sobie radę z materiałem HD dla telewizji, gdzie też jest trochę zachodu nie da sobie rady z policzeniem czegoś tylko dla audio.

Procek dekodera HD może by wyrobił, ale część hardware'owa jest niedostosowana do Software-defined radio, dlatego, że detekcja prawdopodobnie następuje sprzętowo, a ja pisałem o detekcji programowej.

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <sorry@too.much.spam> napisał w wiadomości news:

No to da się programowo czy nie da?
Bo nie wierzę, że procek, który da sobie radę z materiałem HD dla telewizji, gdzie też jest trochę zachodu nie da sobie rady z policzeniem czegoś tylko dla audio.

Procek dekodera HD może by wyrobił, ale część hardware'owa jest niedostosowana do Software-defined radio, dlatego, że detekcja prawdopodobnie następuje sprzętowo, a ja pisałem o detekcji programowej.

Rozumiem.
Pytanie czy da się (choćby teoretycznie) wrzucić taki soft, żeby tą detekcję obsłużyć programowo?

Cavallino pisze:

Rozumiem.
Pytanie czy da się (choćby teoretycznie) wrzucić taki soft, żeby tą detekcję obsłużyć programowo?

Nie, bo prawdopodobnie procek dostaje już sygnał "docelowy", który przeszedł przez wszystkie szczeble odbiornika radiowego.

To jak w javascripcie nie masz dostępu do pakietów IP, którymi strona została przysłana. Ty już dostajesz gotowy HTML, na którym możesz sobie pracować, ale stos TCP/IP jest poza twoim dostępem.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:gt4m95$a1f$1news.onet.pl...

Użytkownik "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <maciej_pmt@tpsa.waw.pl> napisał w wiadomości news:gt4g3q$o8h$1news.onet.pl...

Cavallino wrote:

Kwestia softu, czy sprzętowo też będzie problem?

Inny rodzaj modulacji.

Niewiele rozjaśniłeś.

Nie da się. Jaśniej? :)

Nie.
Bo nie dać się może z wielu przyczyn, dlatego o nie pytam.

Proszę, oto wyjaśnienie różnic w modulacjach:

http://student.agh.edu.pl/~kuklinho/TTC/OFDM_6.doc

--
Pozdrawiam,

yabba

Czy dekodery dvb-t sa w stanie obsluzyc odbiór czegos takiego?

nie , bo DAB to Digital Audio Broadcasting ,
a DVB-T to Digital Video Broadcasting .. Terrestrial

jest to zupelnie cos innego, tak jak radio fm i tv analogowa

chcesz wiedziec wiecej przeczytaj :
http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_Audio_Broadcasting
http://en.wikipedia.org/wiki/DVB-T

Jerzy Pastusiak pisze:

Czy dekodery dvb-t sa w stanie obsluzyc odbiór czegos takiego?

nie , bo DAB to Digital Audio Broadcasting ,
a DVB-T to Digital Video Broadcasting .. Terrestrial

Z tego, że są różne nazwy jeszcze nic nie wynika.

jest to zupelnie cos innego, tak jak radio fm i tv analogowa

To też nie ma nic do rzeczy. Przestrojonym radiem fm odbierzesz fonię telewizyjną, a przestrojony telewizor zacznie odbierać RMF.

Tomasz Wójtowicz pisze:

Jerzy Pastusiak pisze:

Czy dekodery dvb-t sa w stanie obsluzyc odbiór czegos takiego?

nie , bo DAB to Digital Audio Broadcasting ,
a DVB-T to Digital Video Broadcasting .. Terrestrial

Z tego, że są różne nazwy jeszcze nic nie wynika.

jest to zupelnie cos innego, tak jak radio fm i tv analogowa

To też nie ma nic do rzeczy. Przestrojonym radiem fm odbierzesz fonię telewizyjną, a przestrojony telewizor zacznie odbierać RMF.

pewnie, bo radio na ukf-fie i fonia tv (analogowa) jest tak samo
modulowana FM.


pawell

Tomasz Wójtowicz pisze:

Jerzy Pastusiak pisze:

Czy dekodery dvb-t sa w stanie obsluzyc odbiór czegos takiego?

nie , bo DAB to Digital Audio Broadcasting ,
a DVB-T to Digital Video Broadcasting .. Terrestrial

Z tego, że są różne nazwy jeszcze nic nie wynika.

jest to zupelnie cos innego, tak jak radio fm i tv analogowa

To też nie ma nic do rzeczy. Przestrojonym radiem fm odbierzesz fonię telewizyjną, a przestrojony telewizor zacznie odbierać RMF.

ni tylko, np policje mozna słuchac


pawell

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <sorry@too.much.spam> napisał w wiadomości news:gt5dp2$nns$2nemesis.news.neostrada.pl...

To też nie ma nic do rzeczy. Przestrojonym radiem fm odbierzesz fonię telewizyjną,

ale tylko mono, nicamu nie odbierzesz

--
VSS
http://vss.pl

witaj ,

I znowu testy, testy, testy........

trudno sie dziwic , jezeli DAB zupelnie nie wypalilo
w polsce

jakosc DAB bywa czasem gorsza niz FM , ze wzgledu na
marną korekcje bledow - co ma poprawic DAB+

tym bardziej , ze Prawdziwy Meloman to slucha muzyki
na komórce

tym bardziej , ze Prawdziwy Meloman to slucha muzyki
na komórce

Czasy sie zmienily. w tej chwili radio to takie urzadzenie do sluchania czegokolwiek w korku czy w kuchni przy gotowaniu rosolu. Stacje radiowe uzywaja takiej kompresji ze melomani juz dawno uciekli.
w Londynie DAB sprawdza sie bardzo dobrze. Sygnal zanika praktyczie tylko w tunelach.... no i nie przeszkadzaja dziesiatki pirackich stacji radiowych.
Nawet jest tam jedno polskie radio.

c.

mial byc news o DAB+ a zeszlo na wyjasnianie modulacji!

--
ThinkXtra