Na początku 2006 roku starsze małżeństwo kupiło mieszkanie z rynku wtórnego. Przed dokonaniem transakcji poprosili ówczesnego właściciela, by z rezygnował z internetu, kablówki i telefonu z TP SA, które były na jego nazwisko. Sprzedawca powiedział, że ok, nie ma sprawy. Po zakupie nowi właściciele udali sie a aktem notarialnym do gazowni i prądowni i przepisali te media na własne nazwisko.

Kilka dni temu tamten właściciel nawiedził owo małżeństwo w ich domu z kwitkiem w ręku, z którego wynikało, że TPSA pozwała go do sądu o niezapłacony rachunek, do zapłaty na nim była spora kwota, bo rachunek plus odsetki, plus koszty windykacyjne, sądowe itp. A to rachunek za okres, kiedy to już małżeństwo było właścicielem mieszkania więc albo płacą albo idzie do komornika, żeby od nich ściągnął należność.

Wydaje mi się, że zwlekał z wypowiedzeniem umowy, lub też TPSA policzyła jeszcze abonament za jeden okres, gdyż za późno wypowiedział umowę.

Starsza pani nie przypomina sobie, by jakieś rachunki przychodziły. Zdarzało sie owszem, że jakaś korespondencja przychodziła na poprzedniego właściciela, ale zanosiła ją na pocztę z informacją, że adresat już tam nie mieszka - nie zwracała uwagi od kogo ona była, być może były między nimi wezwania do zapłaty z TPSA.

I teraz pytanie, czy były właściciel ma rację?

On 22 Kwi, 08:37, miffy <n...@no.pl> wrote:

I teraz pytanie, czy były właściciel ma rację?

Ogólnie, niech spada na drzewo. To była jego umowa i on był obowiązany
płacić te rachunki i tą umowę wypowiedzieć. Jeśli nabywcy w żaden (dla
uproszczenia - pisemny) sposób nie zobowiązywali się do przejęcia bądź
zapłaty za linię (nawet za później wykonywane rozmowy) to zasadniczo
nie mają z tą umową i rachunkami z niej wynikającymi nic wspólnego.

Ja bym na razie nic nie płacił i czekał na ewentualny pozew sądowy (bo
do komornika to jeszcze droga daleka).  Którego zapewne i tak nie
będzie.

przypadek pisze:

Ja bym na razie nic nie płacił i czekał na ewentualny pozew sądowy (bo
do komornika to jeszcze droga daleka).  Którego zapewne i tak nie
będzie.

Prędzej dostanie od razu wyrok sądowy niż wezwanie na rozprawę. Takie sprawy odbywają się bez obecności pozwanego, poszkodowanego.


--
animka

animka pisze:

przypadek pisze:

Ja bym na razie nic nie płacił i czekał na ewentualny pozew sądowy (bo
do komornika to jeszcze droga daleka).  Którego zapewne i tak nie
będzie.

Prędzej dostanie od razu wyrok sądowy niż wezwanie na rozprawę. Takie sprawy odbywają się bez obecności pozwanego, poszkodowanego.

   Nie wyrok, tylko nakaz zapłaty i dostaje się go z pozwem, wraz z możliwością odwołania się.

--
Liwiusz

miffy wrote:

[...]
Kilka dni temu tamten właściciel nawiedził owo małżeństwo w ich domu z kwitkiem w ręku, z którego wynikało, że TPSA pozwała go do sądu o niezapłacony rachunek, do zapłaty na nim była spora kwota, bo rachunek plus odsetki, plus koszty windykacyjne, sądowe itp. A to rachunek za okres, kiedy to już małżeństwo było właścicielem mieszkania więc albo płacą albo idzie do komornika, żeby od nich ściągnął należność.

[...]

I teraz pytanie, czy były właściciel ma rację?

Niech idzie gdzie chce. Rachunki (dokładniej zadłużenie) pana A. są jego rachunkami.

Istnieje jednak pewne ryzyko, że państwo B. korzystali jednak z jego linii telefonicznej (a zapomnieli o tym), wtedy występują dwa rodzaje zobowiązań: Pana A. wobec tp i państwa B. wobec pana A.

M.

On 22 Kwi, 08:47, "Maciej Bebenek (news.onet.pl)"
<maciej_...@tpsa.waw.pl> wrote:

Istnieje jednak pewne ryzyko, że państwo B. korzystali jednak z jego
linii telefonicznej (a zapomnieli o tym), wtedy występują dwa rodzaje
zobowiązań: Pana A. wobec tp i państwa B. wobec pana A.

To pan B musiałby udowodnić Państwu A (powodzenia :)

Dnia Wed, 22 Apr 2009 00:40:37 -0700, przypadek napisał(a):

Istnieje jednak pewne ryzyko, że państwo B. korzystali jednak z jego
linii telefonicznej (a zapomnieli o tym), wtedy występują dwa rodzaje
zobowiązań: Pana A. wobec tp i państwa B. wobec pana A.

To pan B musiałby udowodnić Państwu A (powodzenia :)

Chyba odwrotnie. I to nie musi być trudne - billing plus data wydania mieszkania.

On 22 Kwi, 09:46, jureq <ju...@Xusun.to.z.adresu.Xop.pl> wrote:

Dnia Wed, 22 Apr 2009 00:40:37 -0700, przypadek napisał(a):

>> Istnieje jednak pewne ryzyko, że państwo B. korzystali jednak z jego
>> linii telefonicznej (a zapomnieli o tym), wtedy występują dwa rodzaje
>> zobowiązań: Pana A. wobec tp i państwa B. wobec pana A.

> To pan B musiałby udowodnić Państwu A (powodzenia :)

Chyba odwrotnie. I to nie musi być trudne - billing plus data wydania
mieszkania.

Istnieje tysiąc możliwości wykręcenia się państwa B. od płacenia nawet
za wykonywane rzeczywiście rozmowy. Od "byliśmy przekonani, że
właściciel bezpłatnie użyczył nam linię do czasu zakończenia umowy" do
"pewnie jacyś nasi goście gdzieś dzwonili... w tym czasie odwiedzili
nas A, B, C....XXX, to pewnie musiał być któryś z nich".

przypadek wrote:

Istnieje tysiąc możliwości wykręcenia się państwa B. od płacenia nawet
za wykonywane rzeczywiście rozmowy. Od "byliśmy przekonani, że
właściciel bezpłatnie użyczył nam linię do czasu zakończenia umowy" do
"pewnie jacyś nasi goście gdzieś dzwonili... w tym czasie odwiedzili
nas A, B, C....XXX, to pewnie musiał być któryś z nich".

Jest również art. 285 kk. A tłumaczenie "ten telefon sam do nas przyszedł i poprosił o podłączenie do gniazdka" nie brzmi wiarygodnie.

M.

On 22 Kwi, 09:46, jureq <ju...@Xusun.to.z.adresu.Xop.pl> wrote:

Dnia Wed, 22 Apr 2009 00:40:37 -0700, przypadek napisał(a):

>> Istnieje jednak pewne ryzyko, że państwo B. korzystali jednak z jego
>> linii telefonicznej (a zapomnieli o tym), wtedy występują dwa rodzaje
>> zobowiązań: Pana A. wobec tp i państwa B. wobec pana A.

> To pan B musiałby udowodnić Państwu A (powodzenia :)

Chyba odwrotnie.

Takie podobne nazwiska, że pomyliłem :) Przepraszam zainteresowanych.

miffy <no@no.pl> pisze:

Na początku 2006 roku starsze małżeństwo kupiło mieszkanie z rynku
wtĂłrnego. Przed dokonaniem transakcji poprosili Ăłwczesnego
właściciela, by z rezygnował z internetu, kablówki i telefonu z TP SA,
które były na jego nazwisko. Sprzedawca powiedział, że ok, nie ma
sprawy. Po zakupie nowi właściciele udali sie a aktem notarialnym do
gazowni i prądowni i przepisali te media na własne nazwisko.

Kilka dni temu tamten właściciel nawiedził owo małżeństwo w ich domu z
kwitkiem w ręku, z którego wynikało, że TPSA pozwała go do sądu o
niezapłacony rachunek, do zapłaty na nim była spora kwota, bo rachunek
plus odsetki, plus koszty windykacyjne, sądowe itp. A to rachunek za
okres, kiedy to już małżeństwo było właścicielem mieszkania więc albo
płacą albo idzie do komornika, żeby od nich ściągnął należność.

Wydaje mi się, że zwlekał z wypowiedzeniem umowy, lub też TPSA
policzyła jeszcze abonament za jeden okres, gdyż za późno wypowiedział
umowę.

Starsza pani nie przypomina sobie, by jakieś rachunki
przychodziły. Zdarzało sie owszem, że jakaś korespondencja
przychodziła na poprzedniego właściciela, ale zanosiła ją na pocztę z
informacją, że adresat już tam nie mieszka - nie zwracała uwagi od
kogo ona była, być może były między nimi wezwania do zapłaty z TPSA.

I teraz pytanie, czy były właściciel ma rację?

A jesteś *PEWNY* że to rachunek za samą linie telefoniczną (gotowość
TPSA do świadczenia usługi) a nie za rozmowy telefoniczne z niej
wykonane (dostarczone usługi)? Bo IMHO ta kwestia nieco zmienia sytuację
prawną a przynajmniej powinna :-)

--
Andrzej Adam Filip : anfi@onet.eu : Andrzej.Filip@gmail.com
Dajcie mi punkt oparcia, a poruszę Ziemię.
  -- Archimedes z Syrakuz (ok. 287-212 p.n.e.)

Andrzej Adam Filip pisze:

miffy <no@no.pl> pisze:

Na początku 2006 roku starsze małżeństwo kupiło mieszkanie z rynku
wtĂłrnego. Przed dokonaniem transakcji poprosili Ăłwczesnego
właściciela, by z rezygnował z internetu, kablówki i telefonu z TP SA,
które były na jego nazwisko. Sprzedawca powiedział, że ok, nie ma
sprawy. Po zakupie nowi właściciele udali sie a aktem notarialnym do
gazowni i prądowni i przepisali te media na własne nazwisko.

Kilka dni temu tamten właściciel nawiedził owo małżeństwo w ich domu z
kwitkiem w ręku, z którego wynikało, że TPSA pozwała go do sądu o
niezapłacony rachunek, do zapłaty na nim była spora kwota, bo rachunek
plus odsetki, plus koszty windykacyjne, sądowe itp. A to rachunek za
okres, kiedy to już małżeństwo było właścicielem mieszkania więc albo
płacą albo idzie do komornika, żeby od nich ściągnął należność.

Wydaje mi się, że zwlekał z wypowiedzeniem umowy, lub też TPSA
policzyła jeszcze abonament za jeden okres, gdyż za późno wypowiedział
umowę.

Starsza pani nie przypomina sobie, by jakieś rachunki
przychodziły. Zdarzało sie owszem, że jakaś korespondencja
przychodziła na poprzedniego właściciela, ale zanosiła ją na pocztę z
informacją, że adresat już tam nie mieszka - nie zwracała uwagi od
kogo ona była, być może były między nimi wezwania do zapłaty z TPSA.

I teraz pytanie, czy były właściciel ma rację?

A jesteś *PEWNY* że to rachunek za samą linie telefoniczną (gotowość
TPSA do świadczenia usługi) a nie za rozmowy telefoniczne z niej
wykonane (dostarczone usługi)? Bo IMHO ta kwestia nieco zmienia sytuację
prawną a przynajmniej powinna :-)

Ja pewna nie jestem, tamci państwo twierdzą, że nie montowali tam aparatu telefonicznego i nawet nie wiedzą czy linia była czynna i prawdopodobnie chodzi o sam abonament.
Z tego, co kojarzę, kwota (sam rachunek)ta nie była wysoka - właścicielka mówi, że gdyby wiedziała od razu, czyli te 3 lata temu, to zapłaciłaby ten rachunek dla spokoju ale teraz kwota jest ogromna.

Ja póki co staram się podchodzić do sprawy w miarę możliwości bez stronniczo.

Rozumiem tez właściciela byłego, że nie był świadomy, że jest jakiś zaległy rachunek, jeśli korespondencja przychodziła na stary adres i mimo, iż była odnoszona na pocztę, duża szansa, że odeszła w otchłań poczty polskiej. Dopiero jego aktualny adres, pod który skierowano sądowy nakaz zapłaty (czy coś w tym rodzaju - nie wiem dokładnie co to było)został wyciągnięty na potrzeby sądu.

miffy pisze:

Kilka dni temu tamten właściciel nawiedził owo małżeństwo w ich domu z kwitkiem w ręku, z którego wynikało, że TPSA pozwała go do sądu o niezapłacony rachunek, do zapłaty na nim była spora kwota, bo rachunek plus odsetki, plus koszty windykacyjne, sądowe itp. A to rachunek za okres, kiedy to już małżeństwo było właścicielem mieszkania więc albo płacą albo idzie do komornika, żeby od nich ściągnął należność.

Strachy na lachy.
Facet straszy starszych ludzi komornikiem a komornik nie działa na zlecenie "pana Stacha". Trzeba mieć wyrok sądu. A na to cwaniak raczej nie ma co liczyć.
Ewidentna próba wyłudzenia.

Jego telefon, jego umowa, jego zobowiązanie. Skoro nie uzgodnił z nowymi właścicielami co robić z ewentualną poczta na jego nazwisko, to też jego problem, że nie dostał wezwań do zapłaty.

Ja sprzedając mieszkanie zostawiłam nowym właścicielom namiary w razie gdyby była do mnie jeszcze jakaś poczta. Wydawało mi sie to oczywiste.

Nie wpadać w panikę, olać naciągacza.


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Użytkownik "Maddy" <maddy@esi.com.pl> napisał w wiadomości news:

Ja sprzedając mieszkanie zostawiłam nowym właścicielom namiary w razie gdyby była do mnie jeszcze jakaś poczta.

A ja wynająłem na kilka miesięcy skrzynkę pocztową w tym celu.
I całą (no prawie całą) korespondencję do mnie w ten sposób wyłapałem.

Dnia Wed, 22 Apr 2009 10:08:39 +0200, Maddy napisał(a):

Ja sprzedając mieszkanie zostawiłam nowym właścicielom namiary w razie gdyby była do mnie jeszcze jakaś poczta. Wydawało mi sie to oczywiste.

Dodatkowo na poczcie "ustawiłbym" dyspozycje przekazywania korespondencji
na "nowy adres" (może być to zupełnie inna poczta, w innym mieście).

miffy pisze:

Kilka dni temu tamten właściciel nawiedził owo małżeństwo w ich domu z
kwitkiem w ręku, z którego wynikało, że TPSA pozwała go do sądu o
niezapłacony rachunek, do zapłaty na nim była spora kwota, bo rachunek
plus odsetki, plus koszty windykacyjne, sądowe itp. A to rachunek za
okres, kiedy to już małżeństwo było właścicielem mieszkania więc albo
płacą albo idzie do komornika, żeby od nich ściągnął należność.

ROTFL

Albo jakiś głupi, albo szuka frajerów (i wtedy należy go podejrzewać o
próbę oszustwa)

Jego umowa - jego problem.