witam,
kobieta 56 lat od kilku lat choruje prawdopodobnie na schizofrenie lub jakaś formę paranoi, w każdym razie problem polega na tym że nie chce się leczyć. nie chce mieszkać we własnym mieszkaniu bo twierdzi, że sąsiedzi (którym zresztą wytoczyła w sądzie sprawy za to) tróją ją "pompą deratyzacyjna poprzez kanalizacje" itp. w międzyczasie za naruszenie nietykalności kontrolera MZK, przymusowo została skierowana na obserwacje psychiatryczną. podczas obserwacji nie przyjmowała żadnych leków (bo takie miała prawo), konkluzja z obserwacji była taka, że "osoba bardzo inteligentna, agresywna, ale nie zagrażająca zdrowiu swojemu lub innych - nie wymaga leczenia zamkniętego". ostatnio zamieszkiwała u swojej córki, gdzie również wytoczyła sąsiadom sprawy o "trucie pestycydami". teraz mieszka w kolejnym wynajętym mieszkaniu, gdzie po dwóch tygodniach przebywania, zdążyła zwyzywać sąsiada od pedofili, oraz złożyła na policji doniesienie o truciu jej przez w/w "lizolem". od 20 lat (tj, od powrotu do polski) nie pracuje i utrzymuje się z polskiej emerytury swojej matki oraz tego co dają jej córki. jedna z córek dowiadywała się podobno u psychiatrów/psychologów, że nie ma możliwości zmuszenia do leczenia dopóki osoba chora, kogoś np. nie uderzy. dodatkowym problemem jest to, że przy osobie obcej zachowuje się normalnie tak, że ta osoba odnosi wrażenie "świetna normalna kobieta".

czy jest możliwość ubezwłasnowolnienia takiej osoby i poddaniu jej leczeniu? jakie są możliwości bo zaczyna to być uciążliwe dla całej rodziny, osoba ta potrafi zadzwonić i przez 30 minut odpowiadać o tym, że np. doradca prezydenta planuje spisek na jej życie po wyborach, itp.

W dniu 2011-09-11 10:08, K pisze:

witam,
kobieta 56 lat od kilku lat choruje prawdopodobnie na schizofrenie lub
jakaś formę paranoi, w każdym razie problem polega na tym że nie chce
się leczyć. nie chce mieszkać we własnym mieszkaniu bo twierdzi, że
sąsiedzi (którym zresztą wytoczyła w sądzie sprawy za to) tróją ją
"pompą deratyzacyjna poprzez kanalizacje" itp. w międzyczasie za
naruszenie nietykalności kontrolera MZK, przymusowo została skierowana
na obserwacje psychiatryczną. podczas obserwacji nie przyjmowała żadnych
leków (bo takie miała prawo), konkluzja z obserwacji była taka, że
"osoba bardzo inteligentna, agresywna, ale nie zagrażająca zdrowiu
swojemu lub innych - nie wymaga leczenia zamkniętego". ostatnio
zamieszkiwała u swojej córki, gdzie również wytoczyła sąsiadom sprawy o
"trucie pestycydami". teraz mieszka w kolejnym wynajętym mieszkaniu,
gdzie po dwóch tygodniach przebywania, zdążyła zwyzywać sąsiada od
pedofili, oraz złożyła na policji doniesienie o truciu jej przez w/w
"lizolem". od 20 lat (tj, od powrotu do polski) nie pracuje i utrzymuje
się z polskiej emerytury swojej matki oraz tego co dają jej córki. jedna
z córek dowiadywała się podobno u psychiatrów/psychologów, że nie ma
możliwości zmuszenia do leczenia dopóki osoba chora, kogoś np. nie
uderzy. dodatkowym problemem jest to, że przy osobie obcej zachowuje się
normalnie tak, że ta osoba odnosi wrażenie "świetna normalna kobieta".

czy jest możliwość ubezwłasnowolnienia takiej osoby i poddaniu jej
leczeniu? jakie są możliwości bo zaczyna to być uciążliwe dla całej
rodziny, osoba ta potrafi zadzwonić i przez 30 minut odpowiadać o tym,
Ĺźe np. doradca prezydenta planuje spisek na jej Ĺźycie po wyborach, itp.

Córki powinny złożyć wniosek o ubezwłasnowolnienie do właściwego Sądu Okręgowego i nikt nie jest w stanie na dzień dzisiejszy stwierdzić czy Sąd przychyli się do wniosku córek. Zostaną powołani przez sąd biegli, którzy o tym zadecydują koszt to 450 zł za biegłych i 40 zł wniosek o ubezwłasnowolnienie.

Co do opowieści przez telefon że po wyborach ktoś z otoczenia prezydenta będzie knuł spisek przeciwko tej osobie to mamy wolny kraj i jeśli nikomu to nie szkodzi ani też nie obraża to może mówić co jej się żywnie podoba.

Mniej więcej jakbym czytał o paru z sąsiadek ;-)

--

W dniu 11-09-2011 22:29, _ąćęłńóśźż pisze:

Mniej więcej jakbym czytał o paru z sąsiadek ;-)

no stojac z boku jest to smieszne i do tej pory sie smialem, ale to moja ciocia (siostra matki) i z racji tego ze obecnie mieszka w tym samym miescie, chora zaczela nekac moja matke ;]

Podepnę się. Czy ubezwłasnowolniona osoba nie może po ubezwłasnowolnieniu mieszkać sama?

Przypadek jest taki - ojciec na emeryturze, jak się okazało niedawno -
alkoholik (wcześniej skutecznie się z tym krył), mieszka sam, od kilku
miesięcy zaczął brać kredyty i zadłużać mieszkanie. Pojawiła się przy nim
jakaś "dobra dusza", która ciągnie z niego kasę (kobieta). Kredyty wziął
niedawno, jednej raty już nie spłacił.

Nie zgodził się zamieszkać z rodziną. Myślimy o kupowaniu mu jedzenia i wydawaniu kieszonkowego, a reszty
emerytury przekazywanie na zaległości. Tylko on nie chce się zgodzić.
Rozważamy więc ubezwłasnowolnienie. On sobie jakoś radzi, także gdy jest
trzeźwy - pierze, gotuje, zmywa. Ale każdą ilość pieniędzy jest w stanie
przewalić w barze - nawet kilkaset złotych jednego dnia.

Gdy nie będzie spłacał rat, komornik siądzie mu na emeryturze i wtedy
będzie naprawdę cienko piszczał. Mieszkanie jest własnością córki, on je
zadłużając powoduje jej problem.

Czy są szanse na ubezwłasnowolnienie?

On 9/12/2011 2:22 PM, Technolog wrote:

Podepnę się.

Czy ubezwłasnowolniona osoba nie może po ubezwłasnowolnieniu mieszkać sama?

Przypadek jest taki - ojciec na emeryturze, jak się okazało niedawno -
alkoholik (wcześniej skutecznie się z tym krył), mieszka sam, od kilku
miesięcy zaczął brać kredyty i zadłużać mieszkanie. Pojawiła się przy nim
jakaś "dobra dusza", która ciągnie z niego kasę (kobieta). Kredyty wziął
niedawno, jednej raty już nie spłacił.

Nie zgodził się zamieszkać z rodziną.

Myślimy o kupowaniu mu jedzenia i wydawaniu kieszonkowego, a reszty
emerytury przekazywanie na zaległości. Tylko on nie chce się zgodzić.
Rozważamy więc ubezwłasnowolnienie. On sobie jakoś radzi, także gdy jest
trzeźwy - pierze, gotuje, zmywa. Ale każdą ilość pieniędzy jest w stanie
przewalić w barze - nawet kilkaset złotych jednego dnia.

Gdy nie będzie spłacał rat, komornik siądzie mu na emeryturze i wtedy
będzie naprawdę cienko piszczał. Mieszkanie jest własnością córki, on je
zadłużając powoduje jej problem.

Czy są szanse na ubezwłasnowolnienie?

bez szans.

ma prawo wydawac wlasna kase jak mu sie tylko podoba. dorosly jest do przedszkola nie chodzi.
jak mu komornik na nia wsiadzie przetanie wydawac.

pytanie dodatkowe
w jaki sposob on moze zadluzac mieszkanie corki ?
jak mieszkanie jest corki to odpowiedzialnosc za placenie opłat też jej, a ze robi to za nią jej ojciec to co najwyzej nadaje sie do do urzedu skarbowego jako niezgloszony przez nia do opodatkowania dochod.

On Mon, 12 Sep 2011, witek wrote:

pytanie dodatkowe
w jaki sposob on moze zadluzac mieszkanie corki ?
jak mieszkanie jest corki to odpowiedzialnosc za placenie opłat też jej, a ze
robi to za nią jej ojciec to co najwyzej nadaje sie do do urzedu skarbowego
jako niezgloszony przez nia do opodatkowania dochod.

  Hm...
  Chyba niewiele by z tego zostało.
  Opłaty *eksploatacyjne* stanowią zobowiązanie przypisane zarówno do
najemcy jak i korzystającego (przy użyczeniu), są odpowiednie zapisy
w KC.
  Istnieje również korzystna dla podatników interpretacja MF która
została wydana w związku z podatkiem ryczałtowym; w sumie owa
interpretacja ma inny cel (uznanie, że opłaty za ogrzewanie, za
wodę, za wywóz śmieci, za zarządzanie... nie stanowią przychodu
wynajmującego), ale IMO powodują całkiem przekonujący skutek
również przy użyczeniu.
  Pewne wątpliwości mogą dotyczyć IMHO wyłącznie kosztów ponoszonych
w związku z *wartością lokalu* - czyli w skrócie "fundusz
remontowy".
  Bo rzeczywiście, korzystający i najemca nie są zobowiązani do
tej kategorii "remontów odtwarzających" do których jest przeznaczony
taki fundusz (a wyłącznie do "drobnych napraw bieżących"), więc
wychodzi iż tenże fundusz powinien być zmartwieniem właściciela.

pzdr, Gotfryd

On 9/12/2011 4:23 PM, Gotfryd Smolik news wrote:

  Chyba niewiele by z tego zostało.

dla US wystarczy zeby bylo > 0.

On Mon, 12 Sep 2011, witek wrote:

On 9/12/2011 4:23 PM, Gotfryd Smolik news wrote:

  Chyba niewiele by z tego zostało.

dla US wystarczy zeby bylo > 0.

  Prawda, ale jak podatnik się broni to do WSA już wielu
naciąganych rzeczy nie próbując "dociągnąć".
  Był taki wątek o gościu którego przyskrzynili na allegro
w ramach "testów kontroli" - pisał dwa razy, raz po "akcji"
drugi raz coś po 2 latach (wspomniałem o tym zdarzeniu
i akurat czytał :))
  Okazało się że sporo słabo wspartych zarzutów mu "odpuścili",
skupili się na wybranych.
  I rzecz jasna zgadzam się - jeśliby już jakiś kontroler
zechciał się "wykazać", to na wstępie mógłby wyliczyć sumę
wszystkich możliwych i niemożliwych kwot.
  Teraz pytanie: ILE by zostało tych funduszy remontowych,
pamiętając iż fakt braku prawa do zaliczenia ich do
wydatków ekploatacyjnych raczej nie ma wyraźnej "litery"
a i orzeczeń/interpretacji za wiele nie ma?
  Zdaję sobie sprawę iż kontrpytanie brzmi: "czy wzięty
na kontrolę podatnik ma pojęcie o co chodzi i że jak
powie coś od rzeczy to ma problem" :)

  No i deser: jeszcze US musiałby mieć powód do zainteresowania.
  Tę osobę o której mowa chyba można by wykluczyć.
  Czyli pozostają sąsiedzi.
  Khem... dobra, przywaliłem konkretnym argumentem we własną próbę
obrony podatnika, wycofuję się ;)
(skoro z wszystkimi sąsiadami jest skonfliktowana, ktoś może
nawet absurdalny donos sporządzić, a wtedy nie wiadomo jak to
się skończy).

pzdr, Gotfryd

Dnia Mon, 12 Sep 2011 14:30:20 -0500, witek napisał(a):

w jaki sposob on moze zadluzac mieszkanie corki ?
jak mieszkanie jest corki to odpowiedzialnosc za placenie opłat też jej, a ze robi to za nią jej ojciec to co najwyzej nadaje sie do do urzedu skarbowego jako niezgloszony przez nia do opodatkowania dochod.

Tak się umówili, że on mieszkając w tym mieszkaniu będzie sobie regulował
opłaty i czynsz. Podejrzewam, że nie ma ona pojęcia, iż jest to forma
dochodu, zresztą dla mnie to także niespodzianka. W każdym razie
spółdzielni to nie przeszkadza, że przez lata regulował czyns ojciec. Dzięki za odpowiedzi.

On 9/13/2011 10:08 AM, Technolog wrote:

Dnia Mon, 12 Sep 2011 14:30:20 -0500, witek napisał(a):

w jaki sposob on moze zadluzac mieszkanie corki ?
jak mieszkanie jest corki to odpowiedzialnosc za placenie opłat też jej,
a ze robi to za nią jej ojciec to co najwyzej nadaje sie do do urzedu
skarbowego jako niezgloszony przez nia do opodatkowania dochod.

Tak się umówili, że on mieszkając w tym mieszkaniu będzie sobie regulował
opłaty i czynsz. Podejrzewam, że nie ma ona pojęcia, iż jest to forma
dochodu, zresztą dla mnie to także niespodzianka. W każdym razie
spółdzielni to nie przeszkadza, że przez lata regulował czyns ojciec.

Dzięki za odpowiedzi.

umawiać to oni się mogą jak chcą, tylko od paru sposobów umówienia się nalezy się podatek.
Więc ja bym tą kwestię uzgodnił z dobrym doradcą podatkowym.

On Tue, 13 Sep 2011, Technolog wrote:

dochodu, zresztą dla mnie to także niespodzianka.

IMO w rachubę wchodzi tylko część, wybrane opłaty, te "inwestycyjne"
(bo "zysk" z nich - przyszły remont - ma właściciel mieszkania)

W każdym razie
spółdzielni to nie przeszkadza, że przez lata regulował czyns ojciec.

  Nie przeszkadza, bo jest konkretny przepis że nie można odmówić
przyjęcia zapłaty kiedy ktoś płaci za dłużnika.

http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2_117.html
+++
art. 356
[...]
§ 2. Jeżeli wierzytelnoœć pieniężna jest wymagalna, wierzyciel
  nie może odmówić przyjęcia œwiadczenia od osoby trzeciej,
  chociażby działała bez wiedzy dłużnika.
-- -

pzdr, Gotfryd

witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> writes:

jak mieszkanie jest corki to odpowiedzialnosc za placenie opłat też
jej, a ze robi to za nią jej ojciec to co najwyzej nadaje sie do do
urzedu skarbowego jako niezgloszony przez nia do opodatkowania dochod.

Jak dziecku kupujesz kanapki do szkoły albo kurę na obiad to to też do
US zgłaszasz?

  MJ

On 9/13/2011 4:12 PM, Michal Jankowski wrote:

witek<witek7205@gazeta.pl.invalid>  writes:

jak mieszkanie jest corki to odpowiedzialnosc za placenie opłat też
jej, a ze robi to za nią jej ojciec to co najwyzej nadaje sie do do
urzedu skarbowego jako niezgloszony przez nia do opodatkowania dochod.

Jak dziecku kupujesz kanapki do szkoły albo kurę na obiad to to też do
US zgłaszasz?

Nie, dlatego, ze utrzymanie nieletniego dziecka wynika z KRIO.
Natomiast doroslych dzieci tudziez niezaleznych samodzielnych finansowo rodzicow nie da sie pod to zaklasyfikowac.

I tu nie chodzi czy jak to zgłoszę,  tylko czy urząd dowali podatek z odsetki i karą jak sie tylko dowie.
A jak sie dowie, to nie bedzie mial inego wyjscia bo zaden z urzednikow za przymkniecie oka nie bedzie mial ochoty isc siedziec.
A wystarczy jeden mily sasiad, aby lawina ruszyla.

witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> writes:

Nie, dlatego, ze utrzymanie nieletniego dziecka wynika z KRIO.
Natomiast doroslych dzieci tudziez niezaleznych samodzielnych
finansowo rodzicow nie da sie pod to zaklasyfikowac.

I tu nie chodzi czy jak to zgłoszę,  tylko czy urząd dowali podatek z
odsetki i karą jak sie tylko dowie.
A jak sie dowie, to nie bedzie mial inego wyjscia bo zaden z
urzednikow za przymkniecie oka nie bedzie mial ochoty isc siedziec.
A wystarczy jeden mily sasiad, aby lawina ruszyla.

I ZNASZ TAKIE PRZYPADKI, że za utrzymywanie dorosłego dziecka/rodzica
kogoś ukarano?

  MJ

On 9/14/2011 3:24 AM, Michal Jankowski wrote:

witek<witek7205@gazeta.pl.invalid>  writes:

Nie, dlatego, ze utrzymanie nieletniego dziecka wynika z KRIO.
Natomiast doroslych dzieci tudziez niezaleznych samodzielnych
finansowo rodzicow nie da sie pod to zaklasyfikowac.

I tu nie chodzi czy jak to zgłoszę,  tylko czy urząd dowali podatek z
odsetki i karą jak sie tylko dowie.
A jak sie dowie, to nie bedzie mial inego wyjscia bo zaden z
urzednikow za przymkniecie oka nie bedzie mial ochoty isc siedziec.
A wystarczy jeden mily sasiad, aby lawina ruszyla.

I ZNASZ TAKIE PRZYPADKI, że za utrzymywanie dorosłego dziecka/rodzica
kogoś ukarano?

przy czym zdefiniuj co rozumiesz przez utrzymanie.

bo utrzymanie gdy ktoś nie jest samodzielny finansowo, nie pracuje nawet jak jest dorosly ciagle podpada pod krio.
utrzymanie czy opieka na starszymi rodzicami rowniez.

natomiast po za tym niestety nie.
czyli placenie za kogos rachunkow czy tez dorzucanie mu co nieco do kasy juz nie.

przypadkow na grupie bylo sporo.

witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> writes:

przy czym zdefiniuj co rozumiesz przez utrzymanie.

bo utrzymanie gdy ktoś nie jest samodzielny finansowo, nie pracuje
nawet jak jest dorosly ciagle podpada pod krio.
utrzymanie czy opieka na starszymi rodzicami rowniez.

natomiast po za tym niestety nie.
czyli placenie za kogos rachunkow czy tez dorzucanie mu co nieco do
kasy juz nie.

Zdefiniuj 'samodzielny finansowo', tylko tak, żeby sytuacja 'płacę za
niego rachunki, bo jego nie stać' się nie liczyła.

przypadkow na grupie bylo sporo.

Name one.

  MJ

On 9/14/2011 11:39 AM, Michal Jankowski wrote:

witek<witek7205@gazeta.pl.invalid>  writes:

przy czym zdefiniuj co rozumiesz przez utrzymanie.

bo utrzymanie gdy ktoś nie jest samodzielny finansowo, nie pracuje
nawet jak jest dorosly ciagle podpada pod krio.
utrzymanie czy opieka na starszymi rodzicami rowniez.

natomiast po za tym niestety nie.
czyli placenie za kogos rachunkow czy tez dorzucanie mu co nieco do
kasy juz nie.

Zdefiniuj 'samodzielny finansowo', tylko tak, żeby sytuacja 'płacę za
niego rachunki, bo jego nie stać' się nie liczyła.

przypadkow na grupie bylo sporo.

Name one.

   MJ

leniów nie obsługuję.
archiuwum znajdz sobie sam

On Tue, 13 Sep 2011, Michal Jankowski wrote:

Jak dziecku kupujesz kanapki do szkoły albo kurę na obiad to to też do
US zgłaszasz?

  Jeszcze nie wiesz, że to jest "zestaw standardowy" z flejmów
z zakresu nieodpłatnych świadczeń? ;)

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> writes:

On Tue, 13 Sep 2011, Michal Jankowski wrote:

Jak dziecku kupujesz kanapki do szkoły albo kurę na obiad to to też do
US zgłaszasz?

  Jeszcze nie wiesz, że to jest "zestaw standardowy" z flejmów
z zakresu nieodpłatnych świadczeń? ;)

Ależ oczywiście, i wiem, z kim rozmawiam. Po prostu uważam straszenie
podatkami za utrzymywanie rodzica/dorosłego dziecka za absurdalne.

Rozumiem, że prowadzenie wspólnego gospodarstwa domowego z konkubiną
tym bardziej podpada pod podatki? A może właśnie nie, jako nierząd?

  MJ

On 9/14/2011 3:30 AM, Michal Jankowski wrote:

Gotfryd Smolik news<smolik@stanpol.com.pl>  writes:

On Tue, 13 Sep 2011, Michal Jankowski wrote:

Jak dziecku kupujesz kanapki do szkoły albo kurę na obiad to to też do
US zgłaszasz?

   Jeszcze nie wiesz, że to jest "zestaw standardowy" z flejmów
z zakresu nieodpłatnych świadczeń? ;)

Ależ oczywiście, i wiem, z kim rozmawiam. Po prostu uważam straszenie
podatkami za utrzymywanie rodzica/dorosłego dziecka za absurdalne.

do momentu kiedy przyjdzie ten podatek zapłacić.

Rozumiem, że prowadzenie wspólnego gospodarstwa domowego z konkubiną
tym bardziej podpada pod podatki? A może właśnie nie, jako nierząd?

   MJ

duzo rzeczy podpada i nic na to nie poradzisz.

On Wed, 14 Sep 2011, Michal Jankowski wrote:

Ależ oczywiście, i wiem, z kim rozmawiam. Po prostu uważam straszenie
podatkami za utrzymywanie rodzica/dorosłego dziecka za absurdalne.

  To raczej działa inaczej: z jednej strony bardzo trudne do udowodnienia,
z drugiej taka sprawa grozi "złym PRem", podobnie jak słynna "sprawa
piekarza" :P (w części dotyczącej "jałmużny", nawet jeśli piekarz
naciągnął tę część niebotycznie, ale US musiał ją uznać).
  Do tego jest pytanie o odrębne prowadzenie "gospodarstwa".

Rozumiem, że prowadzenie wspólnego gospodarstwa domowego z konkubiną
tym bardziej podpada pod podatki?

  Nie, dopóki nie można wykazać "osiągania korzyści".
  Dopóki więc oboje pracują patrz wyżej częśc pierwsza.
  W przeciwnym przypadku patrz wyżej częśc druga ;)

A może właśnie nie, jako nierząd?

  A to już trudniejsze pytanie :P

pzdr, Gotfryd

W dniu 2011-09-12 21:22, Technolog pisze:

Gdy nie będzie spłacał rat, komornik siądzie mu na emeryturze i wtedy
będzie naprawdę cienko piszczał. Mieszkanie jest własnością córki, on je
zadłużając powoduje jej problem.

Czy są szanse na ubezwłasnowolnienie?

Praktycznie żadne. :(
Tutaj raczej lekarz i poradnia odwykowa jest potrzebna a nie postępowanie sądowe.


--
spp

Dnia Mon, 12 Sep 2011 21:29:54 +0200, spp napisał(a):

W dniu 2011-09-12 21:22, Technolog pisze:

Gdy nie będzie spłacał rat, komornik siądzie mu na emeryturze i wtedy
będzie naprawdę cienko piszczał. Mieszkanie jest własnością córki, on je
zadłużając powoduje jej problem.

Czy są szanse na ubezwłasnowolnienie?

Praktycznie żadne. :(
Tutaj raczej lekarz i poradnia odwykowa jest potrzebna a nie postępowanie sądowe.

Musiałby sam się zgodzić na odwyk, a nie chce i nie widzi problemu :(

W dniu 2011-09-13 17:15, Technolog pisze:

Czy są szanse na ubezwłasnowolnienie?

Praktycznie żadne. :(
Tutaj raczej lekarz i poradnia odwykowa jest potrzebna a nie
postępowanie sądowe.

Musiałby sam się zgodzić na odwyk, a nie chce i nie widzi problemu :(

To też nie do przeskoczenia. :(

--
spp