On 29/03/2011 19:53, drummer wrote:

http://moto.onet.pl/1640777,1,ue-zakonczy-ere-spalinowych-aut,artykul.html?node=2

Cała rzecz w tym, żeby widzieć nieco dalej od dupy przeciętnego Kowalskiego, który krzyczy UNIA JEST BEEEE bo tak w telewizorni kazali.

Ropa się kończy i to jest fakt. Jeśli ludzie zaczynają odsączać ją z roponośnych piasków kosztem kilka razy większym, niż odwierty, to znaczy że odwiertów nie ma pomału gdzie robić.

Można oczywiście tupać nóżkami i głośno płakac, ale to nie zmieni faktu że za 40 lat nie będzie cię stać na lanie PB95 do baku. Można też przygotować się na ten fakt i przejść na alternatywne środki transportu.







--
Pozdrawiam
Kamil

On Wed, 30 Mar 2011 11:08:12 +0100, Kamil <kamil@spam.com> wrote:

Można oczywiście tupać nóżkami i głośno płakac, ale to nie zmieni faktu że za 40 lat nie będzie cię stać na lanie PB95 do baku. Można też przygotować się na ten fakt i przejść na alternatywne środki transportu.

pomysł, żeby dziś zmieniać auto na elektryczne (albo inne
"alternatywne"), bo za 40 lat zabraknie ropy jest - łagodnie mówiąc -
chybiony.
BTW: 40 lat temu mówiono, że zabraknie za 20 lat :-)
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

W dniu 2011-03-30 12:16, Jarek Andrzejewski pisze:

On Wed, 30 Mar 2011 11:08:12 +0100, Kamil<kamil@spam.com>  wrote:

Można oczywiście tupać nóżkami i głośno płakac, ale to nie zmieni faktu
że za 40 lat nie będzie cię stać na lanie PB95 do baku. Można też
przygotować się na ten fakt i przejść na alternatywne środki transportu.

pomysł, żeby dziś zmieniać auto na elektryczne (albo inne
"alternatywne"), bo za 40 lat zabraknie ropy jest - łagodnie mówiąc -
chybiony.
BTW: 40 lat temu mówiono, że zabraknie za 20 lat :-)

Zgadza się. W latach 90tych mówili , że ropy zabraknie w 2010 roku :)

Ropa się kończy i to jest fakt. Jeśli ludzie zaczynają odsączać ją z
roponośnych piasków kosztem kilka razy większym, niż odwierty, to znaczy
że odwiertów nie ma pomału gdzie robić.

Bzdura. Wciaz znajdowane sa nowe zloza ropy/gazu ziemnego.

Można oczywiście tupać nóżkami i głośno płakac, ale to nie zmieni faktu
że za 40 lat nie będzie cię stać na lanie PB95 do baku. Można też
przygotować się na ten fakt i przejść na alternatywne środki transportu.

Wystarczy przestac obciazac paliwa podatkami a jeszcze kilkadziesiat lat beda tanie.

On 30/03/2011 11:16, PaPi wrote:

Ropa się kończy i to jest fakt. Jeśli ludzie zaczynają odsączać ją z
roponośnych piasków kosztem kilka razy większym, niż odwierty, to znaczy
że odwiertów nie ma pomału gdzie robić.

Bzdura. Wciaz znajdowane sa nowe zloza ropy/gazu ziemnego.

Na przykład w polsce. Tyle, że wypompowanie tego gazu ze skał wymaga nieco większego nakładu energii, surowców i pieniędzy, niż wywiercenie dziury w ziemi.

Można oczywiście tupać nóżkami i głośno płakac, ale to nie zmieni faktu
że za 40 lat nie będzie cię stać na lanie PB95 do baku. Można też
przygotować się na ten fakt i przejść na alternatywne środki transportu.

Wystarczy przestac obciazac paliwa podatkami a jeszcze kilkadziesiat lat
beda tanie.

Tak, oczywiście.



--
Pozdrawiam
Kamil

On Wed, 30 Mar 2011 12:16:23 +0200, PaPi wrote:

Ropa się kończy i to jest fakt. Jeśli ludzie zaczynają odsączać ją z
roponośnych piasków kosztem kilka razy większym, niż odwierty, to
znaczy że odwiertów nie ma pomału gdzie robić.

Bzdura. Wciaz znajdowane sa nowe zloza ropy/gazu ziemnego.

A zadałes sobie trud policzenia, na ile one wystarczą przy obecnym zapotrzebowaniu? I jaki jest koszt ich wydobycia? to może być bardzo pouczające doświadczenie myślowe.

nowo odkrywane na świecie złoża przesuwają nieuniknione wyczerpanie się surowców nie o miesiące czy lata, ale o dni.

moĹźesz to sobie łatwo sam policzyć na podstawie danych z rocznikĂłw statystycznych. Jsli znasz anielski to polecam obejrzec bardzo ciekawy wykład prof. Alberta Barletta: "Arithmetic, Populatation and Energy" w ktĂłrym porusza kwestie dostepności zasobĂłw, wzrostu gospodarczego, funkcji wykładniczej, paliw kopalnych,  produkcji biopaliw i planowania. Całość trwa godzinę, ale naprwdę otwiera oczy na wiele oczywistych wydawało by się spraw. Nie bez powodu jest zatytułowany na youtube "the most important video you'll ever see"

http://www.youtube.com/watch?v=F-QA2rkpBSY


--
krzysiek

Dnia 30-03-2011 o 12:08:12 Kamil <kamil@spam.com> napisał(a):

Cała rzecz w tym, żeby widzieć nieco dalej od dupy przeciętnego  Kowalskiego, który krzyczy UNIA JEST BEEEE bo tak w telewizorni kazali.

W telewizorni??? W której? Dlaczego ja mam pecha i trafiam tylko na  programy, w których chwalą ile to unia "dała", jak się o wszystkich  troszczy itd.? Nawet TV Trwam jest raczej pro-unijna.

 Ropa się kończy i to jest fakt.

Jak się skończy to nie trzeba będzie zakazywać.

--
SW3
-- --
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych.  /Bastiat

On 30/03/2011 11:50, SW3 wrote:

Dnia 30-03-2011 o 12:08:12 Kamil <kamil@spam.com> napisał(a):

Cała rzecz w tym, żeby widzieć nieco dalej od dupy przeciętnego
Kowalskiego, który krzyczy UNIA JEST BEEEE bo tak w telewizorni kazali.

W telewizorni??? W której? Dlaczego ja mam pecha i trafiam tylko na
programy, w których chwalą ile to unia "dała", jak się o wszystkich
troszczy itd.? Nawet TV Trwam jest raczej pro-unijna.

Unia ma jedną, potężną zaletę. Można z polski łatwo wyjechać i nie musieć słuchać codziennie tego bełkotu obiecującego dobrobyt, jak za czasów propagandowych filmów o wzroście produkcji traktorów.

Ropa się kończy i to jest fakt.

Jak się skończy to nie trzeba będzie zakazywać.

Bo przecież większość populacji jest na tyle bystra, żeby się na przyszłość przygotować. Na przykład ci wszyscy emeryci, którzy całe życie złotówki nie odłożyli i mają teraz pretensje do świata o swój los.


--
Pozdrawiam
Kamil

W dniu 2011-03-30 12:08, Kamil pisze:

On 29/03/2011 19:53, drummer wrote:

http://moto.onet.pl/1640777,1,ue-zakonczy-ere-spalinowych-aut,artykul.html?node=2

Cała rzecz w tym, żeby widzieć nieco dalej od dupy przeciętnego Kowalskiego, który krzyczy UNIA JEST BEEEE bo tak w telewizorni kazali.

Ropa się kończy i to jest fakt. Jeśli ludzie zaczynają odsączać ją z roponośnych piasków kosztem kilka razy większym, niż odwierty, to znaczy że odwiertów nie ma pomału gdzie robić.

Można oczywiście tupać nóżkami i głośno płakac, ale to nie zmieni faktu że za 40 lat nie będzie cię stać na lanie PB95 do baku. Można też przygotować się na ten fakt i przejść na alternatywne środki transportu.

Skoro tania ropa się kończy, to przestawienie na inne modele transportu
zrobi się poniekąd "samo" - cena wymusi. Mówienie "jakie będą koszty
transportu w przyszłości, jeśli ceny pójdą w górę a my nic nie zmienimy"
tak jak w tej propagandówce, to zakładanie że ludzie nie potrafią
samodzielnie liczyć i dostosowywać. To nie prognozy tylko kokodżambo.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

On Wed, 30 Mar 2011 14:36:30 +0200, Jakub Witkowski wrote:

Skoro tania ropa się kończy, to przestawienie na inne modele transportu
zrobi się poniekąd "samo" - cena wymusi. Mówienie "jakie będą koszty
transportu w przyszłości, jeśli ceny pójdą w górę a my nic nie zmienimy"
tak jak w tej propagandówce, to zakładanie że ludzie nie potrafią
samodzielnie liczyć i dostosowywać

Alez oczywiście, że zrobi się poniekąd samo. Mimo wszystko wolałbym jednak, zebysię to odbyło w kontrolowany i zaplanowany sposób a nie według scenariusza rodem z Mad Maxa po tym, gdy się co niektórzy obudza z ręką w nocniku.

--
krzysiek

W dniu 2011-03-30 18:57, krzysiek pisze:

Alez oczywiście, że zrobi się poniekąd samo.

Wiec w czym problem?
I tak nie dozyjesz konca ropy, wiec czym sie martwisz.

Mimo wszystko wolałbym
jednak, zebysię to odbyło w kontrolowany i zaplanowany sposób a nie
według scenariusza rodem z Mad Maxa po tym, gdy się co niektórzy obudza z
ręką w nocniku.

Gospodarke planowana juz przerabialismy i jak widac tepe spoleczenstwo wnioskow nie wyciagnelo.

--
Karolek

Karolek wrote:
> W dniu 2011-03-30 18:57, krzysiek pisze:
>
>> Alez oczywiście, że zrobi się poniekąd samo.
>
> Wiec w czym problem?
> I tak nie dozyjesz konca ropy, wiec czym sie martwisz.
>
>> Mimo wszystko wolałbym
>> jednak, zebysię to odbyło w kontrolowany i zaplanowany sposób a nie
>> według scenariusza rodem z Mad Maxa po tym, gdy się co niektórzy obudza z
>> ręką w nocniku.
>>
>
> Gospodarke planowana juz przerabialismy i jak widac tepe spoleczenstwo wnioskow nie wyciagnelo.
>

Izolowane miejsca gdzie zuĹźyto wyszystkie surowce i co z tego wynikło teĹź znamy -- patrz Wyspa Wielkanocna. Ona jeszcze kilkaset lat temu była porośnięta lasem. Miejscowa społeczność rosła i wycinała las co raz szybciej. W końcu szybciej niĹź był on w stanie odrastać. Upadek nastąpił błyskawicznie. I nie był łagdny -- populacja zmniejszyła się o parę rzędĂłw wielkości a ci co przeĹźyli cofnęli się cywilizacyjnie do poziomu z granicy   erb kamienia łupanego i gładzonego.

pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

On 31/03/2011 13:49, Sebastian Kaliszewski wrote:

Karolek wrote:
 > W dniu 2011-03-30 18:57, krzysiek pisze:
 >
 >> Alez oczywiście, Ĺźe zrobi się poniekąd samo.
 >
 > Wiec w czym problem?
 > I tak nie dozyjesz konca ropy, wiec czym sie martwisz.
 >
 >> Mimo wszystko wolałbym
 >> jednak, zebysię to odbyło w kontrolowany i zaplanowany sposĂłb a nie
 >> według scenariusza rodem z Mad Maxa po tym, gdy się co niektĂłrzy
obudza z
 >> ręką w nocniku.
 >>
 >
 > Gospodarke planowana juz przerabialismy i jak widac tepe
spoleczenstwo wnioskow nie wyciagnelo.
 >

Izolowane miejsca gdzie zużyto wyszystkie surowce i co z tego wynikło
też znamy -- patrz Wyspa Wielkanocna. Ona jeszcze kilkaset lat temu była
porośnięta lasem. Miejscowa społeczność rosła i wycinała las co raz
szybciej. W końcu szybciej niż był on w stanie odrastać. Upadek nastąpił
błyskawicznie. I nie był łagdny -- populacja zmniejszyła się o parę
rzędów wielkości a ci co przeżyli cofnęli się cywilizacyjnie do poziomu
z granicy erb kamienia łupanego i gładzonego.

Zanim ktoś podrzuci argument o małej świadomości tamtych ludzi, norwegom trudno zarzucić brak wiedzy o życiu w trudnych warunkach, a jednak na grenlandii polegli po latach, wydawałoby się, w miarę stabilnego życia. Wystarczyła sroga zima, zamarznięte pola lęgowe fok i słabe zbiory paszy dla zwierząt z pól, zeby kolonia zaczęła się sypac.



--
Pozdrawiam
Kamil

Kamil wrote:

On 31/03/2011 13:49, Sebastian Kaliszewski wrote:

Karolek wrote:
 > W dniu 2011-03-30 18:57, krzysiek pisze:
 >
 >> Alez oczywiście, Ĺźe zrobi się poniekąd samo.
 >
 > Wiec w czym problem?
 > I tak nie dozyjesz konca ropy, wiec czym sie martwisz.
 >
 >> Mimo wszystko wolałbym
 >> jednak, zebysię to odbyło w kontrolowany i zaplanowany sposĂłb a nie
 >> według scenariusza rodem z Mad Maxa po tym, gdy się co niektĂłrzy
obudza z
 >> ręką w nocniku.
 >>
 >
 > Gospodarke planowana juz przerabialismy i jak widac tepe
spoleczenstwo wnioskow nie wyciagnelo.
 >

Izolowane miejsca gdzie zużyto wyszystkie surowce i co z tego wynikło
też znamy -- patrz Wyspa Wielkanocna. Ona jeszcze kilkaset lat temu była
porośnięta lasem. Miejscowa społeczność rosła i wycinała las co raz
szybciej. W końcu szybciej niż był on w stanie odrastać. Upadek nastąpił
błyskawicznie. I nie był łagdny -- populacja zmniejszyła się o parę
rzędów wielkości a ci co przeżyli cofnęli się cywilizacyjnie do poziomu
z granicy erb kamienia łupanego i gładzonego.

Zanim ktoś podrzuci argument o małej świadomości tamtych ludzi, norwegom trudno zarzucić brak wiedzy o życiu w trudnych warunkach, a jednak na grenlandii polegli po latach, wydawałoby się, w miarę stabilnego życia. Wystarczyła sroga zima, zamarznięte pola lęgowe fok i słabe zbiory paszy dla zwierząt z pól, zeby kolonia zaczęła się sypac.

Tyle że Wikingowie na Grenalandii raczej nie byli sami sobie winni, a ci z Wyspy Wielkanocnej jak najbardziej. Od momentu przekroczenia wydolności wyspy (w odnawianiu surowców czyli drewna) do klęski (zużycia surowców) upłynęło kilkadziesiąt lat (i to raczej nieduże kilkadziąt). Rynek niczego nie wyregulował (albo raczej "wyregulował" istnienie konsumentów w ogóle).

Na nasze szczęście ropa to nie jedyny kopalny zasĂłb energetyczny -- pozostanie jeszcze gaz ziemny i węgiel (gaz powinien zacząć wyczerpywać się później, a węgiel jeszcze duuuĹźo później). W dodatku w odróşnieniu od   drzew na Wyspie Wielkanocnej ktĂłre po prostu nagle się skończyły są zasoby łatwiej i trudniej dostępne. Mamy więc szansę na lądowanie nieco bardziej miękkie niĹź zagłada cywilizacji i redukcja populacji o 3 rzędy wielkości :)

Ale myśleć warto przed szkodą a nie po.

pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

On 31/03/2011 18:06, Sebastian Kaliszewski wrote:

Kamil wrote:

On 31/03/2011 13:49, Sebastian Kaliszewski wrote:

Karolek wrote:
> W dniu 2011-03-30 18:57, krzysiek pisze:
>
>> Alez oczywiście, że zrobi się poniekąd samo.
>
> Wiec w czym problem?
> I tak nie dozyjesz konca ropy, wiec czym sie martwisz.
>
>> Mimo wszystko wolałbym
>> jednak, zebysię to odbyło w kontrolowany i zaplanowany sposób a nie
>> według scenariusza rodem z Mad Maxa po tym, gdy się co niektórzy
obudza z
>> ręką w nocniku.
>>
>
> Gospodarke planowana juz przerabialismy i jak widac tepe
spoleczenstwo wnioskow nie wyciagnelo.
>

Izolowane miejsca gdzie zużyto wyszystkie surowce i co z tego wynikło
też znamy -- patrz Wyspa Wielkanocna. Ona jeszcze kilkaset lat temu była
porośnięta lasem. Miejscowa społeczność rosła i wycinała las co raz
szybciej. W końcu szybciej niż był on w stanie odrastać. Upadek nastąpił
błyskawicznie. I nie był łagdny -- populacja zmniejszyła się o parę
rzędów wielkości a ci co przeżyli cofnęli się cywilizacyjnie do poziomu
z granicy erb kamienia łupanego i gładzonego.

Zanim ktoś podrzuci argument o małej świadomości tamtych ludzi,
norwegom trudno zarzucić brak wiedzy o życiu w trudnych warunkach, a
jednak na grenlandii polegli po latach, wydawałoby się, w miarę
stabilnego życia. Wystarczyła sroga zima, zamarznięte pola lęgowe fok
i słabe zbiory paszy dla zwierząt z pól, zeby kolonia zaczęła się sypac.

Tyle Ĺźe Wikingowie na Grenalandii raczej nie byli sami sobie winni, a ci
z Wyspy Wielkanocnej jak najbardziej. Od momentu przekroczenia
wydolności wyspy (w odnawianiu surowców czyli drewna) do klęski (zużycia
surowców) upłynęło kilkadziesiąt lat (i to raczej nieduże kilkadziąt).
Rynek niczego nie wyregulował (albo raczej "wyregulował" istnienie
konsumentĂłw w ogĂłle).

Na nasze szczęście ropa to nie jedyny kopalny zasób energetyczny --
pozostanie jeszcze gaz ziemny i węgiel (gaz powinien zacząć wyczerpywać
się później, a węgiel jeszcze duuużo później). W dodatku w odróżnieniu
od drzew na Wyspie Wielkanocnej które po prostu nagle się skończyły są
zasoby łatwiej i trudniej dostępne. Mamy więc szansę na lądowanie nieco
bardziej miękkie niż zagłada cywilizacji i redukcja populacji o 3 rzędy
wielkości :)

Kończyć się nie kończy, ale jak widać wystarczy jedna wojenka, żeby ceny i problem z dostępem do ropy stały się dokuczliwe. A taka Libia produkuje raptem 1/10 a eksportuje też niewiele w stosunku do Rosji czy Arabii Saudyjskiej, więc nie trudno sobie wyobrazić, jakie kuku światowej gospodarce może zrobić przykręcony kurek w Moskwie albo bunt arabów.

Ale myśleć warto przed szkodą a nie po.

A tu się w pełni zgadzam. :)




--
Pozdrawiam
Kamil

W dniu 2011-03-31 19:14, Kamil pisze:

Kończyć się nie kończy, ale jak widać wystarczy jedna wojenka, żeby ceny
i problem z dostępem do ropy stały się dokuczliwe. A taka Libia
produkuje raptem 1/10 a eksportuje teĹź niewiele w stosunku do Rosji czy
Arabii Saudyjskiej, więc nie trudno sobie wyobrazić, jakie kuku
światowej gospodarce może zrobić przykręcony kurek w Moskwie albo bunt
arabĂłw.

Ale to jest wynik zwyklej spekulacji, a nie fizycznego braku ropy na rynku.

Ale myśleć warto przed szkodą a nie po.

A tu się w pełni zgadzam. :)

Tak, myslec, a nie wymyslac glupie rozwiazania.


--
Karolek

W dniu 2011-03-31 19:14, Kamil pisze:

Ale myśleć warto przed szkodą a nie po.

A tu się w pełni zgadzam. :)

Warto mysleć i mieć gotowe rozwiązania na podorędziu, do ew. szybkiego wprowadzania.

Ale KE już udowodniła jakie potrafią być skutki ich "myślenia" na temat
oszczędzania energii - na przykładzie żarówek "energooszczędnych".
Dziękuję...

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepowaĹźne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

W dniu 2011-03-31 14:49, Sebastian Kaliszewski pisze:

Izolowane miejsca gdzie zużyto wyszystkie surowce i co z tego wynikło
też znamy -- patrz Wyspa Wielkanocna. Ona jeszcze kilkaset lat temu była
porośnięta lasem. Miejscowa społeczność rosła i wycinała las co raz
szybciej. W końcu szybciej niż był on w stanie odrastać. Upadek nastąpił
błyskawicznie. I nie był łagdny -- populacja zmniejszyła się o parę
rzędów wielkości a ci co przeżyli cofnęli się cywilizacyjnie do poziomu
z granicy erb kamienia łupanego i gładzonego.

Trzeba tu jednak zaznaczyc, ze to tylko teoria jest i to nie jedyna... inna mowi cos o szczurach polinezyjskich, a tak w ogole to podaja, ze wygineli z powodu epidemii grypy i wywozenia do niewolniczej pracy, a ostatnio populacja znowu rosnie :>

--
Karolek

Karolek wrote:

W dniu 2011-03-31 14:49, Sebastian Kaliszewski pisze:

Izolowane miejsca gdzie zużyto wyszystkie surowce i co z tego wynikło
też znamy -- patrz Wyspa Wielkanocna. Ona jeszcze kilkaset lat temu była
porośnięta lasem. Miejscowa społeczność rosła i wycinała las co raz
szybciej. W końcu szybciej niż był on w stanie odrastać. Upadek nastąpił
błyskawicznie. I nie był łagdny -- populacja zmniejszyła się o parę
rzędów wielkości a ci co przeżyli cofnęli się cywilizacyjnie do poziomu
z granicy erb kamienia łupanego i gładzonego.

Trzeba tu jednak zaznaczyc, ze to tylko teoria jest i to nie jedyna... inna mowi cos o szczurach polinezyjskich, a tak w ogole to podaja, ze wygineli z powodu epidemii grypy i wywozenia do niewolniczej pracy, a ostatnio populacja znowu rosnie :>

Jak już tam wywożono to pozostawała tylko garstka dzikusów. Nędzne resztki po zorganizowanej społeczności która niewiele wcześniej stawiała kamienne kolosy.

pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

W dniu 2011-04-01 10:05, Sebastian Kaliszewski pisze:

Jak już tam wywożono to pozostawała tylko garstka dzikusów. Nędzne
resztki po zorganizowanej społeczności która niewiele wcześniej stawiała
kamienne kolosy.

No nie wiem czy nedzne resztki... sobie wyliczaja ze moglo ich kiedys byc ok 10000-15000 (warto zauwazyc na bardzoo wielka dokladnosc tych zalozen ;> ) zostalo jakies 3000 i liczba ta sie zwiekszala, a nie zmniejszala do ok 4000 i dopiero wywozenie i grypa pozostawila nedzne resztki w postaci 110 :>
To wszystko srednio sie klei z teoria wykorzystania surowcow naturalnych i wyginieciu w wyniku ich calkowitego zuzycia.


--
Karolek

W dniu 2011-03-30 18:57, krzysiek pisze:

On Wed, 30 Mar 2011 14:36:30 +0200, Jakub Witkowski wrote:

Skoro tania ropa się kończy, to przestawienie na inne modele transportu
zrobi się poniekąd "samo" - cena wymusi. Mówienie "jakie będą koszty
transportu w przyszłości, jeśli ceny pójdą w górę a my nic nie zmienimy"
tak jak w tej propagandówce, to zakładanie że ludzie nie potrafią
samodzielnie liczyć i dostosowywać

Alez oczywiście, że zrobi się poniekąd samo. Mimo wszystko wolałbym
jednak, zebysię to odbyło w kontrolowany i zaplanowany sposób

Owszem, ale wątpię czy to realne (tzn. że można biurokratycznie
przeprowadzić proces naturalnej zmiany tak, aby nie pogłębić szkód).
Sceptycyzm opieram na doświadczeniach, tych starych i tych nowszych.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepowaĹźne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

W dniu 2011-03-30 12:08, Kamil pisze:

Ropa się kończy i to jest fakt. Jeśli ludzie zaczynają odsączać ją z
roponośnych piasków kosztem kilka razy większym, niż odwierty, to znaczy
że odwiertów nie ma pomału gdzie robić.

To jest pseudo fakt ekooszolomow, naszczescie nie ma on nic wspolnego z rzeczywistoscia.


--
Karolek

On Wed, 30 Mar 2011 20:30:49 +0200, Karolek wrote:

W dniu 2011-03-30 12:08, Kamil pisze:

Ropa się kończy i to jest fakt. Jeśli ludzie zaczynają odsączać ją z
roponośnych piasków kosztem kilka razy większym, niż odwierty, to
znaczy że odwiertów nie ma pomału gdzie robić.

To jest pseudo fakt ekooszolomow, naszczescie nie ma on nic wspolnego z
rzeczywistoscia.

Ale masz jakieś wsparcie?

--
krzysiek

W dniu 2011-03-30 21:55, krzysiek pisze:

To jest pseudo fakt ekooszolomow, naszczescie nie ma on nic wspolnego z
rzeczywistoscia.

Ale masz jakieś wsparcie?

Mam, ale nie bede go tu przytaczal.

--
Karolek

On 30/03/2011 19:30, Karolek wrote:

W dniu 2011-03-30 12:08, Kamil pisze:

Ropa się kończy i to jest fakt. Jeśli ludzie zaczynają odsączać ją z
roponośnych piasków kosztem kilka razy większym, niż odwierty, to znaczy
że odwiertów nie ma pomału gdzie robić.

To jest pseudo fakt ekooszolomow, naszczescie nie ma on nic wspolnego z
rzeczywistoscia.

A ty wiesz, bo obejrzałeś na youtube film jakiegoś antyeko oszołoma, którego wyrzucono z pracy na uczelni i teraz próbuje zarobić sprzedając książki o teoriach spiskowych?




--
Pozdrawiam
Kamil

W dniu 2011-03-31 12:18, Kamil pisze:

A ty wiesz, bo obejrzałeś na youtube film jakiegoś antyeko oszołoma,
którego wyrzucono z pracy na uczelni i teraz próbuje zarobić sprzedając
książki o teoriach spiskowych?

Nie, wiem to od ludzi, ktorzy sie tym zajmuja, a nie od ekooszolomow produkujacych pseudo naukowe filmy dokumentalne... podobnie zreszta jest z tym efektem cieplarnianym.


--
Karolek

On 31/03/2011 16:57, Karolek wrote:

W dniu 2011-03-31 12:18, Kamil pisze:

A ty wiesz, bo obejrzałeś na youtube film jakiegoś antyeko oszołoma,
którego wyrzucono z pracy na uczelni i teraz próbuje zarobić sprzedając
książki o teoriach spiskowych?

Nie, wiem to od ludzi, ktorzy sie tym zajmuja, a nie od ekooszolomow
produkujacych pseudo naukowe filmy dokumentalne... podobnie zreszta jest
z tym efektem cieplarnianym.

I oczywiście ci ludzie życzą sobie pozostać anonimowi, ale tobie przy piwie zdradzili strzeżone tajemnice. Mhm.


--
Pozdrawiam
Kamil

W dniu 2011-03-31 19:15, Kamil pisze:

I oczywiście ci ludzie życzą sobie pozostać anonimowi,

Nie, nie zycza sobie.
Ale na tej grupie juz nie mam zamiaru nieczego przytaczac.

ale tobie przy
piwie zdradzili strzeżone tajemnice. Mhm.

A skad ta teza, ze to sa strzezone tajemnice? LOL :>
Aktualnych znanych zloz jest od groma, nawet w Polsce znalezli calkiem spore, co rusz to odkrywaja nowe... nie masz raczej szans dozyc konca ropy naftowej na ziemii :>
Zreszta to juz chyba w latach '70 w czasie kryzyzsu straszyli, ze ropa sie niedlugo skonczy... jak widac sie nie skonczyla :>

--
Karolek

Karolek wrote:

W dniu 2011-03-31 12:18, Kamil pisze:

A ty wiesz, bo obejrzałeś na youtube film jakiegoś antyeko oszołoma,
którego wyrzucono z pracy na uczelni i teraz próbuje zarobić sprzedając
książki o teoriach spiskowych?

Nie, wiem to od ludzi, ktorzy sie tym zajmuja, a nie od ekooszolomow produkujacych pseudo naukowe filmy dokumentalne...

Jeszcze wydobycie musi się energetycznie opłacać.

podobnie zreszta jest z tym efektem cieplarnianym.

Jeśli jest "podobnie" to ci ludzie kiepsko wiedzą.

pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)