Czy ktoś mógłby mi wytłumaczyć po co Inteligo umożliwia drukowanie "zlecenia złożenia płatności", które może być wykorzystane do wprowadzania w błąd kontrahentów? Zanim przelew zostanie zaksięgowany, można wydrukować takie "zlecenie złożenia płatności", po wydrukowaniu (wygenerowaniu pdf'a) zleceniodawca może je usunąć, ale mając juz pdf;a może nim posługiwać się jako swoistym dowodem potwierdzającym dokonanie przelewu. Może wprowadzić w błąd osoby, które wcześniej nie miały do czynienia z wydrukami z Inteligo i mogą nie odróżnić potwierdzenia o nazwie "przelew z rachunku", z wydrukiem zlecenia (który potwierdzeniem nie jest) i pomyłkowo uznać że ten drugi jest potwierdzeniem. Czy to jest legalne, że zleceniodawca, próbuje użyć "potwierdzenie zlecenia" (które usunął zapewne, bo przelew nie dotarł do odbiorcy) jako potwierdzenia zlecenia w celu uniknięcia płatności za towar?

--
Marek

W dniu wtorek, 27 listopada 2012 00:09:06 UTC+1 użytkownik Marek napisał:

Czy ktoś mógłby mi wytłumaczyć po co Inteligo umożliwia drukowanie "zlecenia złożenia płatności", które może być wykorzystane do wprowadzania w błąd kontrahentów?

Dowodem dla sprzedawcy jest wyłącznie zaksięgowany na jego koncie przelew (w przypadku płatności przelewem) a nie żaden pdf od kupującego.

sq5rb@tlen.pl wrote:

Dowodem dla sprzedawcy jest wyłącznie zaksięgowany na jego koncie przelew (w przypadku płatności przelewem) a nie żaden pdf od kupującego.

he he

dobry argument dla pan urzedniczek
jak przyjdziesz odebrac prawko, albo zarejestrowac samochod, albo zlozyc wniosek o paszport to cie szlag strzeli jak ci pani takim tekstem rzuci.

On Mon, 26 Nov 2012 15:20:00 -0800 (PST), sq5rb@tlen.pl wrote:

Dowodem dla sprzedawcy jest wyłącznie zaksięgowany na jego koncie

prz=

elew (w przypadku płatności przelewem) a nie żaden pdf od kupująceg=

No błagam, nigdy jako kupujący nie wysyłales sprzedajacemu potwierdzenie zapłaty (przelewu), Ĺźeby przyspieszyc np. wysyłkę (zanim sprzedajacy sam będzie mĂłgł sobie "potwierdzic")?  Tak się zwyczajowo przyjęło i nie widzę w tym nic złego. Wręcz przedstawiciel sprzedawcy sam proponuje takie rozwiązanie (bo nie zawsze ten co wysyła u sprzedawcy ma dostep do przelewĂłw). Inne banki mają  potwierdzenia nie wzbudzające wątpliwości  (z numerem referencyjnym operacji itp. ) a w Inteligo to nawet potwierdzenie wygląda dziwnie (bez nr ref.).

--
Marek

Marek wrote:

No błagam, nigdy jako kupujący nie wysyłales sprzedajacemu potwierdzenie
zapłaty (przelewu), żeby przyspieszyc np. wysyłkę (zanim sprzedajacy sam
będzie mógł sobie "potwierdzic")?

Nie.
Albo płatność kartą kredytową, albo wysyłka po zaksięgowaniu przelewu.

a w Inteligo to nawet
potwierdzenie wygląda dziwnie (bez nr ref.).

jest przciez.
Druga linjka, identyfikator transakcji z numerem.

On Mon, 26 Nov 2012 17:56:11 -0600, witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> wrote:

Nie.
Albo płatność kartą kredytową, albo wysyłka po zaksięgowaniu

przelewu.

Mało kupujesz:)
Przecież model "placacy dostarcza dowód zapłaty" powszechny też jest w urzędach, gdzie "petent" okazuje dowód wypłaty a nie urzędniczka szuka w swoich potwierdzeniach.
To jest tak powszechne, że pamiętam w latach 90 rekordzistka wyjechała nowym samochodem z salonu dając sprzedawcy sfalszowany dowód wypłaty na poczcie :).
Więc nie przesadzajmy, dowody dokonania płatności są dla sprzedawcy ok pod warunkiem że będą jednoznaczne.

jest przciez.
Druga linjka, identyfikator transakcji z numerem.

W moich potwierdzeniach tego nie ma.

--
Marek

Marek wrote:

On Mon, 26 Nov 2012 17:56:11 -0600, witek <witek7205@gazeta.pl.invalid>
wrote:

Nie.
Albo płatność kartą kredytową, albo wysyłka po zaksięgowaniu

przelewu.

Mało kupujesz:)
Przecież model "placacy dostarcza dowód zapłaty" powszechny też jest w
urzędach, gdzie "petent" okazuje dowód wypłaty a nie urzędniczka szuka w
swoich potwierdzeniach.
To jest tak powszechne, że pamiętam w latach 90 rekordzistka wyjechała
nowym samochodem z salonu dając sprzedawcy sfalszowany dowód wypłaty na
poczcie :).
Więc nie przesadzajmy, dowody dokonania płatności są dla sprzedawcy ok
pod warunkiem że będą jednoznaczne.

U mnie model płacący jest taki, ze albo ktos placil karta kredytową, wowczas wysylke ma od razu, albo płacił przelwem i wysyłak jest po zaksiegowaniu na moim koncie.

Za wszelkie potwierdzenia bardzo dziekuje, ale wysylki i tak nie bedzie dopoki to nie bedzie na moim koncie.

jest przciez.
Druga linjka, identyfikator transakcji z numerem.

W moich potwierdzeniach tego nie ma.

u mnie jest.

Dnia Mon, 26 Nov 2012 15:20:00 -0800 (PST), sq5rb@tlen.pl napisał(a):

W dniu wtorek, 27 listopada 2012 00:09:06 UTC+1 użytkownik Marek napisał:

Czy ktoś mógłby mi wytłumaczyć po co Inteligo umożliwia drukowanie "zlecenia złożenia płatności", które może być wykorzystane do wprowadzania w błąd kontrahentów?

Dowodem dla sprzedawcy jest wyłącznie zaksięgowany na jego koncie przelew (w przypadku płatności przelewem) a nie żaden pdf od kupującego.

Pomijając ekstremalne przypadki typu odrzucenie przelewu przez bank-odbiorcę
lub totalne popierniczenie czegoś przez bank-nadawcę, to całkiem sensowne są
potwierdzenia mailowe wysyłane z systemu mBanku. Idą z mBankowych serwerów,
są podpisane. Wiem - teoretycznie COŚ mogłoby się stać, ale takie
potwierdzenie jest wiarygodne :)

Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944
I don't want something I need. I want something I want.

Marek wrote:

Czy ktoś mógłby mi wytłumaczyć po co Inteligo umożliwia drukowanie
"zlecenia złożenia płatności",

Nie wiem, moze bylo zapotrzebowanie na tego typu potwierdzenia.




  ale mając juz pdf;a

może nim posługiwać się jako swoistym dowodem potwierdzającym dokonanie
przelewu.

Nie.
Jako swoistym dowodem na to ze w dacie wydrukowania dokumentu takie zlecenie istnialo jako złożne do realizacji w dacie wyraznie zapisanej w tym dokumencie.

Wszelkie nadinterpretacje dokumentu, ktory sie trzyma przed oczami robi sie na własne ryzyko.

Może wprowadzić w błąd osoby, które wcześniej nie miały do
czynienia z wydrukami z Inteligo i mogą nie odróżnić potwierdzenia o
nazwie "przelew z rachunku", z wydrukiem zlecenia (ktĂłry potwierdzeniem
nie jest) i pomyłkowo uznać że ten drugi jest potwierdzeniem.

na jednym jest napisane szczegóły zrealizowanej płatnosci, na drugim szczegĂłly  przyjetej do realizacji.

Co najwyzej dopisałbym, duzymi literami, ze niniejszy dokument nie stanowi potwierdzenia wykonania transakcji.

Czy to
jest legalne, że zleceniodawca, próbuje użyć "potwierdzenie zlecenia"
(które usunął zapewne, bo przelew nie dotarł do odbiorcy) jako
potwierdzenia zlecenia w celu uniknięcia płatności za towar?

A probuje?

Potrafisz udowodnic, ze przedstawił dokument twierdzac, ze dokument ten stanowi potwierdzenie zrealizowanej transakcji?

I na dodatek celowo. Moze sam nie rozumiał co taki dokument oznacza.

Dopiero jak wykazesz, ze robil to celowo z zamiarem oszukania cie, to wowczas bedzie mozna mowic nie o nielegalnosci co konsekwencjach w postai kary czy to z kodeksu wykroczen czy karnego.

On Mon, 26 Nov 2012 17:30:48 -0600, witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> wrote:

Nie.
Jako swoistym dowodem na to ze w dacie wydrukowania dokumentu takie zlecenie istnialo jako złożne do realizacji w dacie wyraznie

zapisanej w

tym dokumencie.
Wszelkie nadinterpretacje dokumentu, ktory sie trzyma przed oczami

robi

sie na własne ryzyko.

No tak, ale jesli sprzedawca nigdy wcześniej nas oczy druku z inteligo nie widział i srednio sie lapie w niuansach słownych użytych w tym druku to może być wprowadzony w błąd. Niestety kolega wyprzedza dał się nabrać.

Co najwyzej dopisałbym, duzymi literami, ze niniejszy dokument nie stanowi potwierdzenia wykonania transakcji.

Otóż to taka informacja powinna być.
Jak na razie to kwestia czy kupujący swiadomie to zrobił czy też nie odróżnia...
Data wydruku pdf jest z 11.11 data operacji jest w przyszłości 13.11, maila wysłał z tym pdf 12.11.Do dziś przelew nie dotarl. 11.11 była niedziela więc spokojnie miał czas na anulowanie po wydruku.

--
Marek

Marek wrote:

On Mon, 26 Nov 2012 17:30:48 -0600, witek <witek7205@gazeta.pl.invalid>
wrote:

Nie.
Jako swoistym dowodem na to ze w dacie wydrukowania dokumentu takie
zlecenie istnialo jako złożne do realizacji w dacie wyraznie

zapisanej w

tym dokumencie.
Wszelkie nadinterpretacje dokumentu, ktory sie trzyma przed oczami

robi

sie na własne ryzyko.

No tak, ale jesli sprzedawca nigdy wcześniej nas oczy druku z inteligo
nie widział i srednio sie lapie w niuansach słownych użytych w tym druku
to może być wprowadzony w błąd. Niestety kolega wyprzedza dał się nabrać.

Co najwyzej dopisałbym, duzymi literami, ze niniejszy dokument nie
stanowi potwierdzenia wykonania transakcji.

Otóż to taka informacja powinna być.
Jak na razie to kwestia czy kupujący swiadomie to zrobił czy też nie
odróşnia...
Data wydruku pdf jest z 11.11 data operacji jest w przyszłości 13.11,
maila wysłał z tym pdf 12.11.Do dziś przelew nie dotarl. 11.11 była
niedziela więc spokojnie miał czas na anulowanie po wydruku.

takie dokumenty powinny miec unikatowy numerek gdzies na dole. Wchodzi sie na strone banku, wklepuje numerek i dostaje biezacy status tej transakcji.


Reszta informacji na tym dokumencie powinna byc po prostu czysto informacyjna i nie majaca zadnego znaczenia

On Mon, 26 Nov 2012 17:30:48 -0600, witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> wrote:

na jednym jest napisane szczegóły zrealizowanej płatnosci, na

drugim

szczegĂłly  przyjetej do realizacji.

Właśnie sprawdziłem jak wygląda potwierdzenie "dokonanego" przelewu w inteligo. Nie ma nigdzie użytego zwrotu "szczegóły zrealizowanej transakcji" jest jedynie lakoniczny tytuł "przelew z rachunku szczegóły transakcji" ani słowa że to transakcja zrealizowana. Jedynie "data operacji" sugeruje że była jakaś "operacja".
Jak dla mnie ten wydruk wygląda jak kolejne  dzieło informatyczne podwykonawcĂłw  bankĂłw  robione na szybko przez praktykantĂłw na  umowę-zlecenie. Lub, o zgrozo, sami "bankowcy" nie wiedzieli jak taki wydruk powinien wyglądać i zlecili taki słaby opis funkcjonalny do realizacji (znam niestety to z autopsji).Czyli bez przemyślenia i z czapy. Podobnie jak w formatce przelewu mieli kiedys rozdzielone pole do groszy, ktore doprowadzalo do szału, jak się chciało kwoty wprowadzać metoda kopiuj-wklej. Ale to litościwie juĹź poprawili.

--
Marek

W dniu wtorek, 27 listopada 2012 00:09:06 UTC+1 użytkownik Marek napisał:

Czy ktoś mógłby mi wytłumaczyć po co Inteligo umożliwia drukowanie "zlecenia złożenia płatności",

Np żeby osoba zlecająca płatność miała potwierdzenie że ją zleciła.
Jak robisz przelew w marmurku/na poczcie itp dostajesz mniej więcej podobny dokument- kopie zlecenia przelewu

On Tue, 27 Nov 2012 00:10:55 -0800 (PST), Kris <kszysztofc@gmail.com> wrote:

Np żeby osoba zlecająca płatność miała potwierdzenie że ją =
zleciła.

 Kolejny nonsens, jak z tymi potwierdzeniami z bankomatu. Po co to komu potrzebne?? Do czego moĹźe ono słuĹźyć? Ot taki relikt "okienkowo-petentowy". Aby "petentowi" mogło się wydawać, Ĺźe coś "moĹźe" z tym zdziałać jak bank przelewu nie zrobi. Wyjątkiem jest oczywiście poczta, bo tu dostępu do systemu zlecający nie ma, więc takie potwierdzenie zlecenia jest jedyne co moĹźe mieć. W przypadku bankowości elektronicznej nie widzę zastosowania tego typu potwierdzenia.

--
Marek

W dniu wtorek, 27 listopada 2012 13:25:49 UTC+1 użytkownik Marek napisał:

W przypadku bankowości elektronicznej nie widzę zastosowania tego typu potwierdzenia.

Tu sie z Tobą zgodze niepotrzebne mnożenie papierków ale z drugiej strony chyba można sobie wyobrazic sytuację że zleciłeś przelew, wydawało sie Tobie ze wszystko poszło ok, za kilka dni patrzysz przelew niezrealizowany. Mając potwierdzenie jesteś pewny że to wina "systemu", nie mając potweirdzenia Bank może oświadczyć Tobie że takiego zlecenia nigdy nie składałeś.
Sytuacja oczywiście czysto teoretyczna ale myśle że możliwa.
Zresztą chyba nie ma obowiązku drukowania takioego potwierdzenia więc niech ta możliwość w systemie jest- jak woda utleniona "nie zaszkodzi, nie pomoże";)

W dniu 27.11.2012 13:50, Kris pisze:

W dniu wtorek, 27 listopada 2012 13:25:49 UTC+1 użytkownik Marek napisał:

W przypadku

bankowości elektronicznej nie widzę zastosowania tego typu

potwierdzenia.

Tu sie z Tobą zgodze niepotrzebne mnożenie papierków ale z drugiej strony chyba można sobie wyobrazic sytuację że zleciłeś przelew, wydawało sie Tobie ze wszystko poszło ok, za kilka dni patrzysz przelew niezrealizowany.
Mając potwierdzenie jesteś pewny że to wina "systemu", nie mając potweirdzenia Bank może oświadczyć Tobie że takiego zlecenia nigdy nie składałeś.
Sytuacja oczywiście czysto teoretyczna ale myśle że możliwa.

A już całkiem możliwa jest sytuacja, kiedy wydaje Ci się że zleciłeś przelew/wypłaciłeś gotówkę/wpłaciłeś gotówkę, ale przelewu nie widzisz/odbiorca nie widzi/na koncie masz mniej niż wpłaciłeś.

Jeżeli masz tylko tyle że pamiętasz że było tak i tak - to kiepsko. Warto sobie choćby zanotować, ale potwierdzenie na które można spojrzeć po kilku dniach i powiedzieć "o rany, ja wpłaciłem nie 11tys a 10500", "o rany, ja przelałem nie 1000zł a 100zł" albo "przelałem nie szkole a szwagrowi" - jest czasem bezcenne.

p. m.

Marek <fake@fakeemail.com> writes:

[...]

takie potwierdzenie zlecenia jest jedyne co może mieć. W przypadku
bankowości elektronicznej nie widzę zastosowania tego typu
potwierdzenia.

No cóż, najwyraźniej nie przeżyłeś sytuacji, kiedy przelew zleciłeś,
bank go niezrealizował i co gorsza szedł w zaparte (Mi osobiście, też się to nie zdarzyło, ale znajomemu w nordei dość
dawno temu = owszem)

KJ

--
http://blogdebart.pl/2009/12/22/mamy-chorych-dzieci/
QOTD:
"I thought I saw a unicorn on the way over, but it was just a
horse with one of the horns broken off."

On Tue, 27 Nov 2012 00:10:55 -0800 (PST), Kris wrote:

 W dniu wtorek, 27 listopada 2012 00:09:06 UTC+1 użytkownik Marek napisał:
> Czy ktoś mógłby mi wytłumaczyć po co Inteligo umożliwia drukowanie > > "zlecenia złożenia płatności",  Np żeby osoba zlecająca płatność miała potwierdzenie że ją zleciła.
 Jak robisz przelew w marmurku/na poczcie itp dostajesz mniej więcej podobny dokument- kopie zlecenia przelewu

W PKO mnie juz malo co zdziwi, wiec dla pewnosci dopytam -- mozesz
zostac z takim okienkowym potwierdzeniem i anulowac to zlecenie, w
okienku badz internetem?

Jesli tak, nie mam pytan, jesli nie, to jednak *jest* co innego niz
sytuacja ktora się nie podoba Markowi...

--
Michał

wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns