On Sat, 11 May 2013, Viola wrote:

UMOWA O DZIAŁ SPADKU
Zawarta dnia YYYYYYY w XXXXXXXX

[...]

Anna Maria XXXXXXXXX przenosi własność do swojego udziału w spadku na rzecz Jacka XXXXXXXXX

  Powiem tak: nie mam pojęcia, czy taka forma jest przyjęta, ale mi się
trochę nie widzi.
  Trochę :)
  Tak zwyczajnie, z dwu powodów:
1. umowa o dział spadku jest wielostronna, każde jednostronne oświadczenie
  powinno mieć swój "bilans", coś w stylu "a Jacek toto przyjmuje";
  przecież przyjęcie czegokolwiek wiąże się również z przyjęciem
  pewnych zobowiązań, ale nadto:
2. i ten powód IMVHO jest ważniejszy: dział spadku NIE obejmuje
  rozporządzania UDZIAŁAMI spadku (tymi można rozporządzać bez
  dokonania działu!) lecz PRZEDMIOTAMI wchodzącymi w skład.
   IMVHO, "dział całego spadku" polega na wyczerpaniu listy składników
  wchodzących w skład spadku, poprzez określenie co każdym z nich
  zrobić.
   Nie z udziałami spadkowymi, a każdym ze składników.
   Intencją jest, aby zamiast "udziału 20% spadku" dostać być może
  "20% udziału w domu, 20% udziału w samochodzie" itede. - a że przy
  okazji możliwa jest nieopodatkowana "zamiana" udziałami w przedmiotach
  to dobrze, ale właśnie (IM*V*HO) "przedmiotach" :D

Jednocześnie tytułem spłaty Jacek XXXXXXX zobowiązuje się do zapłaty kwoty 4000zł na rzecz Anny Marii XXXXXXX do dnia YYYYYY oraz kwoty 4000 zł na rzecz Adama Józefa XXXXXXX do dnia YYYYYY.

  Odnotowujemy.

§ 4
Podatek od czynności cywilnoprawnych z tytułu dokonywanych dopłat strony poniosą w częściach równych.

  To skopiowałeś z jakiegoś starego wzoru?
  Przepis zmienił się już DAWNO temu:

http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,22,57,460,,20110205,ustawa-z-dnia-9092000-r-o-podatku-od-czynnosci.html
+++
Art. 4. Obowišzek podatkowy, z zastrzeżeniem art. 5, cišży:
[...]
5) przy umowie o dział spadku lub o zniesienie współwłasnoœci
  - na podmiocie nabywajšcym rzeczy lub prawa majštkowe
  ponad udział w spadku lub we współwłasnoœci;
-- -

  Nie ma możliwości przenoszenia obowiązku podatkowego, PCC płacą
tylko konkretne strony umowy.
  Kiedyś tak było, że odpowiedzialność była solidarna, choć
to RÓWNIEŻ powodowało nieważność powyższego zapisu z p. widzenia
skarbówki, za to komplikowało dyskusję nad podstawą opodatkowania :D
(idzie o groszową różnicę wynikłą z kwoty równej PCC od PCC :))

pzdr, Gotfryd

W dniu 2013-05-13 22:48, Gotfryd Smolik news pisze:

On Sat, 11 May 2013, Viola wrote:

UMOWA O DZIAŁ SPADKU
Zawarta dnia YYYYYYY w XXXXXXXX

[...]

Anna Maria XXXXXXXXX przenosi własność do swojego udziału w spadku na
rzecz Jacka XXXXXXXXX

  Powiem tak: nie mam pojęcia, czy taka forma jest przyjęta, ale mi się
trochę nie widzi.
  Trochę :)
  Tak zwyczajnie, z dwu powodów:
1. umowa o dział spadku jest wielostronna, każde jednostronne oświadczenie
  powinno mieć swój "bilans", coś w stylu "a Jacek toto przyjmuje";
  przecież przyjęcie czegokolwiek wiąże się również z przyjęciem
  pewnych zobowiązań, ale nadto:
2. i ten powód IMVHO jest ważniejszy: dział spadku NIE obejmuje
  rozporządzania UDZIAŁAMI spadku (tymi można rozporządzać bez
  dokonania działu!) lecz PRZEDMIOTAMI wchodzącymi w skład.
   IMVHO, "dział całego spadku" polega na wyczerpaniu listy składników
  wchodzących w skład spadku, poprzez określenie co każdym z nich
  zrobić.
   Nie z udziałami spadkowymi, a każdym ze składników.
   Intencją jest, aby zamiast "udziału 20% spadku" dostać być może
  "20% udziału w domu, 20% udziału w samochodzie" itede. - a że przy
  okazji możliwa jest nieopodatkowana "zamiana" udziałami w przedmiotach
  to dobrze, ale właśnie (IM*V*HO) "przedmiotach" :D

Tak, faktycznie teraz dopiero to widzę, że dział powinien dotyczyć nie udziałów a przedmiotów( spadku).
Ale nasuwa mi się pytanie czy i jak można rozporządzić udziałami bez dokonywania działu spadku ???


A pytam bo bo ta w/w nie do końca udana umowa działu spadku ma jeden cel-
- przekazanie całości spadku jednej osobie, przy czym ta osoba spłaca pozostałych. Przekazanie, a więc "rozporządzenie udziałami" - czy więc
ten dział spadku jest w ogóle potrzebny ? Jeśli nie, jaką umowę napisać?

Czy to w takim razie powinna być umowa zniesienia współwłasności ?


Byłam u Radcy Prawnego ( koszt porady -100zł brutto jakby co...) i trochę
rozjaśnił kwestie, natomiast co do tego konkretnie działu spadku, wzór jest z netu, Radca Prawny wprowadził pewne poprawki, jednak udostępniłem
aktualną wersję... chyba Radca się nie popisał po prostu...

Jednocześnie tytułem spłaty Jacek XXXXXXX zobowiązuje się do zapłaty
kwoty 4000zł na rzecz Anny Marii XXXXXXX do dnia YYYYYY oraz kwoty
4000 zł na rzecz Adama Józefa XXXXXXX do dnia YYYYYY.

  Odnotowujemy.

§ 4
Podatek od czynności cywilnoprawnych z tytułu dokonywanych dopłat
strony poniosą w częściach równych.

  To skopiowałeś z jakiegoś starego wzoru?
  Przepis zmienił się już DAWNO temu:

Racja, dzięki,  poprawię to.

http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,22,57,460,,20110205,ustawa-z-dnia-9092000-r-o-podatku-od-czynnosci.html

+++
Art. 4. Obowišzek podatkowy, z zastrzeżeniem art. 5, cišży:
[...]
5) przy umowie o dział spadku lub o zniesienie współwłasnoœci
  - na podmiocie nabywajšcym rzeczy lub prawa majštkowe
  ponad udział w spadku lub we współwłasnoœci;
-- -

Tu nie do końca rozumiem... - w takim razie w tym przypadku na Jacku
spoczywa obowiązek podatkowy?

pozdrowienia
Viola

On Tue, 14 May 2013, Viola wrote:

Tak, faktycznie teraz dopiero to widzę, że dział powinien dotyczyć nie udziałów a przedmiotów( spadku).
Ale nasuwa mi się pytanie czy i jak można rozporządzić udziałami bez dokonywania działu spadku ???

  Zwyczajnie.
  Spadek można zbyć, a jako że stosuje się przepisy dotyczące
współwłasności, to znaczy że i udział w spadku można zbyć.
  Krótko mówiąc, jest możliwe darowanie jak i sprzedaż
udziału, ale wtedy nie jest to dział.
  Trzeba by obejrzeć jak tam z podatkami by wyszło, ale wydaje
się że wersja z PCC od dopłaty jest "nienajdroższa".
  Oczywiście leży i kwiczy wersja że jest "darowizna" i "spłata",
bo by definition darowizna NIE może wiązać się ze "spłatą",
rzuć okiem do art.888 KC i następnych.
  BEZPŁATNIE, "100% bezpłatnie", to jest warunek konieczny
(ale wcale nie wystarczający) darowizny.
  Czyli w rachubę mogłaby wchodzić sprzedaż udziału w spadku
za kwotę określoną mianem "spłaty".

A pytam bo bo ta w/w nie do końca udana umowa działu spadku ma jeden cel-
- przekazanie całości spadku jednej osobie, przy czym ta osoba spłaca pozostałych. Przekazanie, a więc "rozporządzenie udziałami" - czy więc
ten dział spadku jest w ogóle potrzebny ? Jeśli nie, jaką umowę napisać?

Czy to w takim razie powinna być umowa zniesienia współwłasności ?

  Albo sprzedaż udziału... ale tu wyrażone przeze mnie zastrzeżenia
pozostają w mocy - jeśli możliwe są dwie (lub ponad dwie) "drogi",
to trzeba sprawdzić, czy aby jedna z wersji nie jest "czynnością
pozorną".
  Pas, nie wiem czy są jakieś rozstrzygnięcia w zakresie takich
wersji jak darowizna i sprzedaż udziałów w spadku *między
spadkobiercami* :)

  Może jeszcze ktoś skomentuje ('witek'?)?

Byłam u Radcy Prawnego ( koszt porady -100zł brutto jakby co...) i trochę
rozjaśnił kwestie, natomiast co do tego konkretnie działu spadku,
wzór jest z netu,

  Ykhm... mój komentarz też "z netu", ale powiem tak: "widać" :D

Radca Prawny wprowadził pewne poprawki, jednak udostępniłem
aktualną wersję... chyba Radca się nie popisał po prostu...

  Hm...
  Jak wyżej - o ile mam wątpliwości co do wersji z darowizną
lub sprzedażą między spadkobiercami, to - biorąc pod uwagę
dopuszczalność takiego "manewru" w przypadku ogólnym, znaczy
sprzedaży "osobie trzeciej" - słowo "darowizna" rozumiem.
  Pic w tym, że NIE rozumiem pomieszania darowizny z działem
spadku, do tego darowizny "nie podzielonej" (znaczy całego
udziału w spadku).
  IMO albo jedno, albo drugie, i po prawdzie art.65.2 KC (mój
stały punkt programu :)) przesądza o tym, że umowa w której
występuje "pomieszanie z poplątaniem" jest ważna, tyle,
że w razie sporu trzeba wyeliminować błędną "literę", tak
aby tekst przystawał do przepisów.
  Po prawdzie WYDAJE SIĘ, że w opisanym przypadku nie niesie
to zagrożeń - a przynajmniej ja ich nie widzę.
  Ale a nuż wyskoczy jakiś nieprzewidziany kiks :]

  Oczywiście, mam na uwadze stronę która może być takimi
kiksami żywotnie zainteresowana, znaczy skarbówkę :>

Jednocześnie tytułem spłaty Jacek XXXXXXX zobowiązuje się do zapłaty
kwoty 4000zł na rzecz Anny Marii [...]

+++
Art. 4. Obowišzek podatkowy, z zastrzeżeniem art. 5, cišży:
[...]
5) przy umowie o dział spadku lub o zniesienie współwłasnoœci
  - na podmiocie nabywajšcym rzeczy lub prawa majštkowe
  ponad udział w spadku lub we współwłasnoœci;
-- -

Tu nie do końca rozumiem... - w takim razie w tym przypadku na Jacku
spoczywa obowiązek podatkowy?

  Skoro nabył "rzecz lub prawo", to tak wychodzi :)

pzdr, Gotfryd