Data: 2011-06-21 07:20:54 | |
Autor: Frido | |
umowa na iPad | |
Dzień dobry
Mam takie pytanie, zajmuję się hobbystycznie fotografią i na ipadzie jest fajna aplikacja na której z użyciem piórka do ipada można podpisać umowę z modelką (chodzi o możliwość późniejszego używania zdjęć w portfolio, na konkursach itd). Po podpisaniu umowy zapisywana jest ona w formacie PDF i może zostać wysłana do modelki lub/i zapisana na komputerze. Czy taka umowa jest prawomocna? |
|
Data: 2011-06-21 17:06:48 | |
Autor: Johnson | |
umowa na iPad | |
Frido pisze:
Czy taka umowa jest prawomocna? Umowa jest prawomocna nawet bez ipada ;) No chyba że w prawie autorskim jest wymagana forma szczególna to wtedy jest nieważna. Bazgrniecie na Iiadzie nie będzie moim zdaniem formą pisemną umowy. -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU |
|
Data: 2011-06-21 17:18:36 | |
Autor: .B:artek. | |
umowa na iPad | |
W dniu 21-06-2011 16:20, Frido pisze:
Dzień dobry Zależy od tego: a) co jest napisane w umowie, b) według jakiego prawa została zawarta (według polskiego do przeniesienia autorskich praw majątkowych jest potrzebna forma pisemna pod rygorem nieważności = umowa w iPadzie nieważna, ale wydruk PDF-a podpisanego w iPadzie już ważny) Czyli odpowiedź nie jest taka prosta, żeby można jej udzielić na podstawie tych informacji :) -- ..B:artek. |
|
Data: 2011-06-21 17:58:36 | |
Autor: Johnson | |
umowa na iPad | |
..B:artek. pisze:
b) według jakiego prawa została zawarta (według polskiego do przeniesienia autorskich praw majątkowych jest potrzebna forma pisemna pod rygorem nieważności = umowa w iPadzie nieważna, ale wydruk PDF-a podpisanego w iPadzie już ważny) Jak to wydruk ważny ?? Chyba nieważny ?! -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU |
|
Data: 2011-06-21 18:07:20 | |
Autor: .B:artek. | |
umowa na iPad | |
W dniu 21-06-2011 17:58, Johnson pisze:
Jak to wydruk ważny ?? Chyba nieważny ?! Wydruk to już forma pisemna. -- ..B:artek. |
|
Data: 2011-06-21 18:33:32 | |
Autor: Maruda | |
umowa na iPad | |
W dniu 2011-06-21 18:07, .B:artek. pisze:
W dniu 21-06-2011 17:58, Johnson pisze:Ale nie jest podpisany :) Wydrukowany podpis, czy fascimile nie jest podpisaniem (zgaduję!) -- Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda. |
|
Data: 2011-06-21 18:51:22 | |
Autor: Johnson | |
umowa na iPad | |
..B:artek. pisze:
Jak to wydruk ważny ?? Chyba nieważny ?! Nieprawda. Twoje stanowisko jest niekonsekwentne. Albo w obydwu wypadkach nieważne (za czym ja jestem) albo w obydwu wypadkach ważne (no i o tym to można by podyskutować). Ale raz tak raz inaczej to nie do przyjęcia. -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU |
|
Data: 2011-06-21 19:34:59 | |
Autor: .B:artek. | |
umowa na iPad | |
W dniu 21-06-2011 18:51, Johnson pisze:
Twoje stanowisko jest niekonsekwentne. Albo w obydwu wypadkach nieważne Dlaczego nie? Tekst umowy na ekranie (komputera, iPada, czegokolwiek) to nie jest forma pisemna - z tym się chyba zgadzamy. Nawet jeżeli go podpiszemy (rysikiem czy czymś podobnym). Polska ustawa wymaga przeniesienia praw autorskich w formie pisemnej. Forma pisemna to generalnie karta papieru. Teraz, jeżeli wydrukujemy tekst umowy ze złożonymi podpisami, to będzie forma pisemna :) Złożyć oświadczenie woli można w sposób dowolny, byle wyraźny. Podpisanie się "elektroniczne", a następnie spowodowanie nadania formy pisemnej temu oświadczeniu woli czyni zadość wymogom ustawy moim zdaniem. -- ..B:artek. |
|
Data: 2011-06-21 19:42:42 | |
Autor: Slawek 'IDEall' Fydryk | |
umowa na iPad | |
W dniu 2011-06-21 19:34, .B:artek. napisał:
Dlaczego nie? Tekst umowy na ekranie (komputera, iPada, czegokolwiek) to "Cechy własnoręcznego podpisu nie posiada parafa, skrócony podpis, ani też faksymile, podpis odbity stampilą lub innym mechanicznym sposobem, podpis na oświadczeniu przesłanym faksem itp. Te formy nie stanowią więc podpisu wymagane dla zachowania formy pisemnej czynności". |
|
Data: 2011-06-21 20:08:55 | |
Autor: Johnson | |
umowa na iPad | |
..B:artek. pisze:
Ja się z tym zgadzam. Nawet jeżeli go podpiszemy (rysikiem czy czymś podobnym). A nad tym można już dyskutować. Forma pisemna to generalnie karta papieru. No nie. Decyduje podpisanie, w sumie. Możesz się podpisać na desce i też będzie forma pisemna. Z tym iPadem - to w sumie nie ma podpisu na czymś materialnym, tylko jakiś tam zapis elektryczny (bity takie i owakie). Dla mnie forma pisemna to własnoręczny podpis na czymś trwałym. Teraz, jeżeli wydrukujemy tekst umowy ze złożonymi podpisami, to będzie forma pisemna :) No nie. -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU |
|
Data: 2011-06-21 13:42:07 | |
Autor: Frido | |
umowa na iPad | |
Na http://frido.pl/umowa.pdf . Znajdziecie przykładową umowę
wygenerowaną tym programem. Procedura przebiega tak że jak kliknie się do podpisywania, wyskakuje informacja modelce o tym co zawiera umowa, klika na zgadzam się i potem podpisuje. Potem ja daje wyślij i wysyłam umowe mailem modelce. Dostaje w dwóch formatach w jpg i pdf. |
|
Data: 2011-06-22 08:10:20 | |
Autor: Alek | |
umowa na iPad | |
Użytkownik "Frido" <bjasinski81@gmail.com> napisał
Na http://frido.pl/umowa.pdf . Znajdziecie przykładową umowę wygenerowaną tym programem. IMO to jest obrazek a nie dokument. Procedura przebiega tak że jak kliknie się do podpisywania, wyskakuje informacja modelce o tym co zawiera umowa, klika na zgadzam się i potem podpisuje. Potem ja daje wyślij i wysyłam umowe mailem modelce. Dostaje w dwóch formatach w jpg i pdf. A jak już masz obrazek jej podpisu to możesz go wmontować w dowolny inny i tak wytworzyc np. "umowę" sprzedaży auta. |
|
Data: 2011-06-22 01:20:28 | |
Autor: Frido | |
umowa na iPad | |
On 22 Cze, 08:10, "Alek" <alek67@PRECZ_ZE_SPAMEM.poczta.onet.pl>
wrote: U ytkownik "Frido" <bjasinsk...@gmail.com> napisa no tak ale idąc tą drogą, to mogę ze zwykłej umowy go zeskanować i przenieść na dowolną i wydrukować. Umowe wydrukować na laserze, podpis wdrukować na atramentówce i gwarantuje że będzie to wyglądało bardzo realistycznie. Zastanawia mnie jeszcze fakt np. zawierania umowy o hosting. Można to zrobić przez stronę klikając, płacąc (dostanę fakturę) ale nigdzie nie podpisałem umowy. Aplikacja ta sprawdza się w realiach amerykańskich - nie mam bladego pojęcia jak ma się do polskich. Należy zwracić uwagę że widnieją na niej informacje o tym że podpis został złapany cyfrowo z użyciem iphone'a. Czy nie jest to równoznaczne z kliknięciem "kupuje hosting" i dzięki temu jest prawomocne. |
|
Data: 2011-06-22 10:37:41 | |
Autor: Maruda | |
umowa na iPad | |
W dniu 2011-06-22 10:20, Frido pisze:
no tak ale idąc tą drogą, to mogę ze zwykłej umowy go zeskanować i Wtedy popełniasz fałszerstwo. -- Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda. |
|
Data: 2011-06-22 01:58:15 | |
Autor: Frido | |
umowa na iPad | |
On 22 Cze, 10:37, Maruda <mar...@null.com> wrote:
W dniu 2011-06-22 10:20, Frido pisze: No jest to oczywiste, ale nie jest to tematem zagadnienia. Zostało to jedynie poruszone gdyż jako argument na nie dla podpisywania na ipadzie pojawiła się możliwość fałszowania i chciałem jedynie udowodnić że nie trzeba podpisywać umowy na ipadzie żeby dało się ją sfałszować. Grzebiąc dalej znalazłem aplikację o nazwie Contract Maker Pro(http://itunes.apple.com/us/app/contract-maker-pro/id377626679? mt=8), która pozwala na podpisywanie różnego radzaju umów tym sposobem. Domyślam się że pewno u nas nie da się z tego korzystać bo nasze prawo ma jeszcze sporo do nadrobienia by dogonić technologię. |
|
Data: 2011-06-22 11:07:19 | |
Autor: mvoicem | |
umowa na iPad | |
(22.06.2011 10:58), Frido wrote:
Grzebiąc dalej znalazłem aplikację o nazwie Contract Maker Da się. Da się nawet zawrzeć umowę mailem lub ustnie, ale są wyjątki. I tym wyjątkiem jest na przykład przeniesienie praw autorskich. p. m. |
|
Data: 2011-06-22 02:11:33 | |
Autor: Frido | |
umowa na iPad | |
On 22 Cze, 11:07, mvoicem <mvoi...@gmail.com> wrote:
(22.06.2011 10:58), Frido wrote: czyli rozmiem ze jak zawieram umowę o pozowanie czy to za wynagrodzenie, czy za zdjęcia to mogę to tak zrobić. Bo jeżeli chodzi o prawa autorskie to należą niezmiennie do mnie. |
|
Data: 2011-06-22 11:30:54 | |
Autor: mvoicem | |
umowa na iPad | |
(22.06.2011 11:11), Frido wrote:
On 22 Cze, 11:07, mvoicem<mvoi...@gmail.com> wrote: Tak. Bo jeżeli chodzi To zależy, po której stronie obiektywu stoisz. Jeżeli jesteś fotografem - czyli twórcą, to PA należą do Ciebie. Jeżeli jesteś modelką :D, to należą do fotografa. p. m. |
|
Data: 2011-06-22 09:51:59 | |
Autor: januszek | |
umowa na iPad | |
mvoicem napisa?(a):
JeĹźeli jesteĹ modelkÄ :D, to naleĹźÄ do fotografa. A chirurg plastyczny to co? ;P j. -- http://www.predkosczabija.pl/ "PrÄdkoĹÄ zabija. WĹÄ cz myĹlenie!" |
|
Data: 2011-06-22 11:52:57 | |
Autor: Przemysław Adam Śmiejek | |
umowa na iPad | |
W dniu 22.06.2011 11:07, mvoicem pisze:
I tym wyjątkiem jest na przykład przeniesienie praw autorskich. No dobrze, ale ustawa mówi ,,o ile otrzymała wynagrodzenie za pozowanie''. Ja do tej pory rozumiałem to tak, że wystarczy że dałem np. modelowi w stroju pirata 5zł na plaży za pozowanie i już mogę. Więc po co w ogóle umowa o przenoszeniu jakichkolwiek praw autorskich, skoro modelka nie ma tu praw autorskich, a ochronę wizerunku, nie obowiązującą, jeśli otrzymała kasę za pozowanie. Mylę się? -- Przemysław Adam Śmiejek Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych, ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba, aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29) |
|
Data: 2011-06-22 03:06:38 | |
Autor: Frido | |
umowa na iPad | |
On 22 Cze, 11:52, Przemysław Adam Śmiejek <niec...@spamu.pl> wrote:
W dniu 22.06.2011 11:07, mvoicem pisze: wiesz za pozowanie na plazy w pewnych warunkach mozna go uznac jako czesc krajobrazu i wtedy nie musisz mu dawac zlotowki. Jednak umowa raczej przydaje sie, jak udowodnisz w sadzie ze dales 5zl? Fotografowanie wizerunku bez umowy to jak strzał w stope, chyba ze zdjęć nigdzie nie użyjesz i bedziesz trzymal go gdzies na zakamarkach dysku, albo po zgraniu z aparatu skasujesz. Mam znajomego, którego taka impreza kosztowała kilka tysięcy. |
|
Data: 2011-06-24 04:27:16 | |
Autor: Przemysław Adam Śmiejek | |
umowa na iPad | |
W dniu 22.06.2011 12:06, Frido pisze:
wiesz za pozowanie na plazy w pewnych warunkach mozna go uznac jako Wydaje ci się. Jednak umowa No pewnie w tym wypadku na zasadzie jakiś społecznych uwarunkowań czy zeznań w ogólności. W przypadku modelki problemu nie ma, bo jej zapłacisz przelewem i masz potwierdzenie zapłaty. W każdym razie, nie o to chodzi czy to udowodnisz, a o to, że to chyba nie umowa o przekazanie praw autorskich (bo przecież modelka nie ma żadnych praw autorskich do zdjęcia), a zrzeczenie się ochrony wizerunku. Fotografowanie wizerunku bez umowy to jak strzał w stope, chyba ze Jaka impreza? -- Przemysław Adam Śmiejek Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych, ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba, aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29) |
|
Data: 2011-06-23 02:55:18 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
umowa na iPad | |
On Wed, 22 Jun 2011, Frido wrote:
On 22 Cze, 08:10, "Alek" <alek67@PRECZ_ZE_SPAMEM.poczta.onet.pl> Tylko do momentu, aż ktoś się sprzeciwi owej "umowie" i przyjrzy się ktoś kto już oglądał fotoaparatem[1] :D podpis i wydruk podpisu. A przecież o to samo chodzi: gość który się "podpisał na ekranie" zechce się wyprzeć. I co wtedy? [1] Bo statystycznie łatwiej o fotoaparat z makro, nawet przy wymogu "relatywnie dobre makro", niż o mikroskop! :) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-06-22 01:21:50 | |
Autor: Frido | |
umowa na iPad | |
On 22 Cze, 08:10, "Alek" <alek67@PRECZ_ZE_SPAMEM.poczta.onet.pl>
wrote: U ytkownik "Frido" <bjasinsk...@gmail.com> napisa no tak ale idąc tą drogą, to mogę ze zwykłej umowy go zeskanować i przenieść na dowolną i wydrukować. Umowe wydrukować na laserze, podpis wdrukować na atramentówce i gwarantuje że będzie to wyglądało bardzo realistycznie. Zastanawia mnie jeszcze fakt np. zawierania umowy o hosting. Można to zrobić przez stronę klikając, płacąc (dostanę fakturę) ale nigdzie nie podpisałem umowy. Aplikacja ta sprawdza się w realiach amerykańskich - nie mam bladego pojęcia jak ma się do polskich. Należy zwracić uwagę że widnieją na niej informacje o tym że podpis został złapany cyfrowo z użyciem iphone'a. Czy nie jest to równoznaczne z kliknięciem "kupuje hosting" i dzięki temu jest prawomocne. |
|
Data: 2011-06-22 01:23:24 | |
Autor: Frido | |
umowa na iPad | |
On 22 Cze, 08:10, "Alek" <alek67@PRECZ_ZE_SPAMEM.poczta.onet.pl>
wrote: U ytkownik "Frido" <bjasinsk...@gmail.com> napisa no tak ale idąc tą drogą, to mogę ze zwykłej umowy go zeskanować i przenieść na dowolną i wydrukować. Umowe wydrukować na laserze, podpis wdrukować na atramentówce i gwarantuje że będzie to wyglądało bardzo realistycznie. Zastanawia mnie jeszcze fakt np. zawierania umowy o hosting. Można to zrobić przez stronę klikając, płacąc (dostanę fakturę) ale nigdzie nie podpisałem umowy. Aplikacja ta sprawdza się w realiach amerykańskich - nie mam bladego pojęcia jak ma się do polskich. Należy zwracić uwagę że widnieją na niej informacje o tym że podpis został złapany cyfrowo z użyciem iphone'a. Czy nie jest to równoznaczne z kliknięciem "kupuje hosting" i dzięki temu jest prawomocne. |
|
Data: 2011-06-22 13:25:11 | |
Autor: Johnson | |
umowa na iPad | |
Frido pisze:
To jest przestępstwo. Zastanawia mnie jeszcze fakt np. zawierania umowy o hosting. Można to zrobić przez stronę klikając, płacąc (dostanę Po prostu są różne formy zawierania umowy i różne skutki niezachowania formy. W przypadku hostingu forma pisemna pod rygorem nieważności nie jest wymagana i dlatego taka umowa jest ważna. -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU |
|
Data: 2011-06-22 05:29:43 | |
Autor: Frido | |
umowa na iPad | |
On 22 Cze, 13:25, Johnson <john...@nospam.pl> wrote:
Frido pisze: Pisałem że wiem, napisałem to ponieważ chciałem powiedzieć że to nie istotne czy podpis na papierze czy na ipadzie jego poziom bezpieczeństwa przy dzisiejszej technologii jest zbliżony.
Czy w takim razie przy modelingu, fotografii forma pisemna jest wymagana. |
|
Data: 2011-06-22 05:46:42 | |
Autor: Frido | |
umowa na iPad | |
Jeszcze dokładając do tematu. Umowy w rodzaju pozowanie za zdjęcie
udzielają zgody na udostępnianie zdjęć modelce w portfolio, a fotografowi pozwalają na używanie w portfolio, wystawach, konkursach. Czyli jest to coś na wzór licencji (nie wiem czy dobrze to interpretuje). Jeżeli tak to prawo autorskie mówi (art 67 punkt 5) - Umowa licencyjna wyłączna wymaga zachowania formy pisemnej pod rygorem nieważności. Czyli nie ma tutaj wyłączności czyli nie jest wymagana forma pisemna. Inaczej będzie wyglądać sprawa gdy robimy zdjęcia modelce i zdjęcia używam np. do reklamy, albo sobie je sprzedajemy, a modelka nie może ich użyć. - Dobrze to rozumiem? |
|
Data: 2011-06-22 12:54:36 | |
Autor: januszek | |
umowa na iPad | |
Frido napisa?(a):
Umowa licencyjna wyĹÄ czna wymaga zachowania formy pisemnej pod rygorem Zerknij tu: http://www.edukacjaprawnicza.pl/index.php?mod=m_artykuly&cid=3&id=273&p=1 j. |
|
Data: 2011-06-22 06:28:31 | |
Autor: Frido | |
umowa na iPad | |
On 22 Cze, 14:54, januszek <janus...@polska.irc.pl> wrote:
Frido napisa?(a): Jedynie to mi zaciemniło obraz :). Wiem że najbezpieczniej na papierze to zrobić, ale wolałbym mieć tak ładnie wszystko poukładane w pdf'ach, a nie zbierać papierki. Nie bardzo rozumiem określenie sytuacji wyjątkowych. |
|