Data: 2012-03-20 20:10:29 | |
Autor: Mrqs | |
umowa przedwstępna a podatek | |
Witam,
Prosiłbym o informacje dotyczące umowy przedwstępnej i podatku od kwoty umowy. Chodzi o to, że suma wymieniona w umowie (całość należności) zostanie wypłacona przy podpisywaniu umowy przedwstępnej dotyczącej sprzedaży nieruchomości, a samo przewłaszczenie i umowa "właściwa" będzie podpisana za kilka lat. Podobno w takim przypadku podatku się nie płaci, ale jakoś trudno mi w to uwierzyć. Bardzo proszę o informacje na ten temat. Jeśli faktycznie podatku od takiej umowy się nie płaci, to czy płaci się w momencie podpisania umowy "właściwiej"? Mrqs |
|
Data: 2012-03-20 21:10:41 | |
Autor: jureq | |
umowa przedwstępna a podatek | |
Dnia Tue, 20 Mar 2012 20:10:29 +0100, Mrqs napisał(a):
Prosiłbym o informacje dotyczące umowy przedwstępnej i podatku od kwoty A o który podatek ci chodzi? Bo może być co najmniej jeden z trzech.... Np. VAT się płaci od razu, bo jest to typowa zaliczka.... |
|
Data: 2012-03-21 00:06:00 | |
Autor: Mrqs | |
umowa przedwstępna a podatek | |
W dniu 2012-03-20 22:10, jureq pisze:
..
VAT? Chodzi mi o każdy podatek jaki może mi "grozić" po podpisaniu umowy przedwstępnej i/lub po sfinalizowaniu transakcji. Żeby doprecyzować: teraz mam podpisać umowę przedwstępna i pobrać zadatek w wysokości całej kwoty (o ile taka konstrukcja jest możliwa). Sama transakcja (umowa notarialna) ma być podpisana i sfinalizowana za kilka lat dopiero. Chcę wiedzieć jaką "karę" dostanę za sprzedaż nieruchomości. Mrqs |
|
Data: 2012-03-21 00:30:45 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
umowa przedwstępna a podatek | |
On Wed, 21 Mar 2012, Mrqs wrote:
W dniu 2012-03-20 22:10, jureq pisze: VAT. Chodzi mi o każdy podatek jaki może mi "grozić" po podpisaniu umowy przedwstępnej i/lub po sfinalizowaniu transakcji. Przyjmij do wiadomosci, że my *nie wiemy* co chcesz sprzedać, przy czym liczy się nie tylko przedmiot sprzedaży, ale również jego status (nowe/uzywane/używane w DG). A owszem, możliwosc że w rachubę wchodzi VAT istnieje. I jest to ten rzadki przypadek, że VAT może wystapić razem z PCC. A dochodowy swoja droga. To nie jest tak, że tylko jeden podatek wchodzi w rachubę! *Statystycznie* pewnie piszesz o zdarzeniu w którym VAT nie będzie, ale wiesz jak to ze statystyka <w tym miejscu idziesz z psem a my liczymy nogi, statystycznie>. Żeby doprecyzować: teraz mam podpisać umowę przedwstępna i pobrać zadatek Mam pytanie do grupowiczów: czy umowa zobowiazujaca zalicza się do "sprzedaży praw majatkowych"? pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-03-21 10:27:04 | |
Autor: Mrqs | |
umowa przedwstępna a podatek | |
W dniu 2012-03-21 00:30, Gotfryd Smolik news pisze:
OK. Więc jeszcze raz. W tej chwili mam udokumentowane roszczenia do kamienicy warszawskiej. Nie chcę sprzedawać roszczeń, bo s± obci±żone podatkiem dochodowym, a poza tym uzyskałbym niższ± cenę. Mam kupca, który jest gotów zaczekać aż do odzyskania tej kamienicy i wtedy j± przej±ć na własno¶ć. Dalej jest tak jak pisałem: umowa przedwstępna i zapłata teraz na sprzedaż kamienicy (nie roszczeń!), a umowa notarialna za kilka lat, po odzyskaniu nieruchomo¶ci. Prawnik zapewniał mnie, że taka konstrukcja jest możliwa i bez podatku z mojej strony, ale był to prawnik strony kupuj±cej i jako¶ nie jestem pewien czy mnie obaj nie wkręcaj±. Ja nie chcę wyłgać się od podatku - po prostu wtedy chcę ustalon± cenę plus kwota podatku, a to nie podoba się kupuj±cemu. W najgorszym wypadku do żadnej transakcji nie dojdzie, bo nie zamierzam być celem dla US. Wszystko jest prywatnie, żadnej działalno¶ci nie mam i nie będę miał :) Mrqs |
|
Data: 2012-03-21 08:15:50 | |
Autor: witek | |
umowa przedwstępna a podatek | |
On 3/21/2012 4:27 AM, Mrqs wrote:
Dalej jest tak jak pisałem: umowa przedwstępna i zapłata teraz na pomijajac sprawy finansowe... Jak chesz zawrzec umowe, nawet przedwstepna, sprzedazy czegos czego nie jestes wlascicielem? Nawet jesli jakims psim sposobem uda sie to zrobic to ja bym na to nie poszedl. pamietam, ze to co teraz dostaniesz bedzie opisane zapawne jako zadatek. I w umowie bedziesz zobowiazany do sprorzadzenia wlasciwej umowy w okreslonym terminie. Jestes pewien, ze sie ze wszystkim wyrobisz na czas? Bo na miejscu kupujacego, jak ci sie termin obsunie chociaz o jeden dzien, natychmiast zerwalbym umowe z twojej winy, bo nie podpisales umowy z terminie i zazadal zwortu zadatu w podwojneij wysokosci. Wowczas stracisz dom za darmo w podskokach. Nie poszedlbym na to. za duze ryzyko. |
|
Data: 2012-03-21 14:50:39 | |
Autor: Mrqs | |
umowa przedwstępna a podatek | |
W dniu 2012-03-21 14:15, witek pisze:
Też mnie to dziwi i dlatego pytam (w końcu nie takie rzeczy pewnie udaje się załatwić). Prawnik klienta twierdzi, że jest to możliwe, ale nie dowierzam. Nawet jesli jakims psim sposobem uda sie to zrobic to ja bym na to nie Dzięki za ostrzeżenie. Tu jednak nie mam jak sprawdzić intencji kupuj±cego - dlatego pytam czy przedstawiona przez niego i jego prawnika oferta jest prawidłowa z punktu widzenia zarówno prawnego, jak i czy nic mi nie grozi ze strony US. Je¶li twierdz±, że podatek mnie ominie, a to jest nieprawda, to od razu zerwę rozmowy. Nad tym co napisałe¶ bardzo poważnie pomy¶lę, nie zamierzam pakować się w kłopoty. Mrqs |
|
Data: 2012-03-21 09:58:01 | |
Autor: witek | |
umowa przedwstępna a podatek | |
On 3/21/2012 8:50 AM, Mrqs wrote:
W dniu 2012-03-21 14:15, witek pisze: Jak dla mnie to spisanie umowy nienotarialnej polega na tym, ze papier wszystko przyjmie nawet jak nie ma to sensu. Umowy notarialnej notariusz raczej nie spisze, bo nie masz nawet papierków na jak±kolwiek własno¶ć. Co najwyzej moze to byc jakas "umowaoniewiadomoco" z podobnym efektem koncowym. Ja bym sie w to nie pchał od samego poczatku. |
|
Data: 2012-03-21 18:53:51 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
umowa przedwstępna a podatek | |
On Wed, 21 Mar 2012, Mrqs wrote:
OK. Więc jeszcze raz.[...] Wszystko jest prywatnie, żadnej działalno¶ci nie mam i nie będę miał :) No to mamy jasnosć skad Twój opór w sprawie VAT ;) Ale dobrze że witek zajał się kwestia co własciwie chcesz sprzedawać, bo mało co bym się zabrał za opodatkowywanie niewiadomoczego ;) Mam kupca, który jest gotów zaczekać aż do odzyskania tej kamienicy i wtedy Nie bardzo *zapłata*, skoro nie masz czego sprzedac, więc ustal co za pieniadze chcesz dostać. Czym one maja być. Przyznać trzeba, że PCC należy się tylko od scisle okreslonych czynnosci prawnych, nie od "byle czego", ale w sumie może to spowodować "drobne" komplikacje - rozważenia, czy od operacji nie podlegajacej pod PCC nie należy się np. dochodowy. Prawnik zapewniał mnie, że taka konstrukcja jest możliwa i bez podatku Któregos konkretnego podatku czy (bez) wszystkich podatków w ogóle? :) ale był to prawnik strony kupuj±cej i jako¶ nie jestem pewien czy mnie obaj nie wkręcaj±. Taa... opisywany swojego czasu przypadek "sprzedania" domu (chyba domu) za ułamek ceny własnie poprzez manewr z zadatkiem wykonał własnie prawnik, AFAIR. Mało tego, załóżmy że transakcja *jednak* nie dochodzi do skutku. Czym wobec tego były te pieniadze? Hint/pytanie pomocnicze: czy w międzyczasie wolno Ci będzie nimi rozporzadzać? Ja nie chcę wyłgać się od podatku - po prostu wtedy chcę ustalon± cenę plus kwota podatku, a to nie podoba się kupuj±cemu. Kiedy "wtedy", bo nie nadażam? (znaczy w jakim układzie operacji) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-03-21 20:38:39 | |
Autor: Mrqs | |
umowa przedwstępna a podatek | |
W dniu 2012-03-21 18:53, Gotfryd Smolik news pisze:
On Wed, 21 Mar 2012, Mrqs wrote:
To ma być zadatek okre¶lony w umowie przedwstępnej. Okre¶lony kwotowo a nie procentowo od warto¶ci... no wła¶nie czego? Wg oferenta umowa przedwstępna ma opiewać na obietnicę sprzedaży kamienicy do której, póki co, mam tylko roszczenia. Mnie nie interesuje PCC, bo chyba płaci go nabywca (jak przy sprzedaży auta?). Interesuje mnie czy je¶li wezmę ten zadatek, a umowa przedwstępna będzie prawidłowo zawarta, to czy będę miał obowi±zek podatkowy (jakikolwiek) czy nie. I czy nie powstanie on póĽniej przy ostatecznej umowie notarialnej. Mało tego, załóżmy że transakcja *jednak* nie dochodzi do skutku.Zadatkiem :) Hint/pytanie pomocnicze: czy w międzyczasie wolno Ci będzie nimi O to głównie idzie. Muszę wiedzieć czy mogę spodziewać się jakiego¶ podatku, zarówno teraz (w sensie rozliczenia w 2013) lub póĽniej.
"Wtedy" tzn. je¶li taka umowa jest ok. ale zostanę obci±żony podatkiem. W tej sytuacji chcę uzyskać tak± cenę, która po spłaceniu podatku da mi sumę "netto" - czyli sumę na któr± jestem umówiony. Powiedzmy, że zadatek wyniesie 100kzł. Je¶li mam zapłacić powiedzmy 20kzł podatku (dowolnego) to po prostu chcę od kupuj±cego nie 100k zadatku, ale 120k. Wiem, że wtedy te 20k podatku uro¶nie do, powiedzmy 24k, ale te 4k różnicy dopłacę już sam. Nie wiem czy się nie zakałapućkałem, mam nadzieję, że skumasz o co mi idzie. Mrqs |
|
Data: 2012-03-21 15:32:15 | |
Autor: witek | |
umowa przedwstępna a podatek | |
On 3/21/2012 2:38 PM, Mrqs wrote:
Powiedzmy, że zadatek wyniesie 100kzł. Je¶li mam zapłacić powiedzmy to lepiej od razu podnie¶ o te 20%. Chyba nie łudzisz się, że cokolwiek będzie bez podatku. I wcale bym sie nie zdziwił jakby¶ podatek zapłacił dwa razy. Raz od dostania chałupy, a drugi raz od jej sprzedaży. to tak zło¶liwie :) |
|
Data: 2012-03-21 21:51:55 | |
Autor: Mrqs | |
umowa przedwstępna a podatek | |
W dniu 2012-03-21 21:32, witek pisze:
No wła¶nie się łudzę :) Pewnie to od czapy porównanie, ale je¶li sprzedam mieszkanie to nie płacę przecież dochodowego, a PCC płaci nabywca. I wcale bym sie nie zdziwił jakby¶ podatek zapłacił dwa razy. Nie. To wiem, że je¶li kamienica jest z "odzysku", nie płaci się nic (w sensie podatku) przy przejmowaniu. Mrqs |
|
Data: 2012-03-21 15:55:06 | |
Autor: witek | |
umowa przedwstępna a podatek | |
On 3/21/2012 3:51 PM, Mrqs wrote:
W dniu 2012-03-21 21:32, witek pisze: ta, a 19% zryczałtowanego podatku to pies?
jak wyzej. przy sprzedaży zapłacisz 19%. |
|
Data: 2012-03-22 09:37:23 | |
Autor: Mrqs | |
umowa przedwstępna a podatek | |
W dniu 2012-03-21 21:55, witek pisze:
przy sprzedaży mieszkania? Nie wiem nic o tym, my¶lałem, że to podobne do sprzedaży auta - nie osi±gam przecież żadnego dochodu, a przeważnie stratę :)
Wła¶nie m.in. o to pytam. Bo cały czas wydaje ni się, że nawet je¶li teraz przy zadatku nie zapłacę grosza, to póĽniej przy końcowej umowie notarialnej będę musiał wybulić dochodowy - tylko nie wiem czy zryczałtowane 19% czy zwyczajnie doliczyć do dochodu i wlecieć w 32%. Mrqs |
|
Data: 2012-03-22 10:40:45 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
umowa przedwstępna a podatek | |
On Thu, 22 Mar 2012, Mrqs wrote:
W dniu 2012-03-21 21:55, witek pisze: Przy sprzedaży auta masz kwity że wydałes więcej na zakup, pomijajac że dla rzeczy ruchomych jest krótki czas do uznania ich za "używane" (pół roku). Na jaka kwotę Twoich *wydatków* będa wskazywały Twoje "kwity" nabycia mieszkania? Różnica między kwota uzyskana od nabywcy a Twoimi zarobkami to Twój zarobek. W ustawie sa jakies zwolnienia (rzuciłem okiem do art.21.1, sprawdz), ale jakbys miał mienie zamienne za pozostawione poza granicami kraju to może by któres podpasowało (.30a.b na przykład), nie wiem co by mogło pomóc w Twoim przypadku. Ale nie zawadzi jak się rozejrzysz czy przypadkiem takie "odzyskanie" gdzies do zwolnienia nie prowadzi. jak wyzej. http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,13,13,700,,,ustawa-z-dnia-26071991-r-o-podatku-dochodowym-od-osob.html Art.10.1.8 (uwaga na dopisek za "d") Art.19 (krótki, cały) Art.30e - masz czarno na białym wyłożone, że to 19% liczone odrębnie (patrz .5) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-03-22 11:13:29 | |
Autor: Mrqs | |
umowa przedwstępna a podatek | |
W dniu 2012-03-22 10:40, Gotfryd Smolik news pisze:
Dzięki. Jednocze¶nie znalazłem takie co¶: http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly/37884,od_odzyskanych_nieruchomosci_nie_ma_podatku.html lub: http://tnij.org/pyr3 Z tego by wynikało, że jednak mogę nic nie zapłacić. Jest jeszcze taka interpretacja, ale tam jest chyba nieco inna sytuacja prawna: http://tnij.org/pyr1 Mrqs |
|
Data: 2012-03-22 12:20:22 | |
Autor: jureq | |
umowa przedwstępna a podatek | |
Dnia Thu, 22 Mar 2012 10:40:45 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a):
Na jaka kwotę Twoich *wydatków* będa wskazywały Twoje "kwity" nabycia Ważniejsze jest odpowiedź na pytanie jaka będzie data nabycia. Z tego co wiem, to "odzyskanie" nie jest nabyciem. |
|
Data: 2012-03-22 14:58:20 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
umowa przedwstępna a podatek | |
On Thu, 22 Mar 2012, jureq wrote:
Ważniejsze jest odpowiedĽ na pytanie jaka będzie data nabycia. Z tego co Brzmi logicznie. Ale wtedy jest spora szansa, że wyjdzie iż po drodze było np. dziedziczenie, za czasów przepisów sprzed zwolnienia spadku od podatku, dobrze mi wychodzi? (oczywiscie ewentualny podatek wtedy należy się z "tamtego" tytułu) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-03-23 06:56:00 | |
Autor: jureq | |
umowa przedwstępna a podatek | |
Dnia Thu, 22 Mar 2012 14:58:20 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a):
Ale wtedy jest spora szansa, że wyjdzie iż po drodze było np. Zgoda, ale jest duże prawdopodobieństwo przedawnienia tego podatku od spadku. |
|
Data: 2012-03-23 09:56:22 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
umowa przedwstępna a podatek | |
On Fri, 23 Mar 2012, jureq wrote:
Dnia Thu, 22 Mar 2012 14:58:20 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a): Tak własnie się zastanawiam co się dzieje, jesli następuje "update" do spadku - bo literalnie wychodzi tak jak piszesz, że sama deklaracja przyjęcia spadku okresla moment podatkowy, ale z kolei jesli dany składnik nie został zgłoszony do opodatkowania, to nie wiem czy da się wywiesc "hak" z art.6.4 pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-03-23 10:19:55 | |
Autor: spp | |
umowa przedwstępna a podatek | |
W dniu 2012-03-23 09:56, Gotfryd Smolik news pisze:
Ale wtedy jest spora szansa, że wyjdzie iż po drodze było np. Chyba nie za bardzo chwytam o czym rozmawiacie. :( Termin przedawnienia podatku spadkowego liczy się od uprawomocnienia postanowienia s±du stwierdzaj±cego nabycie spadku. Nie ma znaczenia, kiedy przyst±pi się do załatwiania tych spraw. :( -- spp |
|
Data: 2012-03-23 10:47:37 | |
Autor: jureq | |
umowa przedwstępna a podatek | |
Dnia Fri, 23 Mar 2012 10:19:55 +0100, spp napisał(a):
Chyba nie za bardzo chwytam o czym rozmawiacie. :( Np. 6 lat po sprawie o nabycie spadku okazało się, że spadek jest 3- krotnie większy niż sądzono początkowo. |
|
Data: 2012-03-23 11:55:32 | |
Autor: spp | |
umowa przedwstępna a podatek | |
W dniu 2012-03-23 11:47, jureq pisze:
Chyba nie za bardzo chwytam o czym rozmawiacie. :( To wszystko wyjaśnia. ;) -- spp |
|
Data: 2012-03-22 06:51:15 | |
Autor: jureq | |
umowa przedwstępna a podatek | |
Dnia Wed, 21 Mar 2012 20:38:39 +0100, Mrqs napisał(a):
To ma być zadatek określony w umowie przedwstępnej. I oczywiście zdajesz sobie sprawę, że jeśli nie uda ci się odzyskać tego budynku, to zadatek zwracasz w podwójnej wysokości? |
|
Data: 2012-03-22 09:33:08 | |
Autor: Mrqs | |
umowa przedwstępna a podatek | |
W dniu 2012-03-22 07:51, jureq pisze:
Dnia Wed, 21 Mar 2012 20:38:39 +0100, Mrqs napisał(a): Tak, wiem. Dlatego rozpytuję gdzie mogę, by nie popełnić błędu. Mrqs |
|
Data: 2012-03-21 20:45:28 | |
Autor: Mrqs | |
umowa przedwstępna a podatek | |
W dniu 2012-03-21 18:53, Gotfryd Smolik news pisze:
Hint/pytanie pomocnicze: czy w międzyczasie wolno Ci będzie nimi Oczywi¶cie mogę nimi rozporz±dzać. Muszę wiedzieć czy grozi mi podatek, aby nie wydać za dużo i spokojnie dać się ograbić :-/ Mrqs |