Data: 2012-03-20 21:10:41 | |
Autor: jureq | |
umowa przedwstępna a podatek | |
Dnia Tue, 20 Mar 2012 20:10:29 +0100, Mrqs napisaĹ(a):
ProsiĹbym o informacje dotyczÄ ce umowy przedwstÄpnej i podatku od kwoty A o ktĂłry podatek ci chodzi? Bo moĹźe byÄ co najmniej jeden z trzech.... Np. VAT siÄ pĹaci od razu, bo jest to typowa zaliczka.... |
|
Data: 2012-03-21 00:06:00 | |
Autor: Mrqs | |
umowa przedwstÄpna a podatek | |
W dniu 2012-03-20 22:10, jureq pisze:
..
VAT? Chodzi mi o kaĹźdy podatek jaki moĹźe mi "groziÄ" po podpisaniu umowy przedwstÄpnej i/lub po sfinalizowaniu transakcji. Ĺťeby doprecyzowaÄ: teraz mam podpisaÄ umowÄ przedwstÄpna i pobraÄ zadatek w wysokoĹci caĹej kwoty (o ile taka konstrukcja jest moĹźliwa). Sama transakcja (umowa notarialna) ma byÄ podpisana i sfinalizowana za kilka lat dopiero. ChcÄ wiedzieÄ jakÄ "karÄ" dostanÄ za sprzedaĹź nieruchomoĹci. Mrqs |
|
Data: 2012-03-21 00:30:45 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
umowa przedwstÄpna a podatek | |
On Wed, 21 Mar 2012, Mrqs wrote:
W dniu 2012-03-20 22:10, jureq pisze: VAT. Chodzi mi o każdy podatek jaki może mi "grozić" po podpisaniu umowy przedwstępnej i/lub po sfinalizowaniu transakcji. Przyjmij do wiadomosci, że my *nie wiemy* co chcesz sprzedać, przy czym liczy się nie tylko przedmiot sprzedaży, ale również jego status (nowe/uzywane/używane w DG). A owszem, możliwosc że w rachubę wchodzi VAT istnieje. I jest to ten rzadki przypadek, że VAT może wystapić razem z PCC. A dochodowy swoja droga. To nie jest tak, że tylko jeden podatek wchodzi w rachubę! *Statystycznie* pewnie piszesz o zdarzeniu w którym VAT nie będzie, ale wiesz jak to ze statystyka <w tym miejscu idziesz z psem a my liczymy nogi, statystycznie>. Żeby doprecyzować: teraz mam podpisać umowę przedwstępna i pobrać zadatek Mam pytanie do grupowiczów: czy umowa zobowiazujaca zalicza się do "sprzedaży praw majatkowych"? pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-03-21 10:27:04 | |
Autor: Mrqs | |
umowa przedwstępna a podatek | |
W dniu 2012-03-21 00:30, Gotfryd Smolik news pisze:
OK. Więc jeszcze raz. W tej chwili mam udokumentowane roszczenia do kamienicy warszawskiej. Nie chcę sprzedawać roszczeń, bo są obciążone podatkiem dochodowym, a poza tym uzyskałbym niższą cenę. Mam kupca, który jest gotów zaczekać aż do odzyskania tej kamienicy i wtedy ją przejąć na własność. Dalej jest tak jak pisałem: umowa przedwstępna i zapłata teraz na sprzedaż kamienicy (nie roszczeń!), a umowa notarialna za kilka lat, po odzyskaniu nieruchomości. Prawnik zapewniał mnie, że taka konstrukcja jest możliwa i bez podatku z mojej strony, ale był to prawnik strony kupującej i jakoś nie jestem pewien czy mnie obaj nie wkręcają. Ja nie chcę wyłgać się od podatku - po prostu wtedy chcę ustaloną cenę plus kwota podatku, a to nie podoba się kupującemu. W najgorszym wypadku do żadnej transakcji nie dojdzie, bo nie zamierzam być celem dla US. Wszystko jest prywatnie, żadnej działalności nie mam i nie będę miał :) Mrqs |
|
Data: 2012-03-21 08:15:50 | |
Autor: witek | |
umowa przedwstępna a podatek | |
On 3/21/2012 4:27 AM, Mrqs wrote:
Dalej jest tak jak pisałem: umowa przedwstępna i zapłata teraz na pomijajac sprawy finansowe... Jak chesz zawrzec umowe, nawet przedwstepna, sprzedazy czegos czego nie jestes wlascicielem? Nawet jesli jakims psim sposobem uda sie to zrobic to ja bym na to nie poszedl. pamietam, ze to co teraz dostaniesz bedzie opisane zapawne jako zadatek. I w umowie bedziesz zobowiazany do sprorzadzenia wlasciwej umowy w okreslonym terminie. Jestes pewien, ze sie ze wszystkim wyrobisz na czas? Bo na miejscu kupujacego, jak ci sie termin obsunie chociaz o jeden dzien, natychmiast zerwalbym umowe z twojej winy, bo nie podpisales umowy z terminie i zazadal zwortu zadatu w podwojneij wysokosci. Wowczas stracisz dom za darmo w podskokach. Nie poszedlbym na to. za duze ryzyko. |
|
Data: 2012-03-21 14:50:39 | |
Autor: Mrqs | |
umowa przedwstępna a podatek | |
W dniu 2012-03-21 14:15, witek pisze:
Też mnie to dziwi i dlatego pytam (w końcu nie takie rzeczy pewnie udaje się załatwić). Prawnik klienta twierdzi, że jest to możliwe, ale nie dowierzam. Nawet jesli jakims psim sposobem uda sie to zrobic to ja bym na to nie Dzięki za ostrzeżenie. Tu jednak nie mam jak sprawdzić intencji kupującego - dlatego pytam czy przedstawiona przez niego i jego prawnika oferta jest prawidłowa z punktu widzenia zarówno prawnego, jak i czy nic mi nie grozi ze strony US. Jeśli twierdzą, że podatek mnie ominie, a to jest nieprawda, to od razu zerwę rozmowy. Nad tym co napisałeś bardzo poważnie pomyślę, nie zamierzam pakować się w kłopoty. Mrqs |
|
Data: 2012-03-21 09:58:01 | |
Autor: witek | |
umowa przedwstępna a podatek | |
On 3/21/2012 8:50 AM, Mrqs wrote:
W dniu 2012-03-21 14:15, witek pisze: Jak dla mnie to spisanie umowy nienotarialnej polega na tym, ze papier wszystko przyjmie nawet jak nie ma to sensu. Umowy notarialnej notariusz raczej nie spisze, bo nie masz nawet papierków na jakąkolwiek własność. Co najwyzej moze to byc jakas "umowaoniewiadomoco" z podobnym efektem koncowym. Ja bym sie w to nie pchał od samego poczatku. |
|
Data: 2012-03-21 18:53:51 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
umowa przedwstępna a podatek | |
On Wed, 21 Mar 2012, Mrqs wrote:
OK. Więc jeszcze raz.[...] Wszystko jest prywatnie, żadnej działalności nie mam i nie będę miał :) No to mamy jasnosć skad Twój opór w sprawie VAT ;) Ale dobrze że witek zajał się kwestia co własciwie chcesz sprzedawać, bo mało co bym się zabrał za opodatkowywanie niewiadomoczego ;) Mam kupca, który jest gotów zaczekać aż do odzyskania tej kamienicy i wtedy Nie bardzo *zapłata*, skoro nie masz czego sprzedac, więc ustal co za pieniadze chcesz dostać. Czym one maja być. Przyznać trzeba, że PCC należy się tylko od scisle okreslonych czynnosci prawnych, nie od "byle czego", ale w sumie może to spowodować "drobne" komplikacje - rozważenia, czy od operacji nie podlegajacej pod PCC nie należy się np. dochodowy. Prawnik zapewniał mnie, że taka konstrukcja jest możliwa i bez podatku Któregos konkretnego podatku czy (bez) wszystkich podatków w ogóle? :) ale był to prawnik strony kupującej i jakoś nie jestem pewien czy mnie obaj nie wkręcają. Taa... opisywany swojego czasu przypadek "sprzedania" domu (chyba domu) za ułamek ceny własnie poprzez manewr z zadatkiem wykonał własnie prawnik, AFAIR. Mało tego, załóżmy że transakcja *jednak* nie dochodzi do skutku. Czym wobec tego były te pieniadze? Hint/pytanie pomocnicze: czy w międzyczasie wolno Ci będzie nimi rozporzadzać? Ja nie chcę wyłgać się od podatku - po prostu wtedy chcę ustaloną cenę plus kwota podatku, a to nie podoba się kupującemu. Kiedy "wtedy", bo nie nadażam? (znaczy w jakim układzie operacji) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-03-21 20:38:39 | |
Autor: Mrqs | |
umowa przedwstępna a podatek | |
W dniu 2012-03-21 18:53, Gotfryd Smolik news pisze:
On Wed, 21 Mar 2012, Mrqs wrote:
To ma być zadatek określony w umowie przedwstępnej. Określony kwotowo a nie procentowo od wartości... no właśnie czego? Wg oferenta umowa przedwstępna ma opiewać na obietnicę sprzedaży kamienicy do której, póki co, mam tylko roszczenia. Mnie nie interesuje PCC, bo chyba płaci go nabywca (jak przy sprzedaży auta?). Interesuje mnie czy jeśli wezmę ten zadatek, a umowa przedwstępna będzie prawidłowo zawarta, to czy będę miał obowiązek podatkowy (jakikolwiek) czy nie. I czy nie powstanie on później przy ostatecznej umowie notarialnej. Mało tego, załóżmy że transakcja *jednak* nie dochodzi do skutku.Zadatkiem :) Hint/pytanie pomocnicze: czy w międzyczasie wolno Ci będzie nimi O to głównie idzie. Muszę wiedzieć czy mogę spodziewać się jakiegoś podatku, zarówno teraz (w sensie rozliczenia w 2013) lub później.
"Wtedy" tzn. jeśli taka umowa jest ok. ale zostanę obciążony podatkiem. W tej sytuacji chcę uzyskać taką cenę, która po spłaceniu podatku da mi sumę "netto" - czyli sumę na którą jestem umówiony. Powiedzmy, że zadatek wyniesie 100kzł. Jeśli mam zapłacić powiedzmy 20kzł podatku (dowolnego) to po prostu chcę od kupującego nie 100k zadatku, ale 120k. Wiem, że wtedy te 20k podatku urośnie do, powiedzmy 24k, ale te 4k różnicy dopłacę już sam. Nie wiem czy się nie zakałapućkałem, mam nadzieję, że skumasz o co mi idzie. Mrqs |
|
Data: 2012-03-21 15:32:15 | |
Autor: witek | |
umowa przedwstępna a podatek | |
On 3/21/2012 2:38 PM, Mrqs wrote:
Powiedzmy, że zadatek wyniesie 100kzł. Jeśli mam zapłacić powiedzmy to lepiej od razu podnieś o te 20%. Chyba nie łudzisz się, że cokolwiek będzie bez podatku. I wcale bym sie nie zdziwił jakbyś podatek zapłacił dwa razy. Raz od dostania chałupy, a drugi raz od jej sprzedaży. to tak złośliwie :) |
|
Data: 2012-03-21 21:51:55 | |
Autor: Mrqs | |
umowa przedwstępna a podatek | |
W dniu 2012-03-21 21:32, witek pisze:
No właśnie się łudzę :) Pewnie to od czapy porównanie, ale jeśli sprzedam mieszkanie to nie płacę przecież dochodowego, a PCC płaci nabywca. I wcale bym sie nie zdziwił jakbyś podatek zapłacił dwa razy. Nie. To wiem, że jeśli kamienica jest z "odzysku", nie płaci się nic (w sensie podatku) przy przejmowaniu. Mrqs |
|
Data: 2012-03-21 15:55:06 | |
Autor: witek | |
umowa przedwstępna a podatek | |
On 3/21/2012 3:51 PM, Mrqs wrote:
W dniu 2012-03-21 21:32, witek pisze: ta, a 19% zryczałtowanego podatku to pies?
jak wyzej. przy sprzedaży zapłacisz 19%. |
|
Data: 2012-03-22 09:37:23 | |
Autor: Mrqs | |
umowa przedwstępna a podatek | |
W dniu 2012-03-21 21:55, witek pisze:
przy sprzedaży mieszkania? Nie wiem nic o tym, myślałem, że to podobne do sprzedaży auta - nie osiągam przecież żadnego dochodu, a przeważnie stratę :)
Właśnie m.in. o to pytam. Bo cały czas wydaje ni się, że nawet jeśli teraz przy zadatku nie zapłacę grosza, to później przy końcowej umowie notarialnej będę musiał wybulić dochodowy - tylko nie wiem czy zryczałtowane 19% czy zwyczajnie doliczyć do dochodu i wlecieć w 32%. Mrqs |
|
Data: 2012-03-22 10:40:45 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
umowa przedwstępna a podatek | |
On Thu, 22 Mar 2012, Mrqs wrote:
W dniu 2012-03-21 21:55, witek pisze: Przy sprzedaży auta masz kwity że wydałes więcej na zakup, pomijajac że dla rzeczy ruchomych jest krótki czas do uznania ich za "używane" (pół roku). Na jaka kwotę Twoich *wydatków* będa wskazywały Twoje "kwity" nabycia mieszkania? Różnica między kwota uzyskana od nabywcy a Twoimi zarobkami to Twój zarobek. W ustawie sa jakies zwolnienia (rzuciłem okiem do art.21.1, sprawdz), ale jakbys miał mienie zamienne za pozostawione poza granicami kraju to może by któres podpasowało (.30a.b na przykład), nie wiem co by mogło pomóc w Twoim przypadku. Ale nie zawadzi jak się rozejrzysz czy przypadkiem takie "odzyskanie" gdzies do zwolnienia nie prowadzi. jak wyzej. http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,13,13,700,,,ustawa-z-dnia-26071991-r-o-podatku-dochodowym-od-osob.html Art.10.1.8 (uwaga na dopisek za "d") Art.19 (krótki, cały) Art.30e - masz czarno na białym wyłożone, że to 19% liczone odrębnie (patrz .5) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-03-22 11:13:29 | |
Autor: Mrqs | |
umowa przedwstępna a podatek | |
W dniu 2012-03-22 10:40, Gotfryd Smolik news pisze:
Dzięki. Jednocześnie znalazłem takie coś: http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly/37884,od_odzyskanych_nieruchomosci_nie_ma_podatku.html lub: http://tnij.org/pyr3 Z tego by wynikało, że jednak mogę nic nie zapłacić. Jest jeszcze taka interpretacja, ale tam jest chyba nieco inna sytuacja prawna: http://tnij.org/pyr1 Mrqs |
|
Data: 2012-03-22 12:20:22 | |
Autor: jureq | |
umowa przedwstępna a podatek | |
Dnia Thu, 22 Mar 2012 10:40:45 +0100, Gotfryd Smolik news napisaĹ(a):
Na jaka kwotÄ Twoich *wydatkĂłw* bÄda wskazywaĹy Twoje "kwity" nabycia WaĹźniejsze jest odpowiedĹş na pytanie jaka bÄdzie data nabycia. Z tego co wiem, to "odzyskanie" nie jest nabyciem. |
|
Data: 2012-03-22 14:58:20 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
umowa przedwstępna a podatek | |
On Thu, 22 Mar 2012, jureq wrote:
Ważniejsze jest odpowiedź na pytanie jaka będzie data nabycia. Z tego co Brzmi logicznie. Ale wtedy jest spora szansa, że wyjdzie iż po drodze było np. dziedziczenie, za czasów przepisów sprzed zwolnienia spadku od podatku, dobrze mi wychodzi? (oczywiscie ewentualny podatek wtedy należy się z "tamtego" tytułu) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-03-23 06:56:00 | |
Autor: jureq | |
umowa przedwstępna a podatek | |
Dnia Thu, 22 Mar 2012 14:58:20 +0100, Gotfryd Smolik news napisaĹ(a):
Ale wtedy jest spora szansa, Ĺźe wyjdzie iĹź po drodze byĹo np. Zgoda, ale jest duĹźe prawdopodobieĹstwo przedawnienia tego podatku od spadku. |
|
Data: 2012-03-23 09:56:22 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
umowa przedwstępna a podatek | |
On Fri, 23 Mar 2012, jureq wrote:
Dnia Thu, 22 Mar 2012 14:58:20 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a): Tak własnie się zastanawiam co się dzieje, jesli następuje "update" do spadku - bo literalnie wychodzi tak jak piszesz, że sama deklaracja przyjęcia spadku okresla moment podatkowy, ale z kolei jesli dany składnik nie został zgłoszony do opodatkowania, to nie wiem czy da się wywiesc "hak" z art.6.4 pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-03-23 10:19:55 | |
Autor: spp | |
umowa przedwstępna a podatek | |
W dniu 2012-03-23 09:56, Gotfryd Smolik news pisze:
Ale wtedy jest spora szansa, że wyjdzie iż po drodze było np. Chyba nie za bardzo chwytam o czym rozmawiacie. :( Termin przedawnienia podatku spadkowego liczy się od uprawomocnienia postanowienia sądu stwierdzającego nabycie spadku. Nie ma znaczenia, kiedy przystąpi się do załatwiania tych spraw. :( -- spp |
|
Data: 2012-03-23 10:47:37 | |
Autor: jureq | |
umowa przedwstępna a podatek | |
Dnia Fri, 23 Mar 2012 10:19:55 +0100, spp napisaĹ(a):
Chyba nie za bardzo chwytam o czym rozmawiacie. :( Np. 6 lat po sprawie o nabycie spadku okazaĹo siÄ, Ĺźe spadek jest 3- krotnie wiÄkszy niĹź sÄ dzono poczÄ tkowo. |
|
Data: 2012-03-23 11:55:32 | |
Autor: spp | |
umowa przedwstÄpna a podatek | |
W dniu 2012-03-23 11:47, jureq pisze:
Chyba nie za bardzo chwytam o czym rozmawiacie. :( To wszystko wyjaĹnia. ;) -- spp |
|
Data: 2012-03-22 06:51:15 | |
Autor: jureq | |
umowa przedwstępna a podatek | |
Dnia Wed, 21 Mar 2012 20:38:39 +0100, Mrqs napisaĹ(a):
To ma byÄ zadatek okreĹlony w umowie przedwstÄpnej. I oczywiĹcie zdajesz sobie sprawÄ, Ĺźe jeĹli nie uda ci siÄ odzyskaÄ tego budynku, to zadatek zwracasz w podwĂłjnej wysokoĹci? |
|
Data: 2012-03-22 09:33:08 | |
Autor: Mrqs | |
umowa przedwstÄpna a podatek | |
W dniu 2012-03-22 07:51, jureq pisze:
Dnia Wed, 21 Mar 2012 20:38:39 +0100, Mrqs napisaĹ(a): Tak, wiem. Dlatego rozpytujÄ gdzie mogÄ, by nie popeĹniÄ bĹÄdu. Mrqs |
|
Data: 2012-03-21 20:45:28 | |
Autor: Mrqs | |
umowa przedwstępna a podatek | |
W dniu 2012-03-21 18:53, Gotfryd Smolik news pisze:
Hint/pytanie pomocnicze: czy w międzyczasie wolno Ci będzie nimi Oczywiście mogę nimi rozporządzać. Muszę wiedzieć czy grozi mi podatek, aby nie wydać za dużo i spokojnie dać się ograbić :-/ Mrqs |