czy po wprowadzeniu nowej stawki vat będę mógł wypowiedzieć umowę?

aktualnie place co 3 miesiace 50zł, rozmowy 0,55/min
umowa jeszcze rok czasu

chcę przejść do play bo tego nie wygaduję

Dnia Fri, 19 Nov 2010 00:18:00 +0100, zlotowinfo napisał(a):

czy po wprowadzeniu nowej stawki vat będę mógł wypowiedzieć umowę?

Nie.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
"Kiedy mnie tam trolowanie sie podoba" - Paweł "robbo" Kamiński aka Jan
Strybyszewski

Użytkownik "zlotowinfo" <usuntousun@go2.pl> napisał w wiadomości
news:ic4c77$4l7$1inews.gazeta.pl...

czy po wprowadzeniu nowej stawki vat będę mógł wypowiedzieć umowę?

Jesli podwyzsza ceny to wg wielu opinii tak, ale przeciez moga nie podwyzszac ceny bruto

Pozdrawiam
SDD

W dniu 19-11-2010 00:18, zlotowinfo pisze:

czy po wprowadzeniu nowej stawki vat będę mógł wypowiedzieć umowę?

aktualnie place co 3 miesiace 50zł, rozmowy 0,55/min
umowa jeszcze rok czasu

chcę przejść do play bo tego nie wygaduję

Umowę będziesz mógł wypowiedzieć ale będziesz musiał zapłacić karę ponieważ operator jest w tej chwili "kryty" przez prawo

Tom

Użytkownik "spider.pl" <stopspam@notowany.pl> napisał w wiadomości news:ic52ni$npn$1inews.gazeta.pl...

Umowę będziesz mógł wypowiedzieć ale będziesz musiał zapłacić karę ponieważ operator jest w tej chwili "kryty" przez prawo

Sprawa nie jest tak oczywista - bylo to juz omawiane - gdyz podwyzka VAT-u nie "wymusza" wcale ceny brutto uslugi.
Jesli dla kogos kwota kary umownej nie jest jakas bajonska, niebotyczna suma i jesli ktos ma na tyle czasu, zeby sie w razie czego "powloczyc po sadach", to moze sprobowac powalczyc z operatorem, bo szanse na uznanie racji abonenta sa spore.

Pozdrawiam
SDD

"SDD" ic5prn$7fo$1@news.onet.pl

Sprawa nie jest tak oczywista - bylo to juz omawiane - gdyz podwyzka VAT-u nie "wymusza" wcale ceny brutto uslugi.

Jesli dla kogos kwota kary umownej nie jest jakas bajonska, niebotyczna suma i jesli ktos ma na tyle czasu, zeby sie w razie czego "powloczyc po sadach", to moze sprobowac powalczyc z operatorem, bo szanse na uznanie racji abonenta sa spore.

Czyli są szanse na moje przedterminowe rozstanie się z Erą? :)
Jeśli by taka możliwość istniała -- skorzystałbym z niej natychmiast. :)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" <prosze@czytac.fontem.lucida.console>

Czyli są szanse na moje przedterminowe rozstanie się z Erą? :)
Jeśli by taka możliwość istniała -- skorzystałbym z niej natychmiast. :)

Czyli znow nie przeczytales umowy - mozliwosc jak najbardziej jest, nie za darmo :-)

J.

"J.F." ic61ns$3af$1@news.onet.pl

Czyli znow nie przeczytales umowy - mozliwosc jak najbardziej jest, nie za darmo :-)

Wiesz, J.F... Na grupie bankowej dowiedziałem się o jakimś **skutecznym**
specyfiku... Na razie chcę wziąć człowieka (mego informatora) pod włos,
aby dowiedzieć się od niego, co to z lek...

Jeśli dowiem się -- dam Ci znać, może Ci pomoże. ;)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

W dniu 2010-11-19 15:31, J.F. pisze:

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" <prosze@czytac.fontem.lucida.console>

Czyli są szanse na moje przedterminowe rozstanie się z Erą? :)
Jeśli by taka możliwość istniała -- skorzystałbym z niej natychmiast. :)

Czyli znow nie przeczytales umowy - mozliwosc jak najbardziej jest, nie
za darmo :-)

J.

za darmo jak zmienia cene brutto , jezeli w umowie ma kwote zobowiazania miesiecznego brutto

--
http://program.do.fakturowania.dumpingowiec.pl/
http://program.do.prowadzenia.ksiegi.dumpingowiec.pl/
http://program.ryczalt.ewidencjonowany.dumpingowiec.pl/

Dnia Fri, 19 Nov 2010 16:37:19 +0100, Kotlet napisał(a):

za darmo jak zmienia cene brutto , jezeli w umowie ma kwote zobowiazania miesiecznego brutto

Nie baw się w kamińskostrybyszewskiego. Nawet jak zmienią, to wciąż nie ma możliwości za darmo.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
"Mnie wisi jako akcjonariusza gdzie apple zarabia. Wazne zeby byla
dywidenda i wzrost kursu" - Paweł "robbo" Kamiński aka Jan Strybyszewski

"Waldek Godel" 1looobc3cfhev$.dlg@lepper.institute.com

Nawet jak zmienią, to wciąż nie ma możliwości za darmo.

Dlaczego nie ma?

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

W dniu 2010-11-19 17:43, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Waldek Godel" 1looobc3cfhev$.dlg@lepper.institute.com

Nawet jak zmienią, to wciąż nie ma możliwości za darmo.

Dlaczego nie ma?

bo mu sie tak wydaje ?

--
http://program.do.fakturowania.dumpingowiec.pl/
http://program.do.prowadzenia.ksiegi.dumpingowiec.pl/
http://program.ryczalt.ewidencjonowany.dumpingowiec.pl/

W dniu 2010-11-19 16:39, Waldek Godel pisze:

Dnia Fri, 19 Nov 2010 16:37:19 +0100, Kotlet napisał(a):

za darmo jak zmienia cene brutto , jezeli w umowie ma kwote zobowiazania
miesiecznego brutto

Nie baw się w kamińskostrybyszewskiego.
Nawet jak zmienią, to wciąż nie ma możliwości za darmo.

zalozysz sie?
Byl o tym watek na pl.soc.prawo praz pl.soc.prawo.podatki
Zadne prawo nie wymaga od operatora zmiany cen uslug, a tylko wtedy nie mozna bezkarnie rozwiazac umowy.


--
http://program.do.fakturowania.dumpingowiec.pl/
http://program.do.prowadzenia.ksiegi.dumpingowiec.pl/
http://program.ryczalt.ewidencjonowany.dumpingowiec.pl/

Dnia Fri, 19 Nov 2010 18:51:27 +0100, Kotlet napisał(a):

zalozysz sie?

Bardzo chętnie. To co, zakład?

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
"geohot to troche narcyz i mitoman" - Paweł "robbo" Kamiński aka Jan
Strybyszewski

W dniu 2010-11-19 18:51, Kotlet pisze:

W dniu 2010-11-19 16:39, Waldek Godel pisze:

Dnia Fri, 19 Nov 2010 16:37:19 +0100, Kotlet napisał(a):

za darmo jak zmienia cene brutto , jezeli w umowie ma kwote zobowiazania
miesiecznego brutto

Nie baw się w kamińskostrybyszewskiego.
Nawet jak zmienią, to wciąż nie ma możliwości za darmo.

zalozysz sie?
Byl o tym watek na pl.soc.prawo praz pl.soc.prawo.podatki
Zadne prawo nie wymaga od operatora zmiany cen uslug, a tylko wtedy nie
mozna bezkarnie rozwiazac umowy.

   Już się Osłowie postarali, aby można było zmienić cenę:

W ustawie z dnia 16 lipca 2004 r. - Prawo telekomunikacyjne (Dz. U. Nr 171, poz. 1800, z późn. zm.1)) po art. 61 dodaje się art. 61a w brzmieniu:

Art. 61a. 1. Przepisów art. 60a ust. 1 i 1b oraz art. 61 ust. 5 i 5a nie stosuje się, jeżeli konieczność wprowadzenia zmian, o których mowa w tych przepisach, wynika wyłącznie ze zmiany stawki podatku od towarów i usług stosowanej dla usług telekomunikacyjnych.

2. W przypadku, o którym mowa w ust. 1, dostawca publicznie dostępnych usług telekomunikacyjnych podaje do publicznej wiadomości informację o zmianie warunków umowy, w tym określonych w regulaminie świadczenia publicznie dostępnych usług telekomunikacyjnych, zmianie w cenniku usług telekomunikacyjnych, terminie ich wprowadzenia, wraz ze wskazaniem miejsca udostępnienia treści zmiany lub warunków umowy i cennika uwzględniających tę zmianę, a także o prawie wypowiedzenia umowy przez abonenta w przypadku braku akceptacji tych zmian.

3. W razie skorzystania przez abonenta z prawa wypowiedzenia umowy, o którym mowa w ust. 2, dostawcy publicznie dostępnych usług telekomunikacyjnych przysługuje roszczenie odszkodowawcze, a także zwrot ulgi, o której mowa w art. 57 ust. 6.

--
Liwiusz

"Liwiusz" ic6dqb$ce6$1@news.onet.pl

  Już się Osłowie postarali, aby można było zmienić cenę:

W ustawie z dnia 16 lipca 2004 r. - Prawo telekomunikacyjne (Dz. U. Nr 171, poz. 1800, z późn. zm.1)) po art. 61 dodaje się art. 61a w brzmieniu:

Art. 61a. 1. Przepisów art. 60a ust. 1 i 1b oraz art. 61 ust. 5 i 5a nie stosuje się, jeżeli konieczność wprowadzenia zmian, o których mowa w tych przepisach, wynika wyłącznie ze zmiany stawki podatku od towarów i usług stosowanej dla usług telekomunikacyjnych.

Jest tu magiczne słowo **konieczność**.

Osłom najwyraźniej chodziło o to:

  ludzie umawiają się na cenę netto + VAT a na fakturze podają i netto, i brutto

**Muszą** wówczas podać cenę brutto inną niż obowiązywała brutto przed zmianą VAT.
(albo **muszą** podać inną cenę netto) Muszą coś zmienić. Występuje więc tu konieczność.

Ale gdy się ktoś umawia na brutto, zmiana VAT nie generuje **konieczności**
podniesienia tej ceny. W szczególności czasami nie podnosi się ceny brutto
po podwyżce VAT -- a takie podwyżki były. Na przykład nie każdy dostawca
dostępu do internetu podniósł cenę brutto swej usługi po wprowadzeniu VAT
na te usługi.

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

W dniu 2010-11-19 18:57, Liwiusz pisze:

W dniu 2010-11-19 18:51, Kotlet pisze:

W dniu 2010-11-19 16:39, Waldek Godel pisze:

Dnia Fri, 19 Nov 2010 16:37:19 +0100, Kotlet napisał(a):

za darmo jak zmienia cene brutto , jezeli w umowie ma kwote
zobowiazania
miesiecznego brutto

Nie baw się w kamińskostrybyszewskiego.
Nawet jak zmienią, to wciąż nie ma możliwości za darmo.

zalozysz sie?
Byl o tym watek na pl.soc.prawo praz pl.soc.prawo.podatki
Zadne prawo nie wymaga od operatora zmiany cen uslug, a tylko wtedy nie
mozna bezkarnie rozwiazac umowy.

Już się Osłowie postarali, aby można było zmienić cenę:

W ustawie z dnia 16 lipca 2004 r. - Prawo telekomunikacyjne (Dz. U. Nr
171, poz. 1800, z późn. zm.1)) po art. 61 dodaje się art. 61a w brzmieniu:

Art. 61a. 1. Przepisów art. 60a ust. 1 i 1b oraz art. 61 ust. 5 i 5a nie
stosuje się, jeżeli konieczność wprowadzenia zmian, o których mowa w
tych przepisach, wynika wyłącznie ze zmiany stawki podatku od towarów i
usług stosowanej dla usług telekomunikacyjnych.

konieczne czy bardziej oplacalne ?



--
http://program.do.fakturowania.dumpingowiec.pl/
http://program.do.prowadzenia.ksiegi.dumpingowiec.pl/
http://program.ryczalt.ewidencjonowany.dumpingowiec.pl/

"Kotlet" ic6gs3$lbk$1@inews.gazeta.pl

Art. 61a. 1. Przepisów art. 60a ust. 1 i 1b oraz art. 61 ust. 5 i 5a nie
stosuje się, jeżeli konieczność wprowadzenia zmian, o których mowa w
tych przepisach, wynika wyłącznie ze zmiany stawki podatku od towarów i
usług stosowanej dla usług telekomunikacyjnych.

konieczne czy bardziej oplacalne ?

Jest mowa o konieczności wprowadzenia zmian, ale nie ma
mowy o tym, że ma zostać zachowana ta sama opłacalność. :)

Nie da się ukryć, że Ustawodawcy chodzi tylko o tę sytuację, gdy
bez wprowadzenia korekty nie ma możliwości wystawienia faktury
czy ustalenia nowej ceny.

Jeśli ktoś zawarł umowę na cenę brutto, ta cena  NIE MUSI się zmienić
po zmianie VAT. Dopiero wówczas cena brutto musi się zmienić, jeśli
zachowana zostanie cena netto a VAT ulegnie zmianie. I nie ma wątpliwości
co do tego, że właśnie o tę konieczność chodzi w tej ustawie.

Innymi słowy nie można uznać, że operator zmienił warunki, jeśli umówił
się na 10_złotych_bez_VAT i po korekcie VAT cena_z_VAT uległa zmianie.


BTW -- zmiana VAT nie interesuje zbyt mocno tych, którzy umówili
się na cenę netto plus VAT, gdyż ci ludzie odliczają VAT. Taka
osoba doliczy więcej i więcej odliczy.

-=============-

Aby rozwiać wątpliwości. ;) Era umówiła się ze mną na 19 złotych z VAT.
Przysłała mi fakturę na 20,59 złotych brutto.


    Usługi objęte     Kwota      Stawka      Kwota        Kwota
    podatkiem VAT     netto       VAT         VAT         brutto

  Telekomunikacyjne   16,88       3,71        22%         20,59

Po zmianie VAT można napisać tak:


    Usługi objęte     Kwota      Stawka      Kwota        Kwota
    podatkiem VAT     netto       VAT         VAT         brutto

  Telekomunikacyjne   16,74       3,85        23%         20,59


Pomijam już fakt naliczenia 1.59 za coś dla mnie nieznanego. :)
Być może jest tak:

 -- 10 groszy za jeden niechciany dowcip
 -- 150 groszy za rozmowę z konsultantem
    z ubiegłego miesiąca,
 -- -1 grosz wynikający z jakiegoś błędu

Ponieważ można zachować cenę z umowy -- konieczności jej zmieniania
nie ma. :) A zatem i wspomniane prawo tu nie obowiązuje, bo ono mówi
o sytuacji, gdy zmiana umówionej ceny jest wymuszona zmianą podatku VAT.

I taka sytuacja istnieje. Jest nią umówienie się na cenę_netto+VAT.
Cena ta MUSI ulec zmianie po zmianie podatku VAT: albo zmianie
ulegnie całość -- cenę_netto+VAT, albo część -- cena_netto,
albo naruszone będą zasady matematyki. ;)

W wypadku umówienia się na cenę zawierająca VAT -- umówiona cena
nie musi ulec zmianie, gdy zmieni się VAT. :)


-=-

 () albo Ustawodawca jest głąbem (zakładającym -- i tak wszystko
    jest jasne, po co więc pisać, że cena musi ulec zmianie, aby
    zachować tę samą opłacalność świadczenia usługi, czyli po co
    pisać gdziekolwiek o tym, że zysk nie może ulegać zmianom)
    piszącym ustawy tylko po to, aby je pisać

 () albo pisząc o tej konieczności zakłada ewentualność
    umówienia się na cenę_netto+VAT w której nie ma możliwości
    dotrzymania umówionej ceny po zmianie stawki VAT.

W pierwszym wypadku należy chyba iść za ciosem i uznać, że każda
zmiana każdego czynnika cenotwórczego wymusza zmianę ceny końcowej. :)
(i dotyczyć to powinno nie tylko operatorów telefonii) Od tej pory
nikt nie może zmienić swego zysku!

Idźmy dalej -- powołajmy Urząd Ochrony Wymuszenia Zmiany Ceny
kontrolujący poprawność ceny końcowej. :) Każda firma musi od
tej pory dokładnie (z dokładnością do jednego grosza? -- chyba
tak) wyliczyć każdą składowa ,,ceny ostatecznej'' i stosownie
zmieniać tę cenę końcową... Odstępstwa (w obie strony -- w dół
albo w górę) będą karane... Powiedzmy -- karą 10% niedokonanej
zmiany ceny...

Iluż ludzi znajdzie pracę... Iluż pracowników potrzeba do wyliczenia
zmiany umówionej ceny (a cena MUSI się zmienić, jeśli coś, co ją
kształtuje ulegnie zmianie -- nie ma mowy o wzięciu na ,,siebie''
strat lub zysków wynikających ze zmiany czynnika kształtującego
cenę) i iluż do skontrolowania poprawności...

-=-

Oczywistością jest, że miana VAT nie ciągnie za sobą KONIECZNOŚCI zmiany ceny brutto.

Można co najwyżej pofilozofować, czy zmiana VAT z 22% na 22 tysiące procent wymusza
zmianę ceny brutto. Niby nie? -- a jednak tak, bo po takiej zmianie operator albo
padnie, :) albo zmuszony będzie do skorygowania ceny brutto.

Natomiast zmiana VAT o 1% nie zmusza do zmiany ceny brutto.

Zmusza natomiast do zamiany albo części wartości
zapisanej określeniem cena_netto_VAT, albo do całości.

-=-

Ale żyjemy w Głupolandzie, gdzie obok siebie istnieje prawda i prawda_sądowa,
więc istnieć tu może jednocześnie prawo i prawo_sądowe. Pogoda z pogodą_sądową
oraz życie obok życia_sądowego, rzeczywistość wraz rzeczywistością_sądowa czy
też cena i odpowiednia do niej równoległa cena_sądowa, a także konieczność
z jej komplementarną resztą zwaną koniecznością_sądową. )



IMO nie od zdrowego rozsądku (i nie od intencji Ustawodawcy)
zależeć będzie interpretacja tej ustawy, ale od tego, jak
daleko odeszliśmy od Polski Kaczyńskich_i_Kaczyńskich_sądowych. :)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

W dniu 2010-11-19 21:03, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Kotlet" ic6gs3$lbk$1@inews.gazeta.pl

Art. 61a. 1. Przepisów art. 60a ust. 1 i 1b oraz art. 61 ust. 5 i 5a nie
stosuje się, jeżeli konieczność wprowadzenia zmian, o których mowa w
tych przepisach, wynika wyłącznie ze zmiany stawki podatku od towarów i
usług stosowanej dla usług telekomunikacyjnych.

konieczne czy bardziej oplacalne ?

Jest mowa o konieczności wprowadzenia zmian, ale nie ma
mowy o tym, że ma zostać zachowana ta sama opłacalność. :)

Nie da się ukryć, że Ustawodawcy chodzi tylko o tę sytuację, gdy
bez wprowadzenia korekty nie ma możliwości wystawienia faktury
czy ustalenia nowej ceny.

Jeśli ktoś zawarł umowę na cenę brutto, ta cena NIE MUSI się zmienić
po zmianie VAT. Dopiero wówczas cena brutto musi się zmienić, jeśli
zachowana zostanie cena netto a VAT ulegnie zmianie. I nie ma wątpliwości
co do tego, że właśnie o tę konieczność chodzi w tej ustawie.

Innymi słowy nie można uznać, że operator zmienił warunki, jeśli umówił
się na 10_złotych_bez_VAT i po korekcie VAT cena_z_VAT uległa zmianie.


BTW -- zmiana VAT nie interesuje zbyt mocno tych, którzy umówili
się na cenę netto plus VAT, gdyż ci ludzie odliczają VAT. Taka
osoba doliczy więcej i więcej odliczy.

ja odliczam vat ale w umowach (kilku) mam kwote zobowiazania 61 zl (netto wychodzi 50)

--
http://program.do.fakturowania.dumpingowiec.pl/
http://program.do.prowadzenia.ksiegi.dumpingowiec.pl/
http://program.ryczalt.ewidencjonowany.dumpingowiec.pl/

"Kotlet" ic821j$qq8$2@inews.gazeta.pl

ja odliczam vat ale w umowach (kilku) mam kwote zobowiazania 61 zl (netto wychodzi 50)

Więc Ty chyba zaoszczędzisz na podwyżce VAT. :)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

W dniu 2010-11-20 18:40, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Kotlet" ic821j$qq8$2@inews.gazeta.pl

ja odliczam vat ale w umowach (kilku) mam kwote zobowiazania 61 zl
(netto wychodzi 50)

Więc Ty chyba zaoszczędzisz na podwyżce VAT. :)

ale 2 umowy mam na kwote zobowiazania i je wypowiem jak mi podwyzsza.
Umowy zawarte w sklepie orange sa na kwote zobowiazania przy umowei zawartej z opiekunem firmy umowy inaczej wygladaja (tu sie nie da wykrecic)

--
http://program.do.fakturowania.dumpingowiec.pl/
http://program.do.prowadzenia.ksiegi.dumpingowiec.pl/
http://program.ryczalt.ewidencjonowany.dumpingowiec.pl/

"Kotlet" ic9aga$3bk$5@inews.gazeta.pl

ale 2 umowy mam na kwote zobowiazania i je wypowiem jak mi podwyzsza.

Powodzenia. Jak każdy wypowie, to i operatorzy zmiękną. :)
(jak już mam kopać się z koniem, to tylko z takim, którego inni skopią solidnie)

Wówczas mój koniec przygody z Erą nadejdzie szybciej niżby nadszedł bez podwyżki VAT.
Tusk będzie miał u mnie kolejny plus. :)

Ooops... Jakkolwiek człowiek uważa, to i tak zawsze palnie jakieś
głupstwo... Miało być przecież bez agitacji politycznej a tymczasem
padło słowo plus. ;) Na dodatek w pozytywnym aspekcie/zabarwieniu. :)

Aby było jasne -- nie namawiam nikogo do Plusa/Polkomtelu. :)

Umowy zawarte w sklepie orange sa na kwote zobowiazania przy umowei zawartej z opiekunem firmy umowy inaczej wygladaja (tu sie nie da wykrecic)

Co to kwota zobowiązania?

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

W dniu 2010-11-21 01:10, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Kotlet" ic9aga$3bk$5@inews.gazeta.pl

ale 2 umowy mam na kwote zobowiazania i je wypowiem jak mi podwyzsza.

Powodzenia. Jak każdy wypowie, to i operatorzy zmiękną. :)
(jak już mam kopać się z koniem, to tylko z takim, którego inni skopią
solidnie)

Wówczas mój koniec przygody z Erą nadejdzie szybciej niżby nadszedł bez
podwyżki VAT.
Tusk będzie miał u mnie kolejny plus. :)

Ooops... Jakkolwiek człowiek uważa, to i tak zawsze palnie jakieś
głupstwo... Miało być przecież bez agitacji politycznej a tymczasem
padło słowo plus. ;) Na dodatek w pozytywnym aspekcie/zabarwieniu. :)

Aby było jasne -- nie namawiam nikogo do Plusa/Polkomtelu. :)

Umowy zawarte w sklepie orange sa na kwote zobowiazania przy umowei
zawartej z opiekunem firmy umowy inaczej wygladaja (tu sie nie da
wykrecic)

Co to kwota zobowiązania?

to kwota jaka mam co miesiac minimalnie zaplacic
, czyli przy abonamencie za 50 zl netto w mixie kwota brutto wynosi 61 zł i wlasnie te kwote mam wpisana jako kwote miesiecznego zobowiazania.
Wiec jezeli oni mi podwyzsza kwote z umowy powolujac sie na koniecznosc (w moim przypadku) ze wzgledu n azmiane stawki vat to umowe te (i jeszcze jedna z podobnie sformulowana) wypowiadam z winy operatora


--
http://program.do.fakturowania.dumpingowiec.pl/
http://program.do.prowadzenia.ksiegi.dumpingowiec.pl/
http://program.ryczalt.ewidencjonowany.dumpingowiec.pl/

"Kotlet" icbiui$n60$1@inews.gazeta.pl

to kwota jaka mam co miesiac minimalnie zaplacic
, czyli przy abonamencie za 50 zl netto w mixie kwota brutto
wynosi 61 zł i wlasnie te kwote mam wpisana jako kwote miesiecznego
zobowiazania. Wiec jezeli oni mi podwyzsza kwote z umowy powolujac
sie na koniecznosc (w moim przypadku) ze wzgledu n azmiane stawki
vat to umowe te (i jeszcze jedna z podobnie sformulowana) wypowiadam
z winy operatora

Życzę powodzenia. To i/także mój problem. :)

--
  ^  750                              749      ^c 440  12 łyknąłem już Ventolin    438
  |  740 2930  01        brak         739     F|l 430          .                   427
  |  730     31   .03     Telfexo     729     E|i 420         02   .    070809 . . 420
 P|l 720             04           .   724     V|t 410   30 .01   .04          10   409
 E|/ 710                   07       . 709      |r 400 29  31    03  05             403
 F|m 700         02   *05    08091011*680     1|y 390                           11 396

dodam ze koniecznoscia bylo by na pewno podwyzszenie jezeli z tytulu konkretnej umowy operator mialby poniesc strate ale na pewno nie jest KONIECZNE podwyzszenie zobowiazania miesiecznego tylko dlatego by miec WIEKSZY ZYSK.

"Kotlet" ic81sl$qq8$1@inews.gazeta.pl

dodam ze koniecznoscia bylo by na pewno podwyzszenie jezeli z tytulu konkretnej umowy operator mialby poniesc strate ale na pewno nie jest KONIECZNE podwyzszenie zobowiazania miesiecznego tylko dlatego by miec WIEKSZY ZYSK.

Z konkretnej umowy? Na przykład ze mną lub z Tobą?
Czy z Biedronką lub innym podoperatorem -- współpracownikiem ,,strategicznym''?

Z pewnością globalna strata (ale to nie mogłoby nastąpić przy podwyżce o 1%)
mogłaby być przesłanką do uznania (?wyższej?) konieczności. Jednak ewentualna
strata operatora na jednej umowie zawartej ze ,,zwykłym'' klientem (takim jak
ja czy Ty) raczej byłby za słabym pretekstem do uznania zaistnienia wiadomej
konieczności.

Niby mają zarabiać, nie tracić, ale nie każde :) posuniecie musi dać zysk
finansowy. W szczególności reklamy niosą zysk finansowy niebezpośredni.
Podobnie taki klient generujący straty w ogólnym rozrachunku może być
uznany za klienta korzystnego. :)

 -- Proszę! Wolimy stracić kilka złotych, niż zerwać umowę. :)
    (ważniejsza jest dla nas opinia niż strata 2 złotych)

-=-

Moim zdaniem wprowadzenie podwyższenia cen brutto (tam, gdzie umówiono się na
cenę brutto) zależy od tego, jak daleko odeszliśmy od ,,Polski_sądowej'' rodziny
Kaczyńskich. Zdrowy na umyśle szef firmy nie zmartwiłby się zbyt mocno wahnięciem
VAT o 1 % -- toż na co dzień inne wahnięcia są poważniejszym problemem.

Pretekst do podwyższenia tej ceny jest.

Powód żaden (bo dlaczego tylko podwyżka VAT ma generować automagiczną podwyżkę
ceny usług, skoro na przykład podwyżka ceny paliwa też wpływa na koszty) ale
możliwość (czy choćby jej cień) istnieje (z powodu niejasnego zapisu prawa)
wprowadzenia takiej ,,korekty''.

-=-

Sam fakt rozpatrywania na tej grupie możliwości wprowadzenia takiej podwyżki
źle świadczy o polskim prawie.

  Umowa o cenę brutto -- ma być dotrzymana.
  Prawodawca wspomina wprawdzie o możliwości skorektowania ceny
  ale dodaje warunek istnienia konieczności wprowadzenia tej korekty.

  Konieczności nie ma, skoro można wprowadzić inny VAT i pozostawić cenę
  brutto niezmienioną bez odwoływania się do cudów, więc.

I na tym sprawa powinna się zakończyć -- IMO. Ten zerwałby umowę, kto by
podniósł cenę brutto (po umówieniu się na brutto) powołując się na podwyżkę VAT.

Będą jaja, jeśli jedni operatorzy podniosą a inni nie podniosą,
tym samym wyłaniając spośród siebie nieporządnych i porządnych.

Dobrze by było, gdyby nieoficjalnie prawnicy (podpuszczając) poparli
wprowadzenie ,,korekty'' zaś po fakcie uznaliby winę korektorów. :)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

"Eneuel Leszek Ciszewski" ic92tl$b7e$1@inews.gazeta.pl

 brutto niezmienioną bez odwoływania się do cudów, więc.

O jedno słowo za dużo! I o jeden przecinek... ;)
Widzę, że jednak trzeba liczyć się ze słowami -- i z tak zwanymi przecinkami...
No... Ale słowo się rzekło... Co najwyżej mogę uznać swoją winę...
Czasu nie cofnę i niepotrzebnego słowa nie usunę...

Dobrze by było, gdyby nieoficjalnie prawnicy (podpuszczając) poparli
wprowadzenie ,,korekty'' zaś po fakcie uznaliby winę korektorów. :)

Korektorzy mogliby wówczas ponieść karę, którą by sami na siebie nałożyli.

-=-

Ja bym chciał żyć w świecie, w którym umowy są dotrzymywane. :)
(ale raczej należy oczekiwać pasażerskich samolotów latających
z szybkością pięciu machnięć ;) niż dotrzymywania umów w Polsce)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

W dniu 2010-11-20 19:28, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Eneuel Leszek Ciszewski" ic92tl$b7e$1@inews.gazeta.pl

brutto niezmienioną bez odwoływania się do cudów, więc.

O jedno słowo za dużo! I o jeden przecinek... ;)
Widzę, że jednak trzeba liczyć się ze słowami -- i z tak zwanymi
przecinkami...
No... Ale słowo się rzekło... Co najwyżej mogę uznać swoją winę...
Czasu nie cofnę i niepotrzebnego słowa nie usunę...

Dobrze by było, gdyby nieoficjalnie prawnicy (podpuszczając) poparli
wprowadzenie ,,korekty'' zaś po fakcie uznaliby winę korektorów. :)

Korektorzy mogliby wówczas ponieść karę, którą by sami na siebie nałożyli.

-=-

Ja bym chciał żyć w świecie, w którym umowy są dotrzymywane. :)
(ale raczej należy oczekiwać pasażerskich samolotów latających
z szybkością pięciu machnięć ;) niż dotrzymywania umów w Polsce)

sam ze soba rozmawiasz?

--
http://program.do.fakturowania.dumpingowiec.pl/
http://program.do.prowadzenia.ksiegi.dumpingowiec.pl/
http://program.ryczalt.ewidencjonowany.dumpingowiec.pl/

"Kotlet" ic9ajb$3bk$7@inews.gazeta.pl

sam ze soba rozmawiasz?

Bardzo często. :) Uważam, że warto pogadać z wartościowymi ludźmi. ;)

--
  ^  750                            749      ^c 440                            438
  |  740 2930  01                   739     F|l 430          .                 427
  |  730     31   .03               729     E|i 420         02   .    070809 . 416
 P|l 720             04           . 724     V|t 410   30 .01   .04          10 409
 E|/ 710                   07       709      |r 400 29  31    03  05           403
 F|m 700         02   *05    080910*690     1|y 390                            393

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" <prosze@czytac.fontem.lucida.console>

Ja bym chciał żyć w świecie, w którym umowy są dotrzymywane. :)

To i prawo jest dotrzymywane a nie zmieniane na okoliczność taką czy ową

"niusy.pl" ic9mc4$ku7$1@news.net.icm.edu.pl

To i prawo jest dotrzymywane a nie zmieniane na okoliczność taką czy ową

Na przykład -- prawo grawitacji lub prawo zachowania momentu pędu.
Masz rację. :) Nikt nie zmienia ww. zasady zachowania dla tancerki.
Tancerka **musi korzystać** z zastanego prawa!!!

--
  ^  750                            749      ^c 440                            438
  |  740 2930  01                   739     F|l 430          .                 427
  |  730     31   .03               729     E|i 420         02   .    070809 . 416
 P|l 720             04           . 724     V|t 410   30 .01   .04          10 409
 E|/ 710                   07       709      |r 400 29  31    03  05           403
 F|m 700         02   *05    080910*690     1|y 390                            393

W dniu 2010-11-20 19:09, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Kotlet" ic81sl$qq8$1@inews.gazeta.pl

dodam ze koniecznoscia bylo by na pewno podwyzszenie jezeli z tytulu
konkretnej umowy operator mialby poniesc strate ale na pewno nie jest
KONIECZNE podwyzszenie zobowiazania miesiecznego tylko dlatego by miec
WIEKSZY ZYSK.

Z konkretnej umowy? Na przykład ze mną lub z Tobą?

dokladnie tak uwazam. Badaja konkretny przypadek, maja strate w konkretnym przypadku maja koniecznosc podwyzszki w zwiazku ze zmiana stawki. A watpie by w ktorym kolwiek przypadku mieli zysk na poziomie 1 % :)
--
http://program.do.fakturowania.dumpingowiec.pl/
http://program.do.prowadzenia.ksiegi.dumpingowiec.pl/
http://program.ryczalt.ewidencjonowany.dumpingowiec.pl/

"Kotlet" ic9aif$3bk$6@inews.gazeta.pl

dokladnie tak uwazam. Badaja konkretny przypadek, maja
strate w konkretnym przypadku maja koniecznosc podwyzszki
w zwiazku ze zmiana stawki. A watpie by w ktorym kolwiek
przypadku mieli zysk na poziomie 1 % :)

Inne (niż VAT) czynniki cenotwórcze mają tak duży wpływ, że nie można
skalkulować zysku na poziomie 1% z zachowaniem stosownego bezpieczeństwa.

Ale rzecz jasna można twierdzić, że po obniżce rentowności
biznes rozkołysze się z powodu braku stosownych rezerw. ;)
Toż zawsze są jakieś granice. Teraz jest 5% zapasu, później
byłoby 4.9% -- i brakowałoby tego promila...

BTW promili...

 -- Więc powód uważa, że obnażenie ceny netto zdestabilizowałoby
    jego firmę. :) A mogłabym poznać mechanizm tego destabilizowania?
 -- Musiałbym pić wódkę gorszego gatunku, co spowodowałoby zawroty głowy.


--
  ^  750                            749      ^c 440                            438
  |  740 2930  01                   739     F|l 430          .                 427
  |  730     31   .03               729     E|i 420         02   .    070809 . 416
 P|l 720             04           . 724     V|t 410   30 .01   .04          10 409
 E|/ 710                   07       709      |r 400 29  31    03  05           403
 F|m 700         02   *05    080910*690     1|y 390                            393

"Kotlet" ic65jb$fle$1@inews.gazeta.pl

za darmo jak zmienia cene brutto , jezeli w umowie ma kwote zobowiazania miesiecznego brutto

Tyle to wiem.

Nie mogą umawiać się na 5 złotych a brać 50 -- bo (na przykład)
,,ciocia pojechała do Wiednia'' czy ,,cena koksu wzrosła'',
chyba że te ewentualności są stosownie ujęte w umowie. ;)

(na przykład umówiono się na cenę netto plus VAT
obowiązujący w chwili wystawiania faktury)

To, że VAT nie zależy od nich, niewiele tu zmienia. Kurs euro do złotego,
cena ropy na giełdzie czy cena marchwi na straganie -- wszystko to może
jakoś wpływać na końcową cenę słania głupich dowcipów dnia, ale jeśli
umawiając się na jakaś cenę nie zastrzeżono, że w razie czego (na
przykład zmiany ceny marchwi na straganie) cena usługi zmieni się,
nie mogę tej ceny zmienić. :) Jeśli zmienią, umowę zerwą. :)

Ciekawe, czy można by jakoś zmusić operatorów do zapisu symetrycznego:

 -- ja zrywam, ja płacę im odszkodowanie
 -- oni zrywają (na przykład wprowadzając
    regulację cenową) oni mi płacą odszkodowanie

Byłoby chyba uczciwiej. :) (i normalniej)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

W dniu 2010-11-19 17:52, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Kotlet" ic65jb$fle$1@inews.gazeta.pl

za darmo jak zmienia cene brutto , jezeli w umowie ma kwote
zobowiazania miesiecznego brutto

Tyle to wiem.

Nie mogą umawiać się na 5 złotych a brać 50 -- bo (na przykład)
,,ciocia pojechała do Wiednia'' czy ,,cena koksu wzrosła'',
chyba że te ewentualności są stosownie ujęte w umowie. ;)

(na przykład umówiono się na cenę netto plus VAT
obowiązujący w chwili wystawiania faktury)

To, że VAT nie zależy od nich, niewiele tu zmienia.

gorzej maja Ci ktorzy maja kwote zobowiazania Netto wpisana do umowy


--
http://program.do.fakturowania.dumpingowiec.pl/
http://program.do.prowadzenia.ksiegi.dumpingowiec.pl/
http://program.ryczalt.ewidencjonowany.dumpingowiec.pl/

"Kotlet" ic6dgp$b4r$3@inews.gazeta.pl

gorzej maja Ci ktorzy maja kwote zobowiazania Netto wpisana do umowy

A najgorzej ci, którzy żadnej nie mają -- ja nie mam żadnej. :)
Era może więc co miesiąc cenę tę dowolnie zmieniać. :)

Na szczęście jestem tu podkuty na kilka kopyt -- taka zmiana :)
obudziłaby czyjąś (nie chcę pisać czyją) złość do tego stopnia,
że Era by chyba pożałowała swego występku.

Inną obrona jest ,,oferta promocyjna'' zgodnie z którą
cena >>19 złotych z VAT<< ma być zachowana przez 12 miesięcy.

Nijak nie można twierdzić, że zmiana VAT zmusza do zmiany ceny usługi.
Innymi słowy -- nie ma tu żadnej KONIECZNOŚCI modyfikowania ceny usługi.
VAT rośnie, a cena może nie rosnąć.

Podobnie cena tej usługi nie musi rosnąć, gdy rośnie cena elektryczności
czy cena ropy naftowej. Po prostu Era  może mniej zarobić.


Wyobraźnie sobie inną ,,ewentualność''. Tusk podnosi VAT o 1%, w związku
z czym Era uważa, że MUSI podnieść cenę brutto swych usług nie o 1%, ale
o 300% -- musi podnieść o 300% czy nie? Biznesmen z Koziej Wólki, Szef
Marketingu Ery twierdzi, że musi! I podnosi bezkarnie?

Gdzież tu jakakolwiek konieczność?

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" <prosze@czytac.fontem.lucida.console>

..

Ciekawe, czy można by jakoś zmusić operatorów do zapisu symetrycznego:

-- ja zrywam, ja płacę im odszkodowanie
-- oni zrywają (na przykład wprowadzając
   regulację cenową) oni mi płacą odszkodowanie

Byłoby chyba uczciwiej. :) (i normalniej)

Jeśli można wprowadzić prawo zabezpieczające interes operatora to można i prawo zabezpieczające interes klienta

"niusy.pl" ic9mgm$l5j$1@news.net.icm.edu.pl

Jeśli można wprowadzić prawo zabezpieczające interes
operatora to można i prawo zabezpieczające interes klienta

I chyba dobrze by było, gdyby takie prawo było stosowane.
W protiwpołożnym umowa chroni jedynie operatora -- dla klienta
jest tylko kulą u nogi, nie zaś gwarancją spokojnego życia.

-=-

BTW -- to właśnie chęć prowadzenia spokojnego życia nakłania do
zawierania umów z operatorami. Polkomtel znienacka wyłączył mi
telefon, jednocześnie uniemożliwiając dokonanie wpłaty poprzez
internet. :) Właśnie wyjeżdżałem na wakacje, kiedy to stało się.

I z tego powodu (wyłączenia bez uprzedzenia) postanowiłem zrezygnować
z ,,usług'' Polkomtelu. Z przeniesieniem jeszcze zaczekałem, albowiem
jestem ,,lekko'' :) leniwy. :)

Obecne umowy z operatorami nijak mnie nie chronią!!!!

Są kulą u nogi!! O wiele lepszym zabezpieczeniem jest możliwość bezkarnego
rezygnowania w każdej chwili!!! Taka możliwość zachęca :) operatora do
porządnego świadczenia usług. :) Jak ze sklepem obuwniczym -- butów jest
masa, więc trzeba dbać o klienta. :) Gdyby wiązała kogoś ,,umowa'' na
kupowanie w danym sklepie, zapewne po paru miesiącach współpracy
(,,miodowego okresu'') sklep stawałby się coraz mniej przyjemny. :)

--
  ^  750                            749      ^c 440                            438
  |  740 2930  01                   739     F|l 430          .                 427
  |  730     31   .03               729     E|i 420         02   .    070809 . 416
 P|l 720             04           . 724     V|t 410   30 .01   .04          10 409
 E|/ 710                   07       709      |r 400 29  31    03  05           403
 F|m 700         02   *05    080910*690     1|y 390                            393

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" <prosze@czytac.fontem.lucida.console>

BTW -- to właśnie chęć prowadzenia spokojnego życia nakłania do
zawierania umów z operatorami. Polkomtel znienacka wyłączył mi
telefon, jednocześnie uniemożliwiając dokonanie wpłaty poprzez
internet. :) Właśnie wyjeżdżałem na wakacje, kiedy to stało się.

I z tego powodu (wyłączenia bez uprzedzenia) postanowiłem zrezygnować
z ,,usług'' Polkomtelu. Z przeniesieniem jeszcze zaczekałem, albowiem
jestem ,,lekko'' :) leniwy. :)

Nie Ty jeden. To niepoważna firma jest.

"niusy.pl" icc3t3$m04$1@news.net.icm.edu.pl...

I z tego powodu (wyłączenia bez uprzedzenia) postanowiłem zrezygnować
z ,,usług'' Polkomtelu. Z przeniesieniem jeszcze zaczekałem, albowiem
jestem ,,lekko'' :) leniwy. :)

Nie Ty jeden. To niepoważna firma jest.

Na ,,do widzenia'' pozwolili Erze na przeniesienie mego numeru bez zachowania
okresu wypowiedzenia, choć wiedzieli o tym, że mam u nich (w Plusie) minuty do
wykorzystania (z 3 miesięcy) a takie natychmiastowe przeniesienie kosztuje. Mogli
do mnie zadzwonić i uprzedzić mnie (byłem wszak wówczas jeszcze ich klientem) ale
nie zadzwonili i nie uprzedzili. Moim zdaniem powinni byli zapytać mnie o to, czy
nie zaszła pomyłka w Erze w sprawie zlecenia natychmiastowego przeniesienia.

Piszę to tym wszystkim, którzy zamierzają przenieść się -- aby wiedzieli o tym,
iż można zażądać przeniesienia niekorzystnego. Plus obciążył mnie kwotą niedużą,
ale co by było, gdyby taka kara za wypowiedzenie bez zachowania okresu
wypowiedzenia była wysoka? :)

Era celowo potraktowała mnie źle. Plus nie zapobiegł temu. :)

Każdemu chętnemu na którąś z tych firm piszę o tym,
aby rozważył poważnie :) możliwość korzystania z takich usług. :)

(a każdy uczyni tak, jak uzna za stosowne)

--
  ^  750                              749      ^c 440  12 łyknąłem już Ventolin    438
  |  740 2930  01        brak         739     F|l 430          .                   427
  |  730     31   .03     Telfexo     729     E|i 420         02   .    070809 . . 420
 P|l 720             04           .   724     V|t 410   30 .01   .04          10   409
 E|/ 710                   07       . 709      |r 400 29  31    03  05             403
 F|m 700         02   *05    08091011*680     1|y 390                           11 396

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" <prosze@czytac.fontem.lucida.console>

I z tego powodu (wyłączenia bez uprzedzenia) postanowiłem zrezygnować
z ,,usług'' Polkomtelu. Z przeniesieniem jeszcze zaczekałem, albowiem
jestem ,,lekko'' :) leniwy. :)

Nie Ty jeden. To niepoważna firma jest.

Na ,,do widzenia'' pozwolili Erze na przeniesienie mego numeru bez zachowania
okresu wypowiedzenia, choć wiedzieli o tym, że mam u nich (w Plusie) minuty do
wykorzystania (z 3 miesięcy) a takie natychmiastowe przeniesienie kosztuje. Mogli
do mnie zadzwonić i uprzedzić mnie (byłem wszak wówczas jeszcze ich klientem) ale
nie zadzwonili i nie uprzedzili. Moim zdaniem powinni byli zapytać mnie o to, czy
nie zaszła pomyłka w Erze w sprawie zlecenia natychmiastowego przeniesienia.

Ale Ty dałeś zlecenie natychmiastowe czy jakie ?

"niusy.pl" icftqh$cl5$1@news.net.icm.edu.pl

Ale Ty dałeś zlecenie natychmiastowe czy jakie ?

0. Pisałem wielokrotnie -- miałem w Plusie ponad 40 minut
   (z 3 miesięcy) do wykorzystania -- zależało mi na jak
najpóźniejszym przeniesieniu, nie na natychmiastowym.

1. Czy mógłbym mieć jakąkolwiek pretensje do Ery, gdybym
   prosił o natychmiastowe przeniesienie?

Prosiłem w Erze o jak najpóźniejsze (ale dokonane w sensownym
czasie -- na przykład pod koniec mojego okresu w Plusie)
przeniesienie, tak abym zdążył wykorzystać pozostałe
minuty i abonament.

Byłem zdumiony natychmiastowością przeniesienia i zapytałem
w Erze o możliwość odłożenia tego przeniesienia choćby na
kilka dni, tak abym mógł wykorzystać minuty. Padła odpowiedź
typu -- albo przenoszę (teraz, natychmiast) albo nie przenoszę.

Powiedziano mi, że albo zdecydowałem się na przeniesienie i przenoszę
natychmiast, albo nie zdecydowałem się na przeniesienie i nie przenoszę
teraz, lecz ewentualnie kiedyś w przyszłości, o ile kiedyś zdecyduje się.
Ale jeśli kiedyś w przyszłości zdecyduję się -- będzie tak samo natychmiastowo
jak teraz, o ile umowa terminowa (zawarta na rok lub dwa) pomiędzy mną i Plusem
skończyła się i jest stale przedłużana bezterminowo na kolejny okres/miesiąc...

Zapytałem też o niewykorzystany w Plusie abonament -- zapłaciłem przecież z góry.
Pracowniczka odpowiedziała, że praktyka jest taka, iż Plus zwraca nadpłacone pieniądze,
choć ona dokładnie nie wie, jak się to dzieje -- zwłaszcza wtedy, gdy zapłaciłem nie
przelewem, ale kartą, jak za zakupy w internecie.

--
  ^  750                                            749      ^c 440  12 łyknąłem już Ventolin                  438
  |  740 2930  01        brak         .  14      18 739     F|l 430          .                      14      18 431
  |  730     31   .03     Telfexo    12 .    1617   729     E|i 420         02   .    070809 . .   .    16     423
 P|l 720             04           .                 724     V|t 410   30 .01   .04          10  12    15       414
 E|/ 710                   07       .               709      |r 400 29  31    03  05              13           399
 F|m 700         02   *05    08091011 *13  15       680     1|y 390                           11          17   395

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" <prosze@czytac.fontem.lucida.console>

Ale Ty dałeś zlecenie natychmiastowe czy jakie ?

0. Pisałem wielokrotnie -- miałem w Plusie ponad 40 minut
  (z 3 miesięcy) do wykorzystania -- zależało mi na jak
najpóźniejszym przeniesieniu, nie na natychmiastowym.

1. Czy mógłbym mieć jakąkolwiek pretensje do Ery, gdybym
  prosił o natychmiastowe przeniesienie?

Nie, ale mogłeś nie deklarować terminu i tylko liczyć, że będzie ok

Prosiłem w Erze o jak najpóźniejsze (ale dokonane w sensownym
czasie -- na przykład pod koniec mojego okresu w Plusie)
przeniesienie, tak abym zdążył wykorzystać pozostałe
minuty i abonament.

Byłem zdumiony natychmiastowością przeniesienia i zapytałem
w Erze o możliwość odłożenia tego przeniesienia choćby na
kilka dni, tak abym mógł wykorzystać minuty. Padła odpowiedź
typu -- albo przenoszę (teraz, natychmiast) albo nie przenoszę.

Powiedziano mi, że albo zdecydowałem się na przeniesienie i przenoszę
natychmiast, albo nie zdecydowałem się na przeniesienie i nie przenoszę
teraz, lecz ewentualnie kiedyś w przyszłości, o ile kiedyś zdecyduje się.
Ale jeśli kiedyś w przyszłości zdecyduję się -- będzie tak samo natychmiastowo
jak teraz, o ile umowa terminowa (zawarta na rok lub dwa) pomiędzy mną i Plusem
skończyła się i jest stale przedłużana bezterminowo na kolejny okres/miesiąc...

No ale jakbyś skończył promocję to by kary nie było.

Zapytałem też o niewykorzystany w Plusie abonament -- zapłaciłem przecież z góry.
Pracowniczka odpowiedziała, że praktyka jest taka, iż Plus zwraca nadpłacone pieniądze,
choć ona dokładnie nie wie, jak się to dzieje -- zwłaszcza wtedy, gdy zapłaciłem nie
przelewem, ale kartą, jak za zakupy w internecie.

No to może zwraca.

"niusy.pl" icl68h$bgm$1@news.net.icm.edu.pl

1. Czy mógłbym mieć jakąkolwiek pretensje do Ery, gdybym
  prosił o natychmiastowe przeniesienie?

Nie, ale mogłeś nie deklarować terminu i tylko liczyć, że będzie ok

Bardzo wyraźnie zaznaczałem, że zależy mi na odsunięciu przeniesienia
przynajmniej do końca okresu rozrachunkowego, tak abym mógł wykorzystać
i abonament, i minuty. Nadto w ogóle przeniesienie niesie zazwyczaj
perturbacje, a ja nie byłem wówczas przygotowany na takowe.

Perturbacji nie było.

No ale jakbyś skończył promocję to by kary nie było.

Jaką promocję? Nie było tam żadnej promocji. Kilka lat temu podpisałem
umowę na rok, która była przedłużana po roku automagicznie -- jak u każdego.

Jaką promocję miałem kończyć? Promocję na samochód czy na lody?

Zapytałem też o niewykorzystany w Plusie abonament -- zapłaciłem
przecież z góry. Pracowniczka odpowiedziała, że praktyka jest
taka, iż Plus zwraca nadpłacone pieniądze, choć ona dokładnie
nie wie, jak się to dzieje -- zwłaszcza wtedy, gdy zapłaciłem
nie przelewem, ale kartą, jak za zakupy w internecie.

No to może zwraca.

Nie tylko nigdy nie zwraca, ale nawet dolicza karę. Nie ma możliwości zwracania!

--
  ^  750                                            749      ^c 440  12 łyknąłem już Ventolin                  438
  |  740 2930  01        brak         .  14      18 739     F|l 430          .                      14      18 431
  |  730     31   .03     Telfexo    12 .    1617   729     E|i 420         02   .    070809 . .   .    16     423
 P|l 720             04           .                 724     V|t 410   30 .01   .04          10  12    15       414
 E|/ 710                   07       .               709      |r 400 29  31    03  05              13           399
 F|m 700         02   *05    08091011 *13  15       680     1|y 390                           11          17   395

"SDD" ic5prn$7fo$1@news.onet.pl

Sprawa nie jest tak oczywista - bylo to juz omawiane - gdyz podwyzka VAT-u nie "wymusza" wcale ceny brutto uslugi.

Nie wymusza? Powiedziałbym nawet, że ma znikomy wpływ w zestawieniu z innymi zmianami. :)
Czy mogą na przykład podnieść cenę usług tylko dlatego, że energia elektryczna drożeje
a ich infrastruktura jest ,,opalana'' elektrycznością? :) Jeśli z dziś na jutro podskoczy
podatek od nieruchomości z 1% wartości danej nieruchomości na 3% jej wartości, można podnieść
cenę usług Ery, tłumacząc to wzrostem kosztów utrzymania Ery?

Można dyskutować o takiej zmianie wtedy, gdy operatora nie wiąże żadna
terminowa umowa z (przyzwyczajonym do niej) klientem, ale nie wtedy, gdy
wiąże takowa. (i tak zwykle bywa -- operator tłumaczy wzrost ceny wzrostem
utrzymania, nie zaś praktyką monopolistyczną, czyli ,,prawem silniejszego'',
ale siłą nikogo nie trzyma)

Taki wzrost ceny **musi** być uznany za wypowiedzenie umowy, na dodatek
być może wypowiedzenie bez zachowania stosownego okresu wypowiedzenia!!!

Co mnie, klienta, obchodzi, jaką część kosztów stanowi VAT, jaką podatek
od nieruchomości, jaką pensje pracowników, jaką zysk firmy itd... Jeśli
chcę znać osiągnięcia firmy -- mogę je poznawać, ale jeśli nie chcę,
powinna mnie interesować tylko cena końcowa.

Jeśli w umowie jest cena netto_plus_VAT -- oczywiście Era tej ceny [netto]
nie musi podwyższyć, aby wyjść ,,na swoje''. (czyli dać fakturę z tą samą
ceną netto, ale wyższą brutto)

Jeśli umówiono się na cenę brutto, nie można ceny brutto bezkarnie
podnieść tylko dlatego, że rośnie VAT!

Jesli dla kogos kwota kary umownej nie jest jakas bajonska, niebotyczna suma i jesli ktos ma na tyle czasu, zeby sie w razie czego "powloczyc po sadach", to moze sprobowac powalczyc z operatorem, bo szanse na uznanie racji abonenta sa spore.

Też tak uważam! Największym problemem może być tutaj utrata swego numeru.

-=-

Jeśli daję kredyt we frankach i kurs ulega zmianie -- nie mogę krzyczeć,
że kurs zmienił się na moją niekorzyść, :) gdyż tę zmianę wkalkulowaliśmy
w czasie zawierania umowy.

Jednak w Polsce (opcje) różnie bywa z prawem. :)
Parafrazując wypowiedź kogoś z PiS -- jest prawo i prawo sądowe. ;)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

"spider.pl" ic52ni$npn$1@inews.gazeta.pl

Umowę będziesz mógł wypowiedzieć ale będziesz musiał zapłacić karę ponieważ operator jest w tej chwili "kryty" przez prawo

Przez jakie prawo? Prawo kaduka chyba. :)

Albo inaczej -- nie klient wypowie umowę, ale operator,
a nawet nie wypowie, ale **zerwie bez wypowiedzenia**!!!!

Albo jeszcze inaczej -- nie dotrzyma warunków umowy!!!!

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

"spider.pl" ic52ni$npn$1@inews.gazeta.pl

Umowę będziesz mógł wypowiedzieć ale będziesz musiał zapłacić karę ponieważ operator jest w tej chwili "kryty" przez prawo

Zróbmy eksperyment myślowy. Klient umówił się na świadczeniu mu usług
seksualnych w cenie 3 złote monety za dwa razy ;) przez okres jednego
roku. Przez dwa początkowe miesiące (DOS) Dom Opieki Seksualnej wywiązywał
się z umowy, ale w trzecim miesiącu skasował od swego klienta dodatkową
opłatę w wysokości 3 złotych wiórów za wiadomą usługę, tłumacząc to
wzrostem ceny wody do mycia... ;) rąk.

Czy DOS miał prawo do podniesienie tej ceny? :)

-=-

Ja mam być wyrozumiały wobec Ery? Uznać ich racje -- tłumaczenie, że
VAT rośnie niezależnie od nich i na dodatek w całym kraju? A jeśli VAT
by zmalał -- Era by obniżyła cenę? Wątpię!!! Odsyłano by mnie na tak
zwane drzewo, gdybym twierdził (po umówieniu się na cenę brutto) że
ich koszty zmalały, więc mogą wystawiać niższe faktury!

A jeśli ich koszty utrzymania wzrosną dlatego, że wzrośnie płaca
minimalna w Polsce lub średnia krajowa realna pensja? Co wówczas,
gdy kolejny minister zdrowia wprowadzi składkę wypadkową lub
jakaś regulacja nakaże wprowadzenie jakiegoś obowiązkowego
ubezpieczenia każdego operatorom telefonii?

Urząd ,,konkurencyjny'' weźmie to pod uwagę i uzna, że nie chodzi o czystą
pazerność, ale tu nie mówimy o cenach w ogóle, ale o dotrzymaniu ceny z umowy.


Pójdźmy dalej. Czy ja mogę obniżyć tę cenę, gdy w miesiąc po zawarciu
umowy uznam, iż jest ta cena dla mnie zbyt wysoka? :) Czy obniżenie mojej
pensji (ja nie zarabiam? -- to akurat prawda) może być poważnie brane pod
uwagę przez Erę do obniżenia ceny na którą zawarliśmy umowę? :) Chyba by
mnie wyśmiano, gdybym prosił o obniżenie ceny dlatego, że zbiedniałem :)
lub bank żąda ode mnie wyższej ceny za płacenie/przelewanie.

Co mnie obchodzi fakt, iż Era nie zabiera tych pieniędzy sobie do kieszeni?
Ja mam dbać o interes Ery? Mam być niańką Ery? :)

-=-

Dorośli ludzie nie zmieniają umów. Co najwyżej je renegocjują z obopólną satysfakcją!!!
Wzrost VAT (czy jakiegokolwiek podatku lub innego składnika kosztów) musi być
wkalkulowany w ryzyko prowadzenia działalności!!!

Na dodatek -- nie bądźmy śmieszni!!! Podwyżka VAT o 1% niewiele zmienia!
Więcej Era dolicza głupimi (głupimi i niechcianymi) dowcipami, niż Tusk
dolicza Erze tą podwyżką VATu. :)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....