Czy możecie mi podać wykładnię prawną, na mocy której (jak stwierdził mój oddział ZUS) "upomnienie przerywa bieg przedawnienia"?

--
Pozdrawiam serdecznie
Maciej Ślużyński

W dniu 17-03-2011 09:55, Maciej Ślużyński pisze:

Czy możecie mi podać wykładnię prawną, na mocy której (jak stwierdził
mój oddział ZUS) "upomnienie przerywa bieg przedawnienia"?

http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,17,53,348,38098,20110220,zasady-ustalania-skladek-na-ubezpieczenia-spoleczne.html

art. 24 p 5b

--
Panie, zachowaj mnie od zgubnego nawyku mniemania,
że muszę coś powiedzieć na każdy temat i przy każdej okazji.
Odbierz mi chęć prostowania każdemu jego ścieżek.

Użytkownik "\n" <nie@ma.xy> napisał w wiadomości news:4d81dfd7$0$2448$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 17-03-2011 09:55, Maciej Ślużyński pisze:

Czy możecie mi podać wykładnię prawną, na mocy której (jak stwierdził
mój oddział ZUS) "upomnienie przerywa bieg przedawnienia"?

http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,17,53,348,38098,20110220,zasady-ustalania-skladek-na-ubezpieczenia-spoleczne.html

art. 24 p 5b

Przepraszam, ale nie rozumiem...

Czy wysłanie upomnienia może być traktowane w świetle tej ustawy jako "czynność zmierzająca do wyegzekwowania należności"???

--
Pozdrawiam serdecznie
Maciej Ślużyński

W dniu 22-03-2011 12:31, Maciej Ślużyński pisze:

Użytkownik "\n" <nie@ma.xy> napisał w wiadomości
news:4d81dfd7$0$2448$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 17-03-2011 09:55, Maciej Ślużyński pisze:

Czy możecie mi podać wykładnię prawną, na mocy której (jak stwierdził
mój oddział ZUS) "upomnienie przerywa bieg przedawnienia"?

http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,17,53,348,38098,20110220,zasady-ustalania-skladek-na-ubezpieczenia-spoleczne.html


art. 24 p 5b

Przepraszam, ale nie rozumiem...

Czy wysłanie upomnienia może być traktowane w świetle tej ustawy jako
"czynność zmierzająca do wyegzekwowania należności"???

Właśnie tak należy to rozumieć.
A tak na marginesie, Pani trochę wprowadziła w błąd bo nie "przerywa" lecz "zawiesza"

--
Panie, zachowaj mnie od zgubnego nawyku mniemania,
że muszę coś powiedzieć na każdy temat i przy każdej okazji.
Odbierz mi chęć prostowania każdemu jego ścieżek.

W dniu 2011-03-22 12:31, Maciej Ślużyński pisze:

Przepraszam, ale nie rozumiem...

Czy wysłanie upomnienia może być traktowane w świetle tej ustawy jako
"czynność zmierzająca do wyegzekwowania należności"???

A nie?
Co, Twoim zdaniem, jest taką czynnością?

--
spp

Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomości news:ima27o$hji$1news.onet.pl...

W dniu 2011-03-22 12:31, Maciej Ślużyński pisze:

Przepraszam, ale nie rozumiem...

Czy wysłanie upomnienia może być traktowane w świetle tej ustawy jako
"czynność zmierzająca do wyegzekwowania należności"???

A nie?
Co, Twoim zdaniem, jest taką czynnością?

Według posiadanych przeze mnie informacji, na podstawie wyroku
NSA z 12 lipca 2002r. III SA 285/01

upomnienie NIE JEST czynnością zawieszającą czy przerywającą bieg przedawnienia.

Wystawienie tytułu wykonawczego i zajęcie konta - tak.


--
Pozdrawiam serdecznie
Maciej Ślużyński

Hello Maciej,

Tuesday, March 22, 2011, 1:15:06 PM, you wrote:

Przepraszam, ale nie rozumiem...
Czy wysłanie upomnienia może być traktowane w świetle tej ustawy jako
"czynność zmierzająca do wyegzekwowania należności"???

A nie?
Co, Twoim zdaniem, jest taką czynnością?

Według posiadanych przeze mnie informacji, na podstawie wyroku
NSA z 12 lipca 2002r. III SA 285/01

W Polsce nie obowiązuje prawo precedensowe...

upomnienie NIE JEST czynnością zawieszającą czy przerywającą bieg
przedawnienia.
Wystawienie tytułu wykonawczego i zajęcie konta - tak.

W tej, konkretnej sprawie. Możesz próbować walczyć i zapewne wygrasz
ale nic automatycznie.



--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl

Ja się podepnę z inne beczki.

Mamy dłużnika - firma, która kupiła kiedyś u nas usługi (nie okresowe - konkretnie chodzi o reklamę w radiu). Dług ma 4 lata. Dłużnik co roku potwierdzał nam saldo.
Szef, z sobie tylko wiadomych powodów, nie ścigał dłużnika. Tzn. jak pytałam czy słać ponaglenie, to mówił "nie, ja z nimi pogadam" i tak 4 lata. Jego pieniądze jego biznes.

W tym roku nie potwierdzili salda, odesłali z dopiskiem "wyksięgowano w związku z przedawnieniem roszczeń" i szef się rozzłościł, bo nie tak się umawiali (nie, nie wiem jak się umówili, to był "na gębę", ja tu tylko sprzątam).

Pytanie czy fakt, że dłużnik potwierdzał saldo jest jakimś argumentem, że dług się nie przedawnił? Obiło mi się o uszy, że tak, ale nie mogę teraz znaleźć, gdzie to czytałam.

Nie bardzo jest to czynność zmierzająca do wyegzekwowania należności.
Na druczkach potwierdzeń nie ma nic co mogło by być ponagleniem do zapłaty.

Ostanie pozytywne potwierdzenie sald mam z lutego 2010. Czy fakt, że dłużnik potwierdza istnienie długu (nawet to ostatnie saldo mówi, że była wierzytelność ale sobie odpisali) przerywa jakoś bieg przedawnienia?
Są jakieś szanse w sądzie?


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Tue, 22 Mar 2011 16:44:40 +0100, w
<4d88c3e9$0$2440$65785112@news.neostrada.pl>, Maddy <maddy@esi.com.pl>
napisał(-a):

Pytanie czy fakt, że dłużnik potwierdzał saldo jest jakimś argumentem, że dług się nie przedawnił? Obiło mi się o uszy, że tak, ale nie mogę teraz znaleźć, gdzie to czytałam.

http://e-prawnik.pl/biznes/prawo-cywilne/przedawnienie/odpowiedzi/przerwanie-biegu-przedawnienia-potwierdzenie-sald.html

W dniu 22-03-2011 16:51, radekp@konto.pl pisze:

Tue, 22 Mar 2011 16:44:40 +0100, w
<4d88c3e9$0$2440$65785112@news.neostrada.pl>,
Maddy<maddy@esi.com.pl> napisał(-a):

Pytanie czy fakt, że dłużnik potwierdzał saldo jest jakimś
argumentem, że dług się nie przedawnił? Obiło mi się o uszy, że
tak, ale nie mogę teraz znaleźć, gdzie to czytałam.

http://e-prawnik.pl/biznes/prawo-cywilne/przedawnienie/odpowiedzi/przerwanie-biegu-przedawnienia-potwierdzenie-sald.html

Tutaj piszą, że "warunkiem traktowania salda jako uznania długu jest
podpisanie go przez osobę mającą uprawnienia do reprezentowania firmy"

Saldo podpisywał zawsze główny księgowy - w końcu to jest potwierdzenie
zgodności zapisĂłw  w księgach rachunkowych, to kto ma wiedzieć lepiej?
Ja też podpisuję potwierdzenia, nie biegam z nimi do prezesów.

Księgowy (ten konkretny) nie jest członkiem zarządu ani prokurentem, po
prostu pracownik na tym stanowisku. Sprawdziliśmy w KRSie na pełnym
wyciągu - nigdy tam nie figurował, wiec za osobę uprawnioną do reprezentacji uznać go nie można.

Pomijając fakt, że akurat w tej sytuacji chciałabym, żeby to potwierdzenie miało jakąś moc, wyglądana to, że lepiej jak się prezes do księgowości nie miesza, zwłaszca jak firma ma długi.

Dzięki za linka mimo wszystko. Może mi się przydać ten wyrok, nigdy nie wiadomo.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Tue, 22 Mar 2011 17:47:49 +0100, w
<4d88d2b6$0$2506$65785112@news.neostrada.pl>, Maddy <maddy@esi.com.pl>
napisał(-a):

Tutaj piszą, że "warunkiem traktowania salda jako uznania długu jest
podpisanie go przez osobę mającą uprawnienia do reprezentowania firmy"

Dzięki za linka mimo wszystko. Może mi się przydać ten wyrok, nigdy nie wiadomo.

Ja bym postarał się o nakaz.

PS. Byłem przekonany, że w ogóle nikt, jak to jest w zwyczaju, salda nie
potwierdzał :)

W dniu 23-03-2011 16:04, radekp@konto.pl pisze:

Tue, 22 Mar 2011 17:47:49 +0100, w
<4d88d2b6$0$2506$65785112@news.neostrada.pl>, Maddy<maddy@esi.com.pl>
napisał(-a):

Tutaj piszą, że "warunkiem traktowania salda jako uznania długu jest
podpisanie go przez osobę mającą uprawnienia do reprezentowania firmy"

Dzięki za linka mimo wszystko. Może mi się przydać ten wyrok, nigdy nie
wiadomo.

Ja bym postarał się o nakaz.

Na razie badamy, jak mocne mamy "atuty". Prezes nie chce tak do razu (od razu???) iść do sądu. To człowiek starej daty, pół życia robił interesy na slowo harcerza.
Nie moje nogi, nie moje żylaki, ja mu powiedziałam co wiem.

PS. Byłem przekonany, że w ogóle nikt, jak to jest w zwyczaju, salda nie
potwierdzał :)

Potwierdzał, potwierdzał, obie strony na pełnej księgowości.
Przy odpowiedniej wielkości firmy księgowy księgowemu potwierdza saldo i szef nawet o tym nie wiem. Bo właściwie nie musi - potwierdzamy sobie tylko zapisy na kontach w księgach.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Dnia Tue, 22 Mar 2011 17:47:49 +0100, Maddy napisał(a):

Tutaj piszą, że "warunkiem traktowania salda jako uznania długu jest
podpisanie go przez osobę mającą uprawnienia do reprezentowania firmy"

Saldo podpisywał zawsze główny księgowy - w końcu to jest potwierdzenie
zgodności zapisów  w księgach rachunkowych, to kto ma wiedzieć lepiej?
Ja też podpisuję potwierdzenia, nie biegam z nimi do prezesów.

Księgowy (ten konkretny) nie jest członkiem zarządu ani prokurentem, po
prostu pracownik na tym stanowisku. Sprawdziliśmy w KRSie na pełnym
wyciągu - nigdy tam nie figurował, wiec za osobę uprawnioną do reprezentacji uznać go nie można.

Dobrze kombinujesz:
http://e-prawnik.pl/biznes/prawo-spolek/pozostale/odpowiedzi/konsekwencje-potwierdzenia-salda.html

On Tue, 22 Mar 2011, Maddy wrote:

Tutaj piszą, że "warunkiem traktowania salda jako uznania długu jest
podpisanie go przez osobę mającą uprawnienia do reprezentowania firmy"

Saldo podpisywał zawsze główny księgowy - w końcu to jest potwierdzenie
zgodności zapisów  w księgach rachunkowych, to kto ma wiedzieć lepiej?

  Ale to jest stwierdzenie że "tak wychodzi z ksiąg" - to i tylko to
może stwierdzić księgowy, prawda?
  Rozumiem iż "z ksiąg tak wychodzi, ale wiem że miało być inaczej" brzmi
pozornie absurdalnie, niemniej jakby taka możliwość nie istniała
to i afery Enronu by nie było ;)

Ja też podpisuję potwierdzenia, nie biegam z nimi do prezesów.

  No i taką "moc" ma Twoje słowo: "z ksiąg wychodzi tak i tak".
  To nie to samo, co "akceptujemy taki poziom zobowišąań" ;)

  Przecież sama, w tym konkretnym przypadku, piszesz że nie wiesz co
wychodzi z umowy - ustnej umowy zawartej przez "szefa" (bez względu
na jego stanowisko), zgadza się? Dlaczego miałabyś więc ponosić
odpowiedzialność za zobowiązania firmy - bądź je ustanawiać, przez
proste stwierdzenie że tak wyszło z ksiąg?

Pomijając fakt, że akurat w tej sytuacji chciałabym, żeby to potwierdzenie miało jakąś moc, wyglądana to, że lepiej jak się prezes do księgowości nie miesza, zwłaszca jak firma ma długi.

  Z kolei wysłanie potwierdzenia nie podpisanego przez prezesa może
zaskutkować wezwaniem do sądu, szczególnie jak z drugiej strony będzie
np. Liwiusz :)

pzdr, Gotfryd

Dnia 2011-03-22, o godz. 16:44:40
Maddy <maddy@esi.com.pl> napisał(a):

Ja się podepnę z inne beczki.

Mamy dłużnika - firma, która kupiła kiedyś u nas usługi (nie okresowe
- konkretnie chodzi o reklamę w radiu). Dług ma 4 lata. Dłużnik co
roku potwierdzał nam saldo.
Szef, z sobie tylko wiadomych powodów, nie ścigał dłużnika. Tzn.. jak pytałam czy słać ponaglenie, to mówił "nie, ja z nimi pogadam" i tak
4 lata. Jego pieniądze jego biznes.

W tym roku nie potwierdzili salda, odesłali z dopiskiem "wyksięgowano
w związku z przedawnieniem roszczeń" i szef się rozzłościł, bo nie
tak się umawiali (nie, nie wiem jak się umówili, to był "na gębę", ja
tu tylko sprzątam).

Pytanie czy fakt, że dłużnik potwierdzał saldo jest jakimś
argumentem, że dług się nie przedawnił? Obiło mi się o uszy, że tak,
ale nie mogę teraz znaleźć, gdzie to czytałam.

Zawsze można też ich wpisać do jakiegoś rejestru długów, przedawnienie nic tutaj nie zmienia.

Tomek

W dniu 22-03-2011 13:15, Maciej Ślużyński pisze:

Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomości
news:ima27o$hji$1news.onet.pl...

W dniu 2011-03-22 12:31, Maciej Ślużyński pisze:

Przepraszam, ale nie rozumiem...

Czy wysłanie upomnienia może być traktowane w świetle tej ustawy jako
"czynność zmierzająca do wyegzekwowania należności"???

A nie?
Co, Twoim zdaniem, jest taką czynnością?

Według posiadanych przeze mnie informacji, na podstawie wyroku
NSA z 12 lipca 2002r. III SA 285/01

upomnienie NIE JEST czynnością zawieszającą czy przerywającą bieg
przedawnienia.

Wystawienie tytułu wykonawczego i zajęcie konta - tak.

Wyrok wydany do całkowicie innego stanu prawnego i faktycznego (inna ustawa, inna czynność).


--
Panie, zachowaj mnie od zgubnego nawyku mniemania,
że muszę coś powiedzieć na każdy temat i przy każdej okazji.
Odbierz mi chęć prostowania każdemu jego ścieżek.

Hello Maciej,

Tuesday, March 22, 2011, 12:31:40 PM, you wrote:

Czy możecie mi podać wykładnię prawną, na mocy której (jak stwierdził
mój oddział ZUS) "upomnienie przerywa bieg przedawnienia"?

http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,17,53,348,38098,20110220,zasady-ustalania-skladek-na-ubezpieczenia-spoleczne.html
art. 24 p 5b

Przepraszam, ale nie rozumiem...
Czy wysłanie upomnienia może być traktowane w świetle tej ustawy jako
"czynność zmierzająca do wyegzekwowania należności"???

A masz jakąś wątpliwość?

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl