Takie pytanie mnie naszło. Jak wiadomo godzina policyjna jest bezprawna bo niezgodna w dwóch punktach - raz że ograniczenia wolno tylko ustawą, dwa że można ograniczać sposób przemieszczania się a nie samo przemieszczanie.

Anyway - z drugiego dość łatwo zrobić kurwę z logiki i nawet znajdą się sędziowie co to potem klepną, bo tak naprawdę to dla prawnika żadna sztuka - można na przykład zakazać przemieszczania się na light level od -100 do 100 i już:P

Zajmijmy się pierwszym. Dlaczego pis mając doświadczenie w przepychaniu ustaw w ciągu jednego dnia (a w sumie nocy) nie zrobił sobie po prostu ustawy tylko sra twitami?

Bo ja myślę, że robią to specjalnie - doprowadzają do tego, że przestrzeganie prawa, a w zasadzie to co było by przestrzeganiem prawa w normalnym porządku prawnym (publikowanie wyroków w sprawie aborcji, kwestionowanie obostrzeń bez podstawy prawnej) staje się subiektywnie moralnie wątpliwe - rozumiecie - władza pokazuje, że przestrzeganie prawa jest złe. Dlatego to "złe" prawo depcze - dla "dobra" obywateli;(
--
Shrek

W dniu 18.12.2020 o 20:22, Shrek pisze:

Zajmijmy się pierwszym. Dlaczego pis mając doświadczenie w przepychaniu ustaw w ciągu jednego dnia (a w sumie nocy) nie zrobił sobie po prostu ustawy tylko sra twitami?

Może dlatego, że w Senacie ustawę by uwalono, choćby dla zasady?

W dniu 18.12.2020 o 23:02, nadir pisze:

Zajmijmy się pierwszym. Dlaczego pis mając doświadczenie w przepychaniu ustaw w ciągu jednego dnia (a w sumie nocy) nie zrobił sobie po prostu ustawy tylko sra twitami?

Może dlatego, że w Senacie ustawę by uwalono, choćby dla zasady?

No i co z tego? Tyle "tarcz" już przeszło, gdzie chodziło o coś zupełnie innego niż epidemię. Czas nie jest problemem. Od marca minęło ponad pół roku. Żaden pisior nie był na tyle cwany?

Sorry, ale widzę drugie dno. Chyba że tym zajmował się sasin - wtedy uwierzę;)

--
Shrek

W dniu 18.12.2020 o 23:13, Shrek pisze:

No i co z tego? Tyle "tarcz" już przeszło, gdzie chodziło o coś zupełnie innego niż epidemię. Czas nie jest problemem. Od marca minęło ponad pół roku. Żaden pisior nie był na tyle cwany?

W jakim marcu, o czym Ty do mnie rozmawiasz? Oni dalej niż do przyszłego tygodnia nic nie planują i nie przewidują.

W dniu 19.12.2020 o 12:08, nadir pisze:

No i co z tego? Tyle "tarcz" już przeszło, gdzie chodziło o coś zupełnie innego niż epidemię. Czas nie jest problemem. Od marca minęło ponad pół roku. Żaden pisior nie był na tyle cwany?

W jakim marcu, o czym Ty do mnie rozmawiasz? Oni dalej niż do przyszłego tygodnia nic nie planują i nie przewidują.

Trochę jednak koloryzujesz. Wałki planują bardzo dobrze. Ustawę o bezkarności wałkowiczów też ogarnęli.

--
Shrek

W dniu 19.12.2020 o 21:16, Shrek pisze:

Trochę jednak koloryzujesz.

Nic nie koloryzuję, o ile jeszcze dopuszczam możliwość, że 1 listopada mógł ich zaskoczyć, to już od drugiego powinni pracować nad ustawą i wyrobiliby się do Sylwestra. A tu nic, nadal rozporządzonka, czasem jakiś tłit.

Wałki planują bardzo dobrze. Ustawę o bezkarności wałkowiczów też ogarnęli.

A co to za ustawa, bo chyba coś mi umknęło?

W dniu 20.12.2020 o 10:18, nadir pisze:

Nic nie koloryzuję, o ile jeszcze dopuszczam możliwość, że 1 listopada mógł ich zaskoczyć, to już od drugiego powinni pracować nad ustawą i wyrobiliby się do Sylwestra. A tu nic, nadal rozporządzonka, czasem jakiś tłit.

A ja ci piszę, że oni to specjalnie robią - taką atmosferę, że prawo prawem, a życie życiem i to się nie składa. Po prostu przyzwyczajają ludzi do łamania prawa i udają, że to nawet dobrze, a przestrzeganie prawa jest złe.

Wałki planują bardzo dobrze. Ustawę o bezkarności wałkowiczów też ogarnęli.

A co to za ustawa, bo chyba coś mi umknęło?

O.. Masz rację - nie uchwalili. Za to skierowali do TK art. 231 i 296 KK - że niby niekonstytucyjne jest ściganie wałkowiczów:)


--
Shrek

W dniu 2020-12-18 o 23:13, Shrek pisze:

W dniu 18.12.2020 o 23:02, nadir pisze:

Zajmijmy się pierwszym. Dlaczego pis mając doświadczenie w przepychaniu ustaw w ciągu jednego dnia (a w sumie nocy) nie zrobił sobie po prostu ustawy tylko sra twitami?

Może dlatego, że w Senacie ustawę by uwalono, choćby dla zasady?

No i co z tego? Tyle "tarcz" już przeszło, gdzie chodziło o coś zupełnie innego niż epidemię. Czas nie jest problemem. Od marca minęło ponad pół roku. Żaden pisior nie był na tyle cwany?

Sorry, ale widzę drugie dno. Chyba że tym zajmował się sasin - wtedy uwierzę;)

Musieliby oficjalnie przyznać, że poprzednie przepisy były bezprawne. W dłuższej perspektywie nowa ustawa byłaby na plus, ale w krótkiej perspektywie nikt nie chciał burzyć narracji "dotychczasowe lockdowny są zgodne z prawem" i wywoływać realny chaos prawny przez ten miesiąc lub dłużej, jak Senat stosowałby osbstrukcję, bo byłby to miesiąc obywatelskiego "samowolstwa" i walenia opozycji w rząd. To coś w stylu unikania dentysty - na krótką metę bólu nie ma, ale jak się już zwali, to na całego.

--
Liwiusz

W dniu 21-12-2020 o 09:59, Liwiusz pisze:

W dniu 2020-12-18 o 23:13, Shrek pisze:

W dniu 18.12.2020 o 23:02, nadir pisze:

Zajmijmy się pierwszym. Dlaczego pis mając doświadczenie w przepychaniu ustaw w ciągu jednego dnia (a w sumie nocy) nie zrobił sobie po prostu ustawy tylko sra twitami?

Może dlatego, że w Senacie ustawę by uwalono, choćby dla zasady?

No i co z tego? Tyle "tarcz" już przeszło, gdzie chodziło o coś zupełnie innego niż epidemię. Czas nie jest problemem. Od marca minęło ponad pół roku. Żaden pisior nie był na tyle cwany?

Sorry, ale widzę drugie dno. Chyba że tym zajmował się sasin - wtedy uwierzę;)

Musieliby oficjalnie przyznać, że poprzednie przepisy były bezprawne. W dłuższej perspektywie nowa ustawa byłaby na plus, ale w krótkiej perspektywie nikt nie chciał burzyć narracji "dotychczasowe lockdowny są zgodne z prawem" i wywoływać realny chaos prawny przez ten miesiąc lub dłużej, jak Senat stosowałby osbstrukcję, bo byłby to miesiąc obywatelskiego "samowolstwa" i walenia opozycji w rząd. To coś w stylu unikania dentysty - na krótką metę bólu nie ma, ale jak się już zwali, to na całego.

Obawiam się, że jak zaznaczali konstytucjonaliści, godziny policyjnej tudzież zakazu przemieszczania się, bez wprowadzenia konstytucyjnego stanu nadzwyczajnego leganie wprowadzić się nie da.

--
http://zrzeda.pl

W dniu 2020-12-21 o 13:38, Tomasz Kaczanowski pisze:

W dniu 21-12-2020 o 09:59, Liwiusz pisze:

W dniu 2020-12-18 o 23:13, Shrek pisze:

W dniu 18.12.2020 o 23:02, nadir pisze:

Zajmijmy się pierwszym. Dlaczego pis mając doświadczenie w przepychaniu ustaw w ciągu jednego dnia (a w sumie nocy) nie zrobił sobie po prostu ustawy tylko sra twitami?

Może dlatego, że w Senacie ustawę by uwalono, choćby dla zasady?

No i co z tego? Tyle "tarcz" już przeszło, gdzie chodziło o coś zupełnie innego niż epidemię. Czas nie jest problemem. Od marca minęło ponad pół roku. Żaden pisior nie był na tyle cwany?

Sorry, ale widzę drugie dno. Chyba że tym zajmował się sasin - wtedy uwierzę;)

Musieliby oficjalnie przyznać, że poprzednie przepisy były bezprawne. W dłuższej perspektywie nowa ustawa byłaby na plus, ale w krótkiej perspektywie nikt nie chciał burzyć narracji "dotychczasowe lockdowny są zgodne z prawem" i wywoływać realny chaos prawny przez ten miesiąc lub dłużej, jak Senat stosowałby osbstrukcję, bo byłby to miesiąc obywatelskiego "samowolstwa" i walenia opozycji w rząd. To coś w stylu unikania dentysty - na krótką metę bólu nie ma, ale jak się już zwali, to na całego.

Obawiam się, że jak zaznaczali konstytucjonaliści, godziny policyjnej tudzież zakazu przemieszczania się, bez wprowadzenia konstytucyjnego stanu nadzwyczajnego leganie wprowadzić się nie da.

Ale zawsze mogą rżnąć głupa.

--
Liwiusz

W dniu 21.12.2020 o 09:59, Liwiusz pisze:

No i co z tego? Tyle "tarcz" już przeszło, gdzie chodziło o coś zupełnie innego niż epidemię. Czas nie jest problemem. Od marca minęło ponad pół roku. Żaden pisior nie był na tyle cwany?

Sorry, ale widzę drugie dno. Chyba że tym zajmował się sasin - wtedy uwierzę;)

Musieliby oficjalnie przyznać, że poprzednie przepisy były bezprawne.

A niby czemu. Tamte były dobre, te są lepsze:P

ale w krótkiej perspektywie nikt nie chciał burzyć narracji "dotychczasowe lockdowny są zgodne z prawem" i wywoływać realny chaos prawny przez ten miesiąc lub dłużej, jak Senat stosowałby osbstrukcję, bo byłby to miesiąc obywatelskiego "samowolstwa" i walenia opozycji w rząd.

Przecież już tak jest. Każdy wie, że te zakazy są z dupy i tak orzekają sądy.


--
Shrek

Może ktoś wyjaśnić po co PO uchwalało ustawę epidemiczną?

Do jakiej sytuacji ona by miała zastosowanie?

Pomijając już jej chwiejne podstawy, niechlujnie napisane paragrafy które znowu można rozumieć JAK SIĘ CHCE?

W dniu 19.12.2020 o 10:01, _Master_ pisze:

Może ktoś wyjaśnić po co PO uchwalało ustawę epidemiczną?

Do jakiej sytuacji ona by miała zastosowanie?

Pomijając już jej chwiejne podstawy, niechlujnie napisane paragrafy które znowu można rozumieć JAK SIĘ CHCE?

Czy pierwsze uchwalenie ustawy epidemicznej zbiegło się może z epidemią HIV, aby nie zarażać partnerów ?
Nie wiem tego, może ktoś pamięta, kiedy pierwszy raz zaczęto mówić o HIV i czy data pierwszych sygnałów o HIV pasuje do daty pierwszej ustawy. Może nie tej, a poprzedniej podobnej.

Użytkownik "Katmal"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5fddceaa$0$520$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 19.12.2020 o 10:01, _Master_ pisze:

Może ktoś wyjaśnić po co PO uchwalało ustawę epidemiczną?
Do jakiej sytuacji ona by miała zastosowanie?
Pomijając już jej chwiejne podstawy, niechlujnie napisane paragrafy które znowu można rozumieć JAK SIĘ CHCE?

Czy pierwsze uchwalenie ustawy epidemicznej zbiegło się może z epidemią HIV, aby nie zarażać partnerów ?
Nie wiem tego, może ktoś pamięta, kiedy pierwszy raz zaczęto mówić o HIV i czy data pierwszych sygnałów o HIV pasuje do daty pierwszej ustawy. Może nie tej, a poprzedniej podobnej.

Ale ktorej konkretnie ... bo HIV to stara sprawa i raczej sie zadnej ustawy nie doczekal.

Z epidemii - to mielismy ospe we Wroclawiu i okolicach
https://twojahistoria.pl/2020/03/29/zapomniana-epidemia-ospa-prawdziwa-we-wroclawiu/
https://pl.wikipedia.org/wiki/Epidemia_ospy_we_Wroc%C5%82awiu

https://gazetawroclawska.pl/tak-wygladala-epidemia-ospy-we-wroclawiu-unikatowe-zdjecia-z-archiwum/ar/c14-387267
https://www.ap.wroc.pl/wystawy/epidemie-polskie-epidemia-ospy-naturalnej-we-wroclawiu-w-1963-r

Ale to inne czasy byly, nikt sie podstawa prawna nie interesowal, malo kto do dziennikow ustaw mial dostep.
A dobrze nastraszone spoleczenstwo samo pilnowalo.

No i jak widac - szybko wygaszono.

J.

W dniu 18.12.2020 o 20:22, Shrek pisze:

Takie pytanie mnie naszło. Jak wiadomo godzina policyjna jest bezprawna bo niezgodna w dwóch punktach - raz że ograniczenia wolno tylko ustawą, dwa że można ograniczać sposób przemieszczania się a nie samo przemieszczanie.

Jeszcze nie wyciekło, że każdy może się poruszać kiedy chce, bo uwzględnili w rozporządzeniu furtke w zasadzie dla każdego: w celach zawodowych.

Bo ja myślę, że robią to specjalnie - doprowadzają do tego, że przestrzeganie prawa, a w zasadzie to co było by przestrzeganiem prawa w normalnym porządku prawnym (publikowanie wyroków w sprawie aborcji, kwestionowanie obostrzeń bez podstawy prawnej) staje się subiektywnie moralnie wątpliwe - rozumiecie - władza pokazuje, że przestrzeganie prawa jest złe. Dlatego to "złe" prawo depcze - dla "dobra" obywateli;(

Kiedyś ta władza przeminie i gdy będzie w opozycji będzie odwoływać się do tego co było, to jest jakaś strategia.
Powiedzą, że oni byli wolnościowi, nie ogłaszali stanu nadzwyczajnego, a ci to teraz rządzą mają gdzies obywateli, ogłaszają stan, ograniczają ludzi. Moim zdaniem jest to jedyna strategia długoterminowa obecnie rządzących.
Innych strategii, zbierania danych, wyciągania wniosków z danych, rozmów z fachowcami jak widać nie ma. Niektóre pomysły opozycji są wdrażane, ale obecny rząd nie jest w stanie się przyznać, że to nie ich pomysł, dlatego odczekują chwile i wdrażają.
Stosują zasadę TKM.

W dniu 19.12.2020 o 11:08, Katmal pisze:

W dniu 18.12.2020 o 20:22, Shrek pisze:

Takie pytanie mnie naszło. Jak wiadomo godzina policyjna jest bezprawna bo niezgodna w dwóch punktach - raz że ograniczenia wolno tylko ustawą, dwa że można ograniczać sposób przemieszczania się a nie samo przemieszczanie.

Jeszcze nie wyciekło, że każdy może się poruszać kiedy chce, bo uwzględnili w rozporządzeniu furtke w zasadzie dla każdego: w celach zawodowych.

Każdy kto uważnie czyta ustawy w jednej z nich może wyczytać, że czynności zawodowe w przestrzeni publicznej może wykonywać każdy, choćby nie miał osobowości prawnej. Jest to napisane w jednej z ustaw wprost. Niczego nie trzeba się domyślać. Samym oświadczeniem może być trudno przekonać osoby, które chciałyby to podważyć, warto się do tego przygotować.
Tak jak mówili prawnicy i konstytucjonaliści godzina policyjna będzie bezprawna z powodu trybu wprowadzenia jaki zapowiedzieli.

Tak dodatkowo, to ochroniarze pilnujący parkingów, biurowców, apartamentowców zazwyczaj kończą zmianę o 7:00 lub 19:00, czyli interesujące jest, czy na dzień 31 grudnia zmiany te zostaną przesunięte ?

W dniu 19.12.2020 o 11:31, Krzysztof kw1618 pisze:

Każdy kto uważnie czyta ustawy w jednej z nich może wyczytać, że czynności zawodowe w przestrzeni publicznej może wykonywać każdy, choćby nie miał osobowości prawnej. Jest to napisane w jednej z ustaw wprost. Niczego nie trzeba się domyślać. Samym oświadczeniem może być trudno przekonać osoby, które chciałyby to podważyć, warto się do tego przygotować.

Myślimy o tej samej ustawie ?
Tylko, aby ewentualną kontrolę przejść gładko, trzeba umieć zacytować tę ustawę, albo nawet mieć ją wydrukowaną przy sobie i przygotować sobie przynajmniej 2 elementy do pokazania.

W dniu 19.12.2020 o 11:43, Katmal pisze:

Myślimy o tej samej ustawie ?
Tylko, aby ewentualną kontrolę przejść gładko, trzeba umieć zacytować tę ustawę, albo nawet mieć ją wydrukowaną przy sobie i przygotować sobie przynajmniej 2 elementy do pokazania.

Trzeba dodać, że powyższy sposób usprawiedliwi normalny sposób przemieszczania się w teoretycznie zakazanych godzinach. Nie usprawiedliwi uczestnictwa w odpalaniu fajerwerków, czy uczestnictwa w jakiejś zabawie w przestrzeni publicznej.
Jeszcze tylko zależy jak ten wyjątek zostanie ujęty w rozporządzeniu, którego jeszcze nie ma opublikowanego, ani nawet nie mogę znaleźć projektu tego rozporządzenia.

W dniu 19.12.2020 o 11:43, Katmal pisze:

Myślimy o tej samej ustawie ?
Tylko, aby ewentualną kontrolę przejść gładko, trzeba umieć zacytować tę ustawę, albo nawet mieć ją wydrukowaną przy sobie i przygotować sobie przynajmniej 2 elementy do pokazania.

I wuja ci to da, jak ci kulsony połamią ręce jak będziesz naruszał nietykalność kulona poprzez bierny opór. Przecież oni mają w pompie twoje prawa.

--
Shrek

Użytkownik "Krzysztof kw1618"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5fddd677$0$532$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 19.12.2020 o 11:08, Katmal pisze:

Jeszcze nie wyciekło, że każdy może się poruszać kiedy chce, bo uwzględnili w rozporządzeniu furtke w zasadzie dla każdego: w celach zawodowych.

Tak dodatkowo, to ochroniarze pilnujący parkingów, biurowców, apartamentowców zazwyczaj kończą zmianę o 7:00 lub 19:00, czyli interesujące jest, czy na dzień 31 grudnia zmiany te zostaną przesunięte ?

Akurat u nich chyba najprosciej przesunac ... ale co z tymi, co faktycznie koncza prace pozniej.

J.

W dniu 21.12.2020 o 10:36, J.F. pisze:

Użytkownik "Krzysztof kw1618"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5fddd677$0$532$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 19.12.2020 o 11:08, Katmal pisze:

Jeszcze nie wyciekło, że każdy może się poruszać kiedy chce, bo uwzględnili w rozporządzeniu furtke w zasadzie dla każdego: w celach zawodowych.

Tak dodatkowo, to ochroniarze pilnujący parkingów, biurowców, apartamentowców zazwyczaj kończą zmianę o 7:00 lub 19:00, czyli interesujące jest, czy na dzień 31 grudnia zmiany te zostaną przesunięte ?

Akurat u nich chyba najprosciej przesunac ... ale co z tymi, co faktycznie koncza prace pozniej.

Wszystkie radia i media nie-pisowe Wszystko to jest robione od dupy strony.
https://dziennikustaw.gov.pl/D2020000231601.pdf

§26. Od dnia 31grudnia 2020r. od godz. 19.00 do dnia 1stycznia 2021r. do godz. 6.00 na obszarze Rzeczypospoli-tej Polskiej przemieszczanie się osób przebywających na tym obszarze jest możliwe wyłącznie wcelu:
1) wykonywania czynności służbowych lub zawodowych lub wykonywania działalności gospodarczej;
2) zaspokajania niezbędnych potrzeb związanych zbieżącymi sprawami życia codziennego


Komunikacja miejska będzie jeździła normalnie
http://www.mpk.lodz.pl/rozklady/zmiany.jsp z jakims tam rozluźnieniem, nie przewidziano w rozporządzeniu, co z ludźmi, którzy po 19:00 będą kończyli podróż, przyjadą z pracy i będą jechali w kierunku miejsca zamieszkania.

Moim zdaniem, nikt nikogo nie będzie się czepiał jesli będzie sobie szedł, nie gromadził sie, nic nie krzyczał, siły policyjne będą monitorowały tylko miejsca potencjalnych imprez sylwestrowych i tam będą się odbywały akcje.

W dniu 22.12.2020 o 19:17, Henryk Hajdan pisze:

§26. Od dnia 31grudnia 2020r. od godz. 19.00 do dnia 1stycznia 2021r. do godz. 6.00 na obszarze Rzeczypospoli-tej Polskiej przemieszczanie się osób przebywających na tym obszarze jest możliwe wyłącznie wcelu:

Pomijając konstytucyjność. Jak się zmienia przepis od czasu popełnienia "przestępstwa" do sprawy w sądzie, to bierze się korzystniejszy dla oskarżonego. O 6.00 przepis się zmienia na korzystniejszy (pomijając konstytucyjność). Jeśli do 6.00 nie skarzą kogoś prawomocnym wyrokiem sprawa idzie do okrągłego segregatora.


--
Shrek

Użytkownik "Henryk Hajdan"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5fe2383a$0$517$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 21.12.2020 o 10:36, J.F. pisze:

Tak dodatkowo, to ochroniarze pilnujący parkingów, biurowców, apartamentowców zazwyczaj kończą zmianę o 7:00 lub 19:00, czyli interesujące jest, czy na dzień 31 grudnia zmiany te zostaną przesunięte ?

Akurat u nich chyba najprosciej przesunac ... ale co z tymi, co faktycznie koncza prace pozniej.

Wszystkie radia i media nie-pisowe Wszystko to jest robione od dupy strony.
https://dziennikustaw.gov.pl/D2020000231601.pdf

§26. Od dnia 31grudnia 2020r. od godz. 19.00 do dnia 1stycznia 2021r. do godz. 6.00 na obszarze Rzeczypospoli-tej Polskiej przemieszczanie się osób przebywających na tym obszarze jest możliwe wyłącznie wcelu:
1) wykonywania czynności służbowych lub zawodowych lub wykonywania działalności gospodarczej;
2) zaspokajania niezbędnych potrzeb związanych zbieżącymi sprawami życia codziennego

Komunikacja miejska będzie jeździła normalnie
http://www.mpk.lodz.pl/rozklady/zmiany.jsp z jakims tam rozluźnieniem,

bedzie, albo bedzie jeszcze rzadziej.

nie przewidziano w rozporządzeniu, co z ludźmi, którzy po 19:00 będą kończyli podróż, przyjadą z pracy i będą jechali w kierunku miejsca zamieszkania.

Moim zdaniem, nikt nikogo nie będzie się czepiał jesli będzie sobie szedł, nie gromadził sie, nic nie krzyczał, siły policyjne będą monitorowały tylko miejsca potencjalnych imprez sylwestrowych i tam będą się odbywały akcje.

Nie liczylbym. Byc moze beda musieli/chcieli wystawic pare mandatow, bo premia bedzie.

Ale ...
a) powrot z pracy ... czy to nie cel zawodowy ?
b) powrot do domu ... imo - niezbedny do zycia codziennego, bo gdzie sie wyspac - na przystanku czy sali balowej ?
  ale na bal pojechac przed 19-ta :-)

A zakaz zgromadzen jest, czy zapomnieli ? Hm

§28.1.  Do  dnia  17stycznia  2021r.  zakazuje  się  organizowania zgromadzeń  wrozumieniu  art.3  ustawy  zdnia 24lipca  2015r. -Prawo ozgromadzeniach  (Dz.U.  z2019r.  poz.631),  zwyłączeniem zgromadzeń organizowanych  na podstawie  zawiadomienia,  októrym mowa wart.7ust.1,  art.22ust.1,  albo  decyzji,  októrej mowa wart.26b ust.1tej ustawy, przy czym:1)maksymalna liczba uczestników nie może być większa niż 5;2)odległość pomiędzy zgromadzeniami nie może być mniejsza niż 100m.

11.Do  odwołania  zakazuje  się  organizowania  innych  niż  określone wbust.1zgromadzeń, wtym imprez, spotkań izebrań niezależnie od ich rodzaju, zwyłączeniem:
1)spotkań lubzebrań służbowych izawodowych;
2)imprez  ispotkań do 5osób, które odbywają się w lokalu  lub  budynku wskazanym  jako  adres  miejsca  zamieszkania lub pobytu osoby, która organizuje imprezę lub spotkanie; do limitu osób nie wlicza się osoby organizującej imprezę lub spotkanie oraz osób wspólnie znią zamieszkujących lub gospodarujących.

Jak to sie ma do spotkan rodzinnych, znajomych czy np zorganizowanego balu lub seansu w kinie czy teatrze ?

No i czy jest podstawa prawna do takiego zakazu ?

No i jesli dobrze pamietam, to wedle ustawy rozporzadzenie wchodzi w zycie natychmiast, a tu "od 28 stycznia".


J.

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5fdd016a$0$510$65785112@news.neostrada.pl...

Takie pytanie mnie naszło. Jak wiadomo godzina policyjna jest bezprawna bo niezgodna w dwóch punktach - raz że ograniczenia wolno tylko ustawą,

A rozporzadzeniem na podstawie ustawy ?

dwa że można ograniczać sposób przemieszczania się a nie samo przemieszczanie.

Zajmijmy się pierwszym. Dlaczego pis mając doświadczenie w przepychaniu ustaw w ciągu jednego dnia (a w sumie nocy) nie zrobił sobie po prostu ustawy tylko sra twitami?

Zeby Senat zatrzymal na miesiac ?

Z drugiej strony ... ustawa mialaby byc bezterminowa, czy terminowa ?
Bo co bedzie jak sie nie uchwali zakonczenia ?

Moze jednak upowaznic ministra, bo co - poslowie maja glosowac, czy to grozna epidemia ?

Bo ja myślę, że robią to specjalnie - doprowadzają do tego, że przestrzeganie prawa, a w zasadzie to co było by przestrzeganiem prawa w normalnym porządku prawnym (publikowanie wyroków w sprawie aborcji, kwestionowanie obostrzeń bez podstawy prawnej) staje się subiektywnie moralnie wątpliwe - rozumiecie - władza pokazuje, że przestrzeganie prawa jest złe. Dlatego to "złe" prawo depcze - dla "dobra" obywateli;(

Troche watpie - to IMO zbyt duza kombinacja.
Raczej po prostu ida na "rympał", a prawo ... "jakos to bedzie".

A ze lamia malymi kroczkami ... tez naturalne.

J.

W dniu 21.12.2020 o 13:02, J.F. pisze:

Takie pytanie mnie naszło. Jak wiadomo godzina policyjna jest bezprawna bo niezgodna w dwóch punktach - raz że ograniczenia wolno tylko ustawą,

A rozporzadzeniem na podstawie ustawy ?

Też nie. Ustawą to ustawą. A nie że ustawa na podstawie której minister wydaje rozporządzenie, że pwołuje pełnomocnika który wyda zarządzenie, które z kolei p.o.remier wysra w tłicie:P

Zajmijmy się pierwszym. Dlaczego pis mając doświadczenie w przepychaniu ustaw w ciągu jednego dnia (a w sumie nocy) nie zrobił sobie po prostu ustawy tylko sra twitami?

Zeby Senat zatrzymal na miesiac ?

No to przetrzyma. Niedługo będzie rok jak gówno wpadło w wentylator.

Z drugiej strony ... ustawa mialaby byc bezterminowa, czy terminowa ?
Bo co bedzie jak sie nie uchwali zakonczenia ?

Tym ciekawsze, że tego nie zrobili.

Moze jednak upowaznic ministra, bo co - poslowie maja glosowac, czy to grozna epidemia ?

Jest upoważnenie - stan nadzwyczajny.

Troche watpie - to IMO zbyt duza kombinacja.

No zobaczymy.

--
Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5fe0ce52$0$552$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 21.12.2020 o 13:02, J.F. pisze:

Takie pytanie mnie naszło. Jak wiadomo godzina policyjna jest bezprawna bo niezgodna w dwóch punktach - raz że ograniczenia wolno tylko ustawą,

A rozporzadzeniem na podstawie ustawy ?

Też nie. Ustawą to ustawą. A nie że ustawa na podstawie której minister

Ustawa jest. I deleguje na ministra.

Nie stosuje sie takich kombinacji ?
Chocby czesciowych - np podatek akcyzowy - juz calkiem ustawowy, czy stawki wprowadza minister ?

wydaje rozporządzenie, że pwołuje pełnomocnika który wyda zarządzenie, które z kolei p.o.remier wysra w tłicie:P

Zajmijmy się pierwszym. Dlaczego pis mając doświadczenie w przepychaniu ustaw w ciągu jednego dnia (a w sumie nocy) nie zrobił sobie po prostu ustawy tylko sra twitami?

Zeby Senat zatrzymal na miesiac ?

No to przetrzyma. Niedługo będzie rok jak gówno wpadło w wentylator.

No ale co chcesz w ustawie - lockdown do 17 stycznia, ktora to ustawe prezydent bedzie mogl podpisac 20 stycznia ?

Z drugiej strony ... ustawa mialaby byc bezterminowa, czy terminowa ?
Bo co bedzie jak sie nie uchwali zakonczenia ?

Tym ciekawsze, że tego nie zrobili.

Ale co - bezterminowy lockdown ?

Narzekales na panstwo z tektury, a tu co - ma byc z papieru ?

Moze jednak upowaznic ministra, bo co - poslowie maja glosowac, czy to grozna epidemia ?

Jest upoważnenie - stan nadzwyczajny.

Tez prawda.

Troche watpie - to IMO zbyt duza kombinacja.

No zobaczymy.

Zobaczymy co zrobia, ale sie nie dowiemy dlaczego :)

J.

W dniu 21.12.2020 o 19:42, J.F. pisze:

A rozporzadzeniem na podstawie ustawy ?

Też nie. Ustawą to ustawą. A nie że ustawa na podstawie której minister

Ustawa jest. I deleguje na ministra.

Nie stosuje sie takich kombinacji ?

Stosować się stosuje. Ale raczej nie wtedy kiedy wprost w akcie wyższym jest wymagane "działanie" ustawą. Sądy się wypowiadają, że ustawa ustawą, konstytucja konstytucją. I słusznie - konstytucja wymaga formy co najmniej ustawy to ma być ustawa - a nie że ustawa deleguje do ministra, minister powoła pełnomocnika a pełnomocnik wyda zarządzenie że "kwarantannę narodową" otwiera pan zenek - cieć w biedronce z dużym doświadczeniem w otwieraniu i zamykaniu.

Chocby czesciowych - np podatek akcyzowy - juz calkiem ustawowy, czy stawki wprowadza minister ?

A gdzieś w konstytucji jest, że stawki określa się ustawą?

No to przetrzyma. Niedługo będzie rok jak gówno wpadło w wentylator.

No ale co chcesz w ustawie - lockdown do 17 stycznia, ktora to ustawe prezydent bedzie mogl podpisac 20 stycznia ?

W sumie wpisywałoby się w strategię walki z epidemią. Widzałem decyzję o kwarantannie wydaną z data... ponad dwa tygodnie po zakończeniu kwarantanny;)

Z drugiej strony ... ustawa mialaby byc bezterminowa, czy terminowa ?
Bo co bedzie jak sie nie uchwali zakonczenia ?

Tym ciekawsze, że tego nie zrobili.

Ale co - bezterminowy lockdown ?

Do następnej ustawy... Dobra - nieważne - chuj wie kto to czyta;)


--
Shrek

W dniu 2020-12-18 o 20:22, Shrek pisze:

Takie pytanie mnie naszło. Jak wiadomo godzina policyjna jest bezprawna bo niezgodna w dwóch punktach - raz że ograniczenia wolno tylko ustawą, dwa że można ograniczać sposób przemieszczania się a nie samo przemieszczanie.

Anyway - z drugiego dość łatwo zrobić kurwę z logiki i nawet znajdą się sędziowie co to potem klepną, bo tak naprawdę to dla prawnika żadna sztuka - można na przykład zakazać przemieszczania się na light level od -100 do 100 i już:P

Zajmijmy się pierwszym. Dlaczego pis mając doświadczenie w przepychaniu ustaw w ciągu jednego dnia (a w sumie nocy) nie zrobił sobie po prostu ustawy tylko sra twitami?

Bo ja myślę, że robią to specjalnie - doprowadzają do tego, że przestrzeganie prawa, a w zasadzie to co było by przestrzeganiem prawa w normalnym porządku prawnym (publikowanie wyroków w sprawie aborcji, kwestionowanie obostrzeń bez podstawy prawnej) staje się subiektywnie moralnie wątpliwe - rozumiecie - władza pokazuje, że przestrzeganie prawa jest złe. Dlatego to "złe" prawo depcze - dla "dobra" obywateli;(

Ludzie się zwołują na Sylwestra pod domem Kaczyńskiego. Pewnie tylko do 19-stej,


--
animka