W dniu 18.12.2020 o 20:22, Shrek pisze:

Takie pytanie mnie naszło. Jak wiadomo godzina policyjna jest bezprawna bo niezgodna w dwóch punktach - raz że ograniczenia wolno tylko ustawą, dwa że można ograniczać sposób przemieszczania się a nie samo przemieszczanie.

Jeszcze nie wyciekło, że każdy może się poruszać kiedy chce, bo uwzględnili w rozporządzeniu furtke w zasadzie dla każdego: w celach zawodowych.

Bo ja myślę, że robią to specjalnie - doprowadzają do tego, że przestrzeganie prawa, a w zasadzie to co było by przestrzeganiem prawa w normalnym porządku prawnym (publikowanie wyroków w sprawie aborcji, kwestionowanie obostrzeń bez podstawy prawnej) staje się subiektywnie moralnie wątpliwe - rozumiecie - władza pokazuje, że przestrzeganie prawa jest złe. Dlatego to "złe" prawo depcze - dla "dobra" obywateli;(

Kiedyś ta władza przeminie i gdy będzie w opozycji będzie odwoływać się do tego co było, to jest jakaś strategia.
Powiedzą, że oni byli wolnościowi, nie ogłaszali stanu nadzwyczajnego, a ci to teraz rządzą mają gdzies obywateli, ogłaszają stan, ograniczają ludzi. Moim zdaniem jest to jedyna strategia długoterminowa obecnie rządzących.
Innych strategii, zbierania danych, wyciągania wniosków z danych, rozmów z fachowcami jak widać nie ma. Niektóre pomysły opozycji są wdrażane, ale obecny rząd nie jest w stanie się przyznać, że to nie ich pomysł, dlatego odczekują chwile i wdrażają.
Stosują zasadę TKM.

W dniu 19.12.2020 o 11:08, Katmal pisze:

W dniu 18.12.2020 o 20:22, Shrek pisze:

Takie pytanie mnie naszło. Jak wiadomo godzina policyjna jest bezprawna bo niezgodna w dwóch punktach - raz że ograniczenia wolno tylko ustawą, dwa że można ograniczać sposób przemieszczania się a nie samo przemieszczanie.

Jeszcze nie wyciekło, że każdy może się poruszać kiedy chce, bo uwzględnili w rozporządzeniu furtke w zasadzie dla każdego: w celach zawodowych.

Każdy kto uważnie czyta ustawy w jednej z nich może wyczytać, że czynności zawodowe w przestrzeni publicznej może wykonywać każdy, choćby nie miał osobowości prawnej. Jest to napisane w jednej z ustaw wprost. Niczego nie trzeba się domyślać. Samym oświadczeniem może być trudno przekonać osoby, które chciałyby to podważyć, warto się do tego przygotować.
Tak jak mówili prawnicy i konstytucjonaliści godzina policyjna będzie bezprawna z powodu trybu wprowadzenia jaki zapowiedzieli.

Tak dodatkowo, to ochroniarze pilnujący parkingów, biurowców, apartamentowców zazwyczaj kończą zmianę o 7:00 lub 19:00, czyli interesujące jest, czy na dzień 31 grudnia zmiany te zostaną przesunięte ?

W dniu 19.12.2020 o 11:31, Krzysztof kw1618 pisze:

Każdy kto uważnie czyta ustawy w jednej z nich może wyczytać, że czynności zawodowe w przestrzeni publicznej może wykonywać każdy, choćby nie miał osobowości prawnej. Jest to napisane w jednej z ustaw wprost. Niczego nie trzeba się domyślać. Samym oświadczeniem może być trudno przekonać osoby, które chciałyby to podważyć, warto się do tego przygotować.

Myślimy o tej samej ustawie ?
Tylko, aby ewentualną kontrolę przejść gładko, trzeba umieć zacytować tę ustawę, albo nawet mieć ją wydrukowaną przy sobie i przygotować sobie przynajmniej 2 elementy do pokazania.

W dniu 19.12.2020 o 11:43, Katmal pisze:

Myślimy o tej samej ustawie ?
Tylko, aby ewentualną kontrolę przejść gładko, trzeba umieć zacytować tę ustawę, albo nawet mieć ją wydrukowaną przy sobie i przygotować sobie przynajmniej 2 elementy do pokazania.

Trzeba dodać, że powyższy sposób usprawiedliwi normalny sposób przemieszczania się w teoretycznie zakazanych godzinach. Nie usprawiedliwi uczestnictwa w odpalaniu fajerwerków, czy uczestnictwa w jakiejś zabawie w przestrzeni publicznej.
Jeszcze tylko zależy jak ten wyjątek zostanie ujęty w rozporządzeniu, którego jeszcze nie ma opublikowanego, ani nawet nie mogę znaleźć projektu tego rozporządzenia.

W dniu 19.12.2020 o 11:43, Katmal pisze:

Myślimy o tej samej ustawie ?
Tylko, aby ewentualną kontrolę przejść gładko, trzeba umieć zacytować tę ustawę, albo nawet mieć ją wydrukowaną przy sobie i przygotować sobie przynajmniej 2 elementy do pokazania.

I wuja ci to da, jak ci kulsony połamią ręce jak będziesz naruszał nietykalność kulona poprzez bierny opór. Przecież oni mają w pompie twoje prawa.

--
Shrek

Użytkownik "Krzysztof kw1618"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5fddd677$0$532$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 19.12.2020 o 11:08, Katmal pisze:

Jeszcze nie wyciekło, że każdy może się poruszać kiedy chce, bo uwzględnili w rozporządzeniu furtke w zasadzie dla każdego: w celach zawodowych.

Tak dodatkowo, to ochroniarze pilnujący parkingów, biurowców, apartamentowców zazwyczaj kończą zmianę o 7:00 lub 19:00, czyli interesujące jest, czy na dzień 31 grudnia zmiany te zostaną przesunięte ?

Akurat u nich chyba najprosciej przesunac ... ale co z tymi, co faktycznie koncza prace pozniej.

J.

W dniu 21.12.2020 o 10:36, J.F. pisze:

Użytkownik "Krzysztof kw1618"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5fddd677$0$532$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 19.12.2020 o 11:08, Katmal pisze:

Jeszcze nie wyciekło, że każdy może się poruszać kiedy chce, bo uwzględnili w rozporządzeniu furtke w zasadzie dla każdego: w celach zawodowych.

Tak dodatkowo, to ochroniarze pilnujący parkingów, biurowców, apartamentowców zazwyczaj kończą zmianę o 7:00 lub 19:00, czyli interesujące jest, czy na dzień 31 grudnia zmiany te zostaną przesunięte ?

Akurat u nich chyba najprosciej przesunac ... ale co z tymi, co faktycznie koncza prace pozniej.

Wszystkie radia i media nie-pisowe Wszystko to jest robione od dupy strony.
https://dziennikustaw.gov.pl/D2020000231601.pdf

§26. Od dnia 31grudnia 2020r. od godz. 19.00 do dnia 1stycznia 2021r. do godz. 6.00 na obszarze Rzeczypospoli-tej Polskiej przemieszczanie się osób przebywających na tym obszarze jest możliwe wyłącznie wcelu:
1) wykonywania czynności służbowych lub zawodowych lub wykonywania działalności gospodarczej;
2) zaspokajania niezbędnych potrzeb związanych zbieżącymi sprawami życia codziennego


Komunikacja miejska będzie jeździła normalnie
http://www.mpk.lodz.pl/rozklady/zmiany.jsp z jakims tam rozluźnieniem, nie przewidziano w rozporządzeniu, co z ludźmi, którzy po 19:00 będą kończyli podróż, przyjadą z pracy i będą jechali w kierunku miejsca zamieszkania.

Moim zdaniem, nikt nikogo nie będzie się czepiał jesli będzie sobie szedł, nie gromadził sie, nic nie krzyczał, siły policyjne będą monitorowały tylko miejsca potencjalnych imprez sylwestrowych i tam będą się odbywały akcje.

W dniu 22.12.2020 o 19:17, Henryk Hajdan pisze:

§26. Od dnia 31grudnia 2020r. od godz. 19.00 do dnia 1stycznia 2021r. do godz. 6.00 na obszarze Rzeczypospoli-tej Polskiej przemieszczanie się osób przebywających na tym obszarze jest możliwe wyłącznie wcelu:

Pomijając konstytucyjność. Jak się zmienia przepis od czasu popełnienia "przestępstwa" do sprawy w sądzie, to bierze się korzystniejszy dla oskarżonego. O 6.00 przepis się zmienia na korzystniejszy (pomijając konstytucyjność). Jeśli do 6.00 nie skarzą kogoś prawomocnym wyrokiem sprawa idzie do okrągłego segregatora.


--
Shrek

Użytkownik "Henryk Hajdan"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5fe2383a$0$517$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 21.12.2020 o 10:36, J.F. pisze:

Tak dodatkowo, to ochroniarze pilnujący parkingów, biurowców, apartamentowców zazwyczaj kończą zmianę o 7:00 lub 19:00, czyli interesujące jest, czy na dzień 31 grudnia zmiany te zostaną przesunięte ?

Akurat u nich chyba najprosciej przesunac ... ale co z tymi, co faktycznie koncza prace pozniej.

Wszystkie radia i media nie-pisowe Wszystko to jest robione od dupy strony.
https://dziennikustaw.gov.pl/D2020000231601.pdf

§26. Od dnia 31grudnia 2020r. od godz. 19.00 do dnia 1stycznia 2021r. do godz. 6.00 na obszarze Rzeczypospoli-tej Polskiej przemieszczanie się osób przebywających na tym obszarze jest możliwe wyłącznie wcelu:
1) wykonywania czynności służbowych lub zawodowych lub wykonywania działalności gospodarczej;
2) zaspokajania niezbędnych potrzeb związanych zbieżącymi sprawami życia codziennego

Komunikacja miejska będzie jeździła normalnie
http://www.mpk.lodz.pl/rozklady/zmiany.jsp z jakims tam rozluźnieniem,

bedzie, albo bedzie jeszcze rzadziej.

nie przewidziano w rozporządzeniu, co z ludźmi, którzy po 19:00 będą kończyli podróż, przyjadą z pracy i będą jechali w kierunku miejsca zamieszkania.

Moim zdaniem, nikt nikogo nie będzie się czepiał jesli będzie sobie szedł, nie gromadził sie, nic nie krzyczał, siły policyjne będą monitorowały tylko miejsca potencjalnych imprez sylwestrowych i tam będą się odbywały akcje.

Nie liczylbym. Byc moze beda musieli/chcieli wystawic pare mandatow, bo premia bedzie.

Ale ...
a) powrot z pracy ... czy to nie cel zawodowy ?
b) powrot do domu ... imo - niezbedny do zycia codziennego, bo gdzie sie wyspac - na przystanku czy sali balowej ?
  ale na bal pojechac przed 19-ta :-)

A zakaz zgromadzen jest, czy zapomnieli ? Hm

§28.1.  Do  dnia  17stycznia  2021r.  zakazuje  się  organizowania zgromadzeń  wrozumieniu  art.3  ustawy  zdnia 24lipca  2015r. -Prawo ozgromadzeniach  (Dz.U.  z2019r.  poz.631),  zwyłączeniem zgromadzeń organizowanych  na podstawie  zawiadomienia,  októrym mowa wart.7ust.1,  art.22ust.1,  albo  decyzji,  októrej mowa wart.26b ust.1tej ustawy, przy czym:1)maksymalna liczba uczestników nie może być większa niż 5;2)odległość pomiędzy zgromadzeniami nie może być mniejsza niż 100m.

11.Do  odwołania  zakazuje  się  organizowania  innych  niż  określone wbust.1zgromadzeń, wtym imprez, spotkań izebrań niezależnie od ich rodzaju, zwyłączeniem:
1)spotkań lubzebrań służbowych izawodowych;
2)imprez  ispotkań do 5osób, które odbywają się w lokalu  lub  budynku wskazanym  jako  adres  miejsca  zamieszkania lub pobytu osoby, która organizuje imprezę lub spotkanie; do limitu osób nie wlicza się osoby organizującej imprezę lub spotkanie oraz osób wspólnie znią zamieszkujących lub gospodarujących.

Jak to sie ma do spotkan rodzinnych, znajomych czy np zorganizowanego balu lub seansu w kinie czy teatrze ?

No i czy jest podstawa prawna do takiego zakazu ?

No i jesli dobrze pamietam, to wedle ustawy rozporzadzenie wchodzi w zycie natychmiast, a tu "od 28 stycznia".


J.