Ave!

Mam pytanie w sprawie utrzymania prywatnej drogi... Droga naleĹźy do
człowieka, który sprzedawał działki, jest na niej służebność dla 4 działek.

Jak sobie zeszłej zimy szperałem po przepisach, odniosłem wrażenie, że
to ten właściciel ma obowiązek utrzymać drogę (nawierzchnia, odśnieżanie
itepe).

Wczoraj jednak usłyszałem od "strony trzeciej" teorię, że "chyba to
użytkownicy mają obowiązek o nią zadbać". Czy coś się ostatnio zmieniło,
czy może coś przegapiłem?

Swoją szosą dlaczego ten uparciuch w cholerę nie odda tej drogi gminie??
Zysku z niej żadnego nie ma, podatek musi płacić a nikt od niego samej
drogi nigdy nie kupi...

W dniu 2010-11-30 09:38, Andrzej Lawa pisze:

Swoją szosą dlaczego ten uparciuch w cholerę nie odda tej drogi gminie??
Zysku z niej żadnego nie ma, podatek musi płacić a nikt od niego samej
drogi nigdy nie kupi...

Gościu dał wam drogę do użytkowania za darmo i macie jeszcze pretensje że wam jej nie odśnieża?

W dniu 30.11.2010 09:43, PesTYcyD pisze:

W dniu 2010-11-30 09:38, Andrzej Lawa pisze:

Swoją szosą dlaczego ten uparciuch w cholerę nie odda tej drogi gminie??
Zysku z niej żadnego nie ma, podatek musi płacić a nikt od niego samej
drogi nigdy nie kupi...

Gościu dał wam drogę do użytkowania za darmo i macie jeszcze pretensje
że wam jej nie odśnieża?

Naucz się czytać, gamoniu, albo wynocha.

W dniu 2010-11-30 10:13, Andrzej Lawa pisze:

Naucz się czytać, gamoniu, albo wynocha.

Weź darmozjadzie szufle w łapy i odśnież przed domem. Typowy roszczeniowiec mentalnie tkwiący w prlu

W dniu 30.11.2010 11:13, PesTYcyD pisze:

W dniu 2010-11-30 10:13, Andrzej Lawa pisze:

Naucz się czytać, gamoniu, albo wynocha.

Weź darmozjadzie szufle w łapy i odśnież przed domem. Typowy
roszczeniowiec mentalnie tkwiący w prlu

Primo: darmozjadem jesteś może ty i twój ojciec-menel.

Secundo: przed domem to sobie odśnieżam, ale nie mam ani czasu ani siły
2x dziennie 1,5 godziny poświęcać na odśnieżenie 60m drogi.

Tertio: jakbyś się tępaku nauczył czytać, jak prosiłem, to byś
zrozumiał, że chodzi mi o zaagitowanie uparciuszka do pozbycia się w
cholerę tego kawałka drogi na rzecz gminy, żeby gmina odśnieżała.

Quatro: swoje totalne odmóżdżenie udowadniasz bełkotem typu "dał wam
darmo do użytkowania" - to był jego obowiązek, a nie łaska pańska.
Pomijając wszystko inne - inaczej by tych działek w ogóle nie sprzedał.

Quinto: weź się do roboty, bezrobotny menelu - możesz zacząć od dyżuru z
łopatą na tej drodze. Dostaniesz na piwo i ciepły posiłek. Tylko nie
oszalej ze szczęścia.

Dnia Tue, 30 Nov 2010 11:23:44 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

Tertio: jakbyś się tępaku nauczył czytać, jak prosiłem, to byś
zrozumiał, że chodzi mi o zaagitowanie uparciuszka do pozbycia się w
cholerę tego kawałka drogi na rzecz gminy, żeby gmina odśnieżała.

Proponowałeś mu, że zapłacisz za tę drogę i ew. podarujesz gminie?

--
:-) Olgierd
http://olgierd.rudak.org

W dniu 30.11.2010 12:01, Olgierd pisze:

Dnia Tue, 30 Nov 2010 11:23:44 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

Tertio: jakbyś się tępaku nauczył czytać, jak prosiłem, to byś
zrozumiał, że chodzi mi o zaagitowanie uparciuszka do pozbycia się w
cholerę tego kawałka drogi na rzecz gminy, żeby gmina odśnieżała.

Proponowałeś mu, że zapłacisz za tę drogę i ew. podarujesz gminie?

Olgierd, ja Cię proszę - nie zgrywaj się na pestycyda...

Popatrz logiczne: drogi i tak nie sprzeda, bo nikt jej nie kupi, podatek
płacić musi... Czemu się nie pozbyć kłopotu i zyskać gratis gminne
utrzymanie drogi? Gmina raczej się wywiązuje i po drogach gminnych nie
miałem problemu przejechać.

Swoją szosą dodatkowy problem miałby z głowy, bo upierdliwie nadgorliwe
firmy od różnych mediów mają tendencję męczenia właściciela o notarialną
zgodę na prace - mimo, że ta służebność jest, więc wystarczy im papier
od uĹźytkownikĂłw.

Ale ad rem...

Art. 289 KC mówi o tym, że dbanie o urządzenia potrzebne do wykonywania
służebności gruntowej obciążają właściciela nieruchomości władnącej
(czyli jak rozumiem - tego, kto tą służebnością dostał prawo do
korzystania).

Czy droga to takie urządzenie?

I nie ma żadnych przepisów odrębnych obciążających właściciela
obowiązkiem odśnieżania?

Dnia Tue, 30 Nov 2010 12:12:55 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

Popatrz logiczne: drogi i tak nie sprzeda, bo nikt jej nie kupi, podatek
płacić musi... Czemu się nie pozbyć kłopotu i zyskać gratis gminne
utrzymanie drogi? Gmina raczej się wywiązuje i po drogach gminnych nie
miałem problemu przejechać.

Patrzę logicznie. Ze służebności można się z czasem otrząsnąć -- a jak daruje ziemię to nie będzie nic miał.

--
:-) Olgierd
http://olgierd.rudak.org

W dniu 30.11.2010 13:23, Olgierd pisze:

Dnia Tue, 30 Nov 2010 12:12:55 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

Popatrz logiczne: drogi i tak nie sprzeda, bo nikt jej nie kupi, podatek
płacić musi... Czemu się nie pozbyć kłopotu i zyskać gratis gminne
utrzymanie drogi? Gmina raczej się wywiązuje i po drogach gminnych nie
miałem problemu przejechać.

Patrzę logicznie. Ze służebności można się z czasem otrząsnąć -- a jak daruje ziemię to nie będzie nic miał.

Tutaj nie ma jak - nie ma innej możliwości dostania się z działek do
drogi gminnej i nigdy nie będzie takiej możliwości.

No i media też już są.

Andrzej Lawa wrote:

W dniu 30.11.2010 13:23, Olgierd pisze:
> Dnia Tue, 30 Nov 2010 12:12:55 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):
> >> Popatrz logiczne: drogi i tak nie sprzeda, bo nikt jej nie kupi,
podatek >> płacić musi... Czemu się nie pozbyć kłopotu i zyskać
gratis gminne >> utrzymanie drogi? Gmina raczej się wywiązuje i po
drogach gminnych nie >> miałem problemu przejechać.
> > Patrzę logicznie. Ze służebności można się z czasem
> otrząsnąć -- a jak daruje ziemię to nie będzie nic miał.
> Tutaj nie ma jak - nie ma innej możliwości dostania się z działek
do drogi gminnej i nigdy nie będzie takiej możliwości.

No i media też już są.

Tak z ciekawości - płacicie mu za to użytkowanie jego drogi?

--
Pozdro
Massai

On 30 Lis, 17:36, "Massai" <tsen...@wp.pl> wrote:

Andrzej Lawa wrote:
> W dniu 30.11.2010 13:23, Olgierd pisze:
> > Dnia Tue, 30 Nov 2010 12:12:55 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

> >> Popatrz logiczne: drogi i tak nie sprzeda, bo nikt jej nie kupi,
> podatek >> płacić musi... Czemu się nie pozbyć kłopotu i zyskać
> gratis gminne >> utrzymanie drogi? Gmina raczej się wywiązuje i po
> drogach gminnych nie >> miałem problemu przejechać.

> > Patrzę logicznie. Ze służebności można się z czasem
> > otrząsnąć -- a jak daruje ziemię to nie będzie nic miał.

> Tutaj nie ma jak - nie ma innej możliwości dostania się z działek
> do drogi gminnej i nigdy nie będzie takiej możliwości.

> No i media też już są.

Tak z ciekawości - płacicie mu za to użytkowanie jego drogi?

--
Pozdro
Massai

A dlaczego mieliby płacić ? Andrzej Lawa w pierwszym poście zaznaczył,
że droga jest obciążona służebnością na rzecz właścicieli tych 4
działek. Czyli właściciel drogi ma obowiązek jest udostępnienia, nie
jest to łaska z jego strony. Jeżeli przy ustanawianiu służebności nie
zaznaczono, że jest ona odpłatna, to właściciele tych działek nie
muszą nic płacić za korzystanie z drogi. Prawdopodobnie geneza tej
służebności była taka, że właściciel gruntu chciał sprzedać te 4
działki, ale nie mógł ich wydzielić, zanim nie zapewnił dostępu do
drogi publicznej. Dlatego musiał jedną z wydzielonych nieruchomości
obciążyć służebnością, żeby nabywcy mogli dojechać do drogi
publicznej.

Inna sprawa, że faktycznie utrzymanie drogi wewnętrznej istniejącej na
nieruchomości obciążonej służebnością co do zasady spoczywa na
właścicielach tych 4 działek (art. 289 k.c.).

goldi wrote:

On 30 Lis, 17:36, "Massai" <tsen...@wp.pl> wrote:
> Andrzej Lawa wrote:
> > W dniu 30.11.2010 13:23, Olgierd pisze:
> > > Dnia Tue, 30 Nov 2010 12:12:55 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):
> > > >> Popatrz logiczne: drogi i tak nie sprzeda, bo nikt jej nie
> > kupi, podatek >> płacić musi... Czemu się nie pozbyć kłopotu i
> > zyskać gratis gminne >> utrzymanie drogi? Gmina raczej się
> > wywiązuje i po drogach gminnych nie >> miałem problemu przejechać.
> > > > Patrzę logicznie. Ze służebności można się z czasem
> > > otrząsnąć -- a jak daruje ziemię to nie będzie nic miał.
> > > Tutaj nie ma jak - nie ma innej możliwości dostania się z działek
> > do drogi gminnej i nigdy nie będzie takiej możliwości.
> > > No i media też już są.
> > Tak z ciekawości - płacicie mu za to użytkowanie jego drogi?
> > --
> Pozdro
> Massai

A dlaczego mieliby płacić ? Andrzej Lawa w pierwszym poście zaznaczył,
że droga jest obciążona służebnością na rzecz właścicieli tych 4
działek. Czyli właściciel drogi ma obowiązek jest udostępnienia, nie
jest to łaska z jego strony. Jeżeli przy ustanawianiu służebności nie
zaznaczono, że jest ona odpłatna, to właściciele tych działek nie
muszą nic płacić za korzystanie z drogi.

Jeżeli.
Ale skoro ma takie wymagania, to pomyślałem że może mu płacą...

--
Pozdro
Massai

W dniu 2010-11-30 18:36, goldi pisze:

Inna sprawa, że faktycznie utrzymanie drogi wewnętrznej istniejącej na
nieruchomości obciążonej służebnością co do zasady spoczywa na
właścicielach tych 4 działek (art. 289 k.c.).

Ale, jak rozumiem, autor postu otwierającego wątek doskonale o tym wie. :)
I dlatego chce aby odpowiedzialność za to przejęła gmina i odśnieżała mu dojazd do domu.  :(

--
spp

W dniu 30.11.2010 17:36, Massai pisze:

Tutaj nie ma jak - nie ma innej możliwości dostania się z działek
do drogi gminnej i nigdy nie będzie takiej możliwości.

No i media też już są.

Tak z ciekawości - płacicie mu za to użytkowanie jego drogi?

1. służebność jest nieodpłatna

2. kiedy wreszcie do co poniektĂłrych, Ĺźe nie chodzi o zmuszenie
człowieka do odśnieżania, tylko zwykły dodatkowy argument...
łopatologicznie: (a) panie kochany! nie chce nam się robić tego, co
musimy sami robić - weź oddaj pan tę ziemię gminie, to gmina zrobi za
nas; vs. (b) (zakładając, że miałby obowiązek odśnieżać) panie kochany!
odwalamy robotę należącą do właściciela tej drogi - pan też nie ma czasu
ani siły czy środków, by się nią zająć: pozbądźmy się problemu oddając
ją gminie

Widzisz różnicę? Psychologiczna, ale jest.

Oczywiście różne zdegenerowane mendy zaraz myślą o szantażach,
zmuszaniach czy nieetycznym wykorzystywaniu, ale widać sądzą po sobie,
bo ich prymitywne móżdżki nie są w stanie obsłużyć bardziej
cywilizowanego podejścia.

Andrzej Lawa wrote:

2. kiedy wreszcie do co poniektórych, że nie chodzi o zmuszenie
człowieka do odśnieżania, tylko zwykły dodatkowy argument...
łopatologicznie: (a) panie kochany! nie chce nam się robić tego, co
musimy sami robić - weź oddaj pan tę ziemię gminie, to gmina zrobi za
nas; vs. (b) (zakładając, że miałby obowiązek odśnieżać) panie kochany!
odwalamy robotę należącą do właściciela tej drogi - pan też nie ma czasu
ani siły czy środków, by się nią zająć: pozbądźmy się problemu oddając
ją gminie

Widzisz różnicę? Psychologiczna, ale jest.

Gdybym była właścicielem rzeczonej drogi, to powiedziałabym Ci: "Panie kochany. Ziemia w tej okolicy kosztuje tyle i tyle. Weź pan kredyt i ja ją panu sprzedam, a potem se ją pan podarujesz gminie. Albo namów pan gminę, żeby ją za to tyle i tyle kupiła."
J.

W dniu 30.11.2010 19:57, krys pisze:

Widzisz różnicę? Psychologiczna, ale jest.

Gdybym była właścicielem rzeczonej drogi, to powiedziałabym Ci: "Panie kochany. Ziemia w tej okolicy kosztuje tyle i tyle. Weź pan kredyt i ja ją panu sprzedam, a potem se ją pan podarujesz gminie. Albo namów pan gminę, żeby ją za to tyle i tyle kupiła."

Tamten człowiek to nie jest jakaś pazerna hiena i tak na prawdę
pieniądze same w sobie gucio go przekonają.

Andrzej Lawa wrote:

W dniu 30.11.2010 19:57, krys pisze:

Widzisz różnicę? Psychologiczna, ale jest.

Gdybym była właścicielem rzeczonej drogi, to powiedziałabym Ci: "Panie
kochany. Ziemia w tej okolicy kosztuje tyle i tyle. Weź pan kredyt i ja
ją panu sprzedam, a potem se ją pan podarujesz gminie. Albo namów pan
gminę, żeby ją za to tyle i tyle kupiła."

Tamten człowiek to nie jest jakaś pazerna hiena i tak na prawdę
pieniądze same w sobie gucio go przekonają.

To albo znajdziecie coś, co go przekona, albo sobie będziecie łopatami machać, albo przekonacie gminę, że warto waszą drogę odśnieżyć. Istnieje również opcja postawienia flaszki gościowi, który odśnieża gminną drogę, do której ta wasza dochodzi.
J.

W dniu 30.11.2010 20:04, krys pisze:

Tamten człowiek to nie jest jakaś pazerna hiena i tak na prawdę
pieniądze same w sobie gucio go przekonają.

To albo znajdziecie coś, co go przekona, albo sobie będziecie łopatami

Właśnie szukałem, ale niestety pudło...

machać, albo przekonacie gminę, że warto waszą drogę odśnieżyć. Istnieje

Warto jak warto - kontakty w gminie marudzą, że jak odśnieżą komuś
prywatną gratis, to będą komplikacje w papierach (w sumie fiskus mógłby
się przyp*.*).

również opcja postawienia flaszki gościowi, który odśnieża gminną drogę, do której ta wasza dochodzi.

Flaszki to on hobbystycznie sam produkuje ;)

Andrzej Lawa wrote:

Warto jak warto - kontakty w gminie marudzą, że jak odśnieżą komuś
prywatną gratis, to będą komplikacje w papierach (w sumie fiskus mógłby
się przyp*.*).

Zawsze można symboliczną złotowkę zaoferować.

również opcja postawienia flaszki gościowi, który odśnieża gminną drogę,
do której ta wasza dochodzi.

Flaszki to on hobbystycznie sam produkuje ;)

No to zaoferujcie zagrychę.

W dniu 30.11.2010 20:34, krys pisze:

Andrzej Lawa wrote:

Warto jak warto - kontakty w gminie marudzą, że jak odśnieżą komuś
prywatną gratis, to będą komplikacje w papierach (w sumie fiskus mógłby
się przyp*.*).

Zawsze można symboliczną złotowkę zaoferować.

Spróbuj tak uniknąć podatku od np. zakupienia samochodu ;)

Policzą po średniej stawce rynkowej, dorzucą karę i po ptokach.

również opcja postawienia flaszki gościowi, który odśnieża gminną drogę,
do której ta wasza dochodzi.

Flaszki to on hobbystycznie sam produkuje ;)

No to zaoferujcie zagrychę.

To jest jedna z opcji, którą badam równolegle ;)

Andrzej Lawa wrote:

W dniu 30.11.2010 20:34, krys pisze:

Andrzej Lawa wrote:

Warto jak warto - kontakty w gminie marudzą, że jak odśnieżą komuś
prywatną gratis, to będą komplikacje w papierach (w sumie fiskus mógłby
się przyp*.*).

Zawsze można symboliczną złotowkę zaoferować.

Spróbuj tak uniknąć podatku od np. zakupienia samochodu ;)

Policzą po średniej stawce rynkowej, dorzucą karę i po ptokach.

Ja tu czegoś nie rozumiem - chciałeś miec odśnieżone, nie masz czasu na latanie z łopatą, tak? No to nie masz wyjścia  - musisz wyskoczyć z kasy.
No bo chyba nie oczekujesz, że dla Twojej wygody jakiś obcy facet odda własną działkę. I nieważne, czy on z tego coś ma, czy ma tylko podatek do zapłacenia.

J.

W dniu 2010-11-30 21:01, krys pisze:

No bo chyba nie oczekujesz, że dla Twojej wygody jakiś obcy facet odda
własną działkę.

Ależ on dokładnie tego oczekuje. :):)
Bo wtedy gmina będzie za darmo mu odśnieżała. :)

--
spp

W dniu 30.11.2010 21:03, spp pisze:

W dniu 2010-11-30 21:01, krys pisze:

No bo chyba nie oczekujesz, że dla Twojej wygody jakiś obcy facet odda
własną działkę.

Ależ on dokładnie tego oczekuje. :):)
Bo wtedy gmina będzie za darmo mu odśnieżała. :)

Nie za darmo, tylko za moje podatki.

W dniu 30.11.2010 21:01, krys pisze:

Ja tu czegoś nie rozumiem

A czytałeś uważnie?

- chciałeś miec odśnieżone, nie masz czasu na latanie z łopatą, tak?

Też.

No to nie masz wyjścia  - musisz wyskoczyć z kasy.
No bo chyba nie oczekujesz, że dla Twojej wygody jakiś obcy facet odda własną działkę.

Generalnie tak się robi. Nawet on swego czasu oddawał te kawałki
wydzielane w planach jako drogi do działek, które sprzedawał.

Tylko chyba w którymś momencie doszło do jakiegoś spięcia na linii on-gmina.

I nieważne, czy on z tego coś ma, czy ma tylko podatek do zapłacenia.

Wiesz, racjonalne argumenty czasem działają. Obowiązek odśnieżania byłby
dobrym argumentem za linią "a pozbądź się pan tego kłopotu".

Ja tylko takowego szukałem.

Andrzej Lawa wrote:

W dniu 30.11.2010 21:01, krys pisze:

Ja tu czegoś nie rozumiem

A czytałeś uważnie?

Ja tak, ale Ty nie;-). Użyłam co najmniej raz rodzaju żeńskiego.

No to nie masz wyjścia  - musisz wyskoczyć z kasy.
No bo chyba nie oczekujesz, że dla Twojej wygody jakiś obcy facet odda
własną działkę.

Generalnie tak się robi. Nawet on swego czasu oddawał te kawałki
wydzielane w planach jako drogi do działek, które sprzedawał.

Na szczęście jeszcze nie ma przymusu wywłaszczania się z ziemi. Facet więc korzysta ze swego prawa i co mu zrobisz?

Tylko chyba w którymś momencie doszło do jakiegoś spięcia na linii
on-gmina.

Wcale mu się nie dziwię. U mnie cała wieś ma na pieńku z gminą;-)

I nieważne, czy on z tego coś ma, czy ma tylko podatek do
zapłacenia.

Wiesz, racjonalne argumenty czasem działają. Obowiązek odśnieżania byłby
dobrym argumentem za linią "a pozbądź się pan tego kłopotu".

Ale takiego obowiązku nie ma - to Wasz obowiązek.

Ja tylko takowego szukałem.

No to nie znajdziesz. Lepiej zrzućcie się na zagrychę, albo idźcie do gminy dogadać się, żeby do Was zboczył pług. Argumenty przedstawiałeś.
J.

W dniu 30.11.2010 21:21, krys pisze:

Ja tu czegoś nie rozumiem

A czytałeś uważnie?

Ja tak,

Nie bardzo. Albo tak mocno zaciemniłaś interpretację swoim podejściem do
spraw ("haki" itepe), że zupełnie nie zrozumiałaś.

ale Ty nie;-). Użyłam co najmniej raz rodzaju żeńskiego.

Detal nieistotny w dyskusji.

Generalnie tak się robi. Nawet on swego czasu oddawał te kawałki
wydzielane w planach jako drogi do działek, które sprzedawał.

Na szczęście jeszcze nie ma przymusu wywłaszczania się z ziemi.

W pewnych szczególnych przypadkach chyba już jest, ale to zupełnie inne
przypadki.

Facet więc korzysta ze swego prawa i co mu zrobisz?

Porozmawiam próbując go do tego przekonać, nie wolno mi?

[ciach]

I nieważne, czy on z tego coś ma, czy ma tylko podatek do
zapłacenia.

Wiesz, racjonalne argumenty czasem działają. Obowiązek odśnieżania byłby
dobrym argumentem za linią "a pozbądź się pan tego kłopotu".

Ale takiego obowiązku nie ma - to Wasz obowiązek.

Czy język polski nie jest twoim językiem rodzimym i dlatego masz problem
ze zrozumieniem trybu przypuszczającego czasownika "być"?

Ja tylko takowego szukałem.

No to nie znajdziesz.

No to trudno. Dlaczego masz do mnie pretensje, że szukam?

Andrzej Lawa wrote:

W dniu 30.11.2010 21:21, krys pisze:

Ja tu czegoś nie rozumiem

A czytałeś uważnie?

Ja tak,

Nie bardzo. Albo tak mocno zaciemniłaś interpretację swoim podejściem do
spraw ("haki" itepe), że zupełnie nie zrozumiałaś.

Haki były później.

Na szczęście jeszcze nie ma przymusu wywłaszczania się z ziemi.

W pewnych szczególnych przypadkach chyba już jest, ale to zupełnie inne
przypadki.

No właśnie,zupełnie nie ta skala.

Facet więc korzysta ze swego prawa i co mu zrobisz?

Porozmawiam próbując go do tego przekonać, nie wolno mi?

Oczywiście, że wolno. Chyba, że jemu się nie będzie chciało.

[ciach]

I nieważne, czy on z tego coś ma, czy ma tylko podatek do
zapłacenia.

Wiesz, racjonalne argumenty czasem działają. Obowiązek odśnieżania byłby
dobrym argumentem za linią "a pozbądź się pan tego kłopotu".

Ale takiego obowiązku nie ma - to Wasz obowiązek.

Czy język polski nie jest twoim językiem rodzimym i dlatego masz problem
ze zrozumieniem trybu przypuszczającego czasownika "być"?

A jaki Ty masz problem ze zrozumieniem, że owego trybu przypuszczającego po prostu NIE MA, bo prawo stanowi inaczej, jak Ci wcześniej zacytowano?

Ja tylko takowego szukałem.

No to nie znajdziesz.

No to trudno. Dlaczego masz do mnie pretensje, że szukam?

A skąd Ci się pretensje wzięły? Stwierdziłam fakt. I tyle.
J.

Dnia Tue, 30 Nov 2010 20:04:50 +0100, krys napisał(a):
/.../

To albo znajdziecie coś, co go przekona, albo sobie będziecie łopatami
machać, albo przekonacie gminę, że warto waszą drogę odśnieżyć. Istnieje
również opcja postawienia flaszki gościowi, który odśnieża gminną drogę,
do ktĂłrej ta wasza dochodzi.

W pierwszym odruchu pomyślałem o Maluszku z doprawionym spychem z przodu/
tyłu.
A w drugim o zrzucie na mały traktorek ze spychem.

W dniu 2010-11-30 19:52, Andrzej Lawa pisze:

2. kiedy wreszcie do co poniektĂłrych, Ĺźe nie chodzi o zmuszenie
człowieka do odśnieżania, tylko zwykły dodatkowy argument...
łopatologicznie: (a) panie kochany! nie chce nam się robić tego, co
musimy sami robić - weź oddaj pan tę ziemię gminie, to gmina zrobi za
nas; vs.

I tylko o tym możemy rozmawiać - druga opcja nie wchodzi w grę.

"(b) (zakładając, że miałby obowiązek odśnieżać) panie kochany!

odwalamy robotę należącą do właściciela tej drogi - pan też nie ma czasu
ani siły czy środków, by się nią zająć: pozbądźmy się problemu oddając
ją gminie"

Może jednak odkup od niego ten kawałek i sam przekaż gminie?

--
spp

W dniu 30.11.2010 20:11, spp pisze:

"(b) (zakładając, że miałby obowiązek odśnieżać) panie kochany!

odwalamy robotę należącą do właściciela tej drogi - pan też nie ma czasu
ani siły czy środków, by się nią zająć: pozbądźmy się problemu oddając
ją gminie"

Może jednak odkup od niego ten kawałek i sam przekaż gminie?

Tobie chyba mróz na zdolności matematyczne zaszkodził...

W dniu 2010-11-30 20:33, Andrzej Lawa pisze:

"(b) (zakładając, że miałby obowiązek odśnieżać) panie kochany!

odwalamy robotę należącą do właściciela tej drogi - pan też nie ma czasu
ani siły czy środków, by się nią zająć: pozbądźmy się problemu oddając
ją gminie"

Może jednak odkup od niego ten kawałek i sam przekaż gminie?

Tobie chyba mróz na zdolności matematyczne zaszkodził...

To zrzućcie się w czwórkę, tak jak zwykle na pól litra i do roboty.

--
spp

W dniu 30.11.2010 20:40, spp pisze:

Może jednak odkup od niego ten kawałek i sam przekaż gminie?

Tobie chyba mróz na zdolności matematyczne zaszkodził...

To zrzućcie się w czwórkę, tak jak zwykle na pól litra i do roboty.

O, kolejny tankujący się odezwał...

Serdeńko: średnie rynkowe ceny ziemi w okolicy są takie, że taniej by
wyszło wynająć kogoś takiego jak ty do łopaty. Z płatnością z góry za
ćwierćwiecze.

Andrzej Lawa wrote:

W dniu 30.11.2010 20:40, spp pisze:

Może jednak odkup od niego ten kawałek i sam przekaż gminie?

Tobie chyba mróz na zdolności matematyczne zaszkodził...

To zrzućcie się w czwórkę, tak jak zwykle na pól litra i do roboty.

O, kolejny tankujący się odezwał...

Serdeńko: średnie rynkowe ceny ziemi w okolicy są takie, że taniej by
wyszło wynająć kogoś takiego jak ty do łopaty. Z płatnością z góry za
ćwierćwiecze.

Znaczy twierdzisz, że ta ziemia jest droga? I proponujesz, żeby jej właściciel ją PODAROWAŁ gminie? Swoją działkę byś podarował?
J.

W dniu 30.11.2010 20:54, krys pisze:

Serdeńko: średnie rynkowe ceny ziemi w okolicy są takie, że taniej by
wyszło wynająć kogoś takiego jak ty do łopaty. Z płatnością z góry za
ćwierćwiecze.

Znaczy twierdzisz, że ta ziemia jest droga? I proponujesz, żeby jej

Nominalnie tak. Przy czym faktycznie wartość drogi to zero, bo nikt nie
chce jej kupić.

właściciel ją PODAROWAŁ gminie? Swoją działkę byś podarował?

Działkę, na której się pobudowałem mieszkam, czy działkę, którą wiedzie
droga do mnie? W tym drugim przypadku - bezzwłocznie. Ani tego sprzedać,
ani wynająć, ani myta nie da się pobierać (służebność w KW nieodpłatna),
a jeszcze podatek trzeba płacić.

Sam powiedz: co z taką drogą można zrobić, jaki zysk z niej mieć, hmm?

Andrzej Lawa wrote:

W dniu 30.11.2010 20:54, krys pisze:

Serdeńko: średnie rynkowe ceny ziemi w okolicy są takie, że taniej by
wyszło wynająć kogoś takiego jak ty do łopaty. Z płatnością z góry za
ćwierćwiecze.

Znaczy twierdzisz, że ta ziemia jest droga? I proponujesz, żeby jej

Nominalnie tak. Przy czym faktycznie wartość drogi to zero, bo nikt nie
chce jej kupić.

Jeszcze parę lat machania łopatą, a sam może ją kupisz
;-) żeby gminie podarować.

właściciel ją PODAROWAŁ gminie? Swoją działkę byś podarował?

Działkę, na której się pobudowałem mieszkam, czy działkę, którą wiedzie
droga do mnie?

SWoja działkę, obojetnie, jaką.

W tym drugim przypadku - bezzwłocznie. Ani tego sprzedać,
ani wynająć, ani myta nie da się pobierać (służebność w KW nieodpłatna),
a jeszcze podatek trzeba płacić.

A on ma taka fantazję, ze jej nie sprzeda, i ma do tego święte prawo własności. Chociaż może go przekonacie, żeby Wam na współwłasność sprzedał. Wtedy sie przekonasz, że wcale nie jest warta zero zł.

Sam powiedz: co z taką drogą można zrobić, jaki zysk z niej mieć, hmm?

Można ją MIEĆ. I chwalić się tym po okolicznych odpustach.
J.

W dniu 30.11.2010 21:13, krys pisze:

Nominalnie tak. Przy czym faktycznie wartość drogi to zero, bo nikt nie
chce jej kupić.

Jeszcze parę lat machania łopatą, a sam może ją kupisz
;-) żeby gminie podarować.

Wiesz, jak odśnieżasz sam sobie, to nieważne jak dobrą stawkę sobie
dasz, to i tak nic nie zarobisz ;->

właściciel ją PODAROWAŁ gminie? Swoją działkę byś podarował?

Działkę, na której się pobudowałem mieszkam, czy działkę, którą wiedzie
droga do mnie?

SWoja działkę, obojetnie, jaką.

Dlaczego "obojętnie jaką"? Mowa jest o DRODZE.

W tym drugim przypadku - bezzwłocznie. Ani tego sprzedać,
ani wynająć, ani myta nie da się pobierać (służebność w KW nieodpłatna),
a jeszcze podatek trzeba płacić.

A on ma taka fantazję, ze jej nie sprzeda, i ma do tego święte prawo własności.

Świętości to sobie po kościołach szukaj. Na obrazach.

Chociaż może go przekonacie, żeby Wam na współwłasność sprzedał. Wtedy sie przekonasz, że wcale nie jest warta zero zł.

Czego nie rozumiesz w zdaniu "Nikt nie chce tej działki kupić"? NIKT.

Sam powiedz: co z taką drogą można zrobić, jaki zysk z niej mieć, hmm?

Można ją MIEĆ. I chwalić się tym po okolicznych odpustach.

Dość żałosne masz podejście.

Andrzej Lawa wrote:

W dniu 30.11.2010 21:13, krys pisze:

Nominalnie tak. Przy czym faktycznie wartość drogi to zero, bo nikt nie
chce jej kupić.

Jeszcze parę lat machania łopatą, a sam może ją kupisz
;-) żeby gminie podarować.

Wiesz, jak odśnieżasz sam sobie, to nieważne jak dobrą stawkę sobie
dasz, to i tak nic nie zarobisz ;->

Oddasz gminie działkę i pozbędziesz się kłopotu odśnieżania ;->

właściciel ją PODAROWAŁ gminie? Swoją działkę byś podarował?

Działkę, na której się pobudowałem mieszkam, czy działkę, którą wiedzie
droga do mnie?

SWoja działkę, obojetnie, jaką.

Dlaczego "obojętnie jaką"? Mowa jest o DRODZE.

Nieważne. To jest JEGO DROGA. Nie możesz oczekiwać, że on ją odda darmo.

W tym drugim przypadku - bezzwłocznie. Ani tego sprzedać,
ani wynająć, ani myta nie da się pobierać (służebność w KW nieodpłatna),
a jeszcze podatek trzeba płacić.

A on ma taka fantazję, ze jej nie sprzeda, i ma do tego święte prawo
własności.

Świętości to sobie po kościołach szukaj. Na obrazach.

Aha. Twoje prawo własności (laickie) jest lepsze, niż jego, tak?

Chociaż może go przekonacie, żeby Wam na współwłasność sprzedał.
Wtedy sie przekonasz, że wcale nie jest warta zero zł.

Czego nie rozumiesz w zdaniu "Nikt nie chce tej działki kupić"? NIKT.

To nie jest powód, że gość ma ją oddać - rozumiesz?
Może za 50 lat gmina dla świętego spokoju, zeby już nie musieć czytać Twoich utyskiwań na odśnieżanie drogi odkupi ją od niego.

Sam powiedz: co z taką drogą można zrobić, jaki zysk z niej mieć, hmm?

Można ją MIEĆ. I chwalić się tym po okolicznych odpustach.

Dość żałosne masz podejście.

Nie. Nie jestem homo sovietikus i rozumiem, że nie wszystko jest nasze. A ludzie mają prawo rozporządzać swoją własnością nawet mając głęboko schowany "interes społeczny".

W dniu 30.11.2010 21:29, krys pisze:

Dość żałosne masz podejście.

Nie. Nie jestem homo sovietikus i rozumiem, że nie wszystko jest nasze. A

Ja też rozumiem, że on ma pełne prawo rozporządzać swoją własnością.
Dlatego szukam argumentów do przekonania go do takiego a nie innego
rozporządzenia tą własnością - czy to tak trudno pojąć?

ludzie mają prawo rozporządzać swoją własnością nawet mając głęboko schowany "interes społeczny".

Nie wszyscy są tak prymitywnie egoistyczni.

Ale fakt - większość jest.

Ty pewnie nie wyszedłbyś pomóc komuś, kto utknął w zaspie - jak ta
większość, co tylko popędzała tę nieszczęsną kobietę, której pomogłem
(tak, tak - nieodpłatnie!) wczoraj.

Jako prawdziwy kapitalista - musiałbyś mieć umowę i kasę w ręku za tę pomoc.

Andrzej Lawa wrote:

W dniu 30.11.2010 21:29, krys pisze:

Dość żałosne masz podejście.

Nie. Nie jestem homo sovietikus i rozumiem, że nie wszystko jest nasze. A

Ja też rozumiem, że on ma pełne prawo rozporządzać swoją własnością.
Dlatego szukam argumentów do przekonania go do takiego a nie innego
rozporządzenia tą własnością - czy to tak trudno pojąć?

No to nie znalazłeś. Ale szukaj dalej, na pewno jakiegos haka da się znaleźć.

ludzie mają prawo rozporządzać swoją własnością nawet mając głęboko
schowany "interes społeczny".

Nie wszyscy są tak prymitywnie egoistyczni.

Ale fakt - większość jest.

Ty pewnie nie wyszedłbyś pomóc komuś, kto utknął w zaspie - jak ta
większość, co tylko popędzała tę nieszczęsną kobietę, której pomogłem
(tak, tak - nieodpłatnie!) wczoraj.

Jako prawdziwy kapitalista - musiałbyś mieć umowę i kasę w ręku za tę
pomoc.

Rozumiem, że skoro odpowiedź nie po Twojej myśli, to zaczynają się wycieczki osobiste?
J.

W dniu 01.12.2010 08:52, krys pisze:

Ja też rozumiem, że on ma pełne prawo rozporządzać swoją własnością.
Dlatego szukam argumentów do przekonania go do takiego a nie innego
rozporządzenia tą własnością - czy to tak trudno pojąć?

No to nie znalazłeś. Ale szukaj dalej, na pewno jakiegos haka da się znaleźć.

Nie sądź innych po sobie. Ty może byś szukała haków.

Ja nie - dla mnie to tylko argument w dyskusji.

Nie wszyscy są tak prymitywnie egoistyczni.

Ale fakt - większość jest.

Ty pewnie nie wyszedłbyś pomóc komuś, kto utknął w zaspie - jak ta
większość, co tylko popędzała tę nieszczęsną kobietę, której pomogłem
(tak, tak - nieodpłatnie!) wczoraj.

Jako prawdziwy kapitalista - musiałbyś mieć umowę i kasę w ręku za tę
pomoc.

Rozumiem, że skoro odpowiedź nie po Twojej myśli, to zaczynają się wycieczki osobiste?

Ty łaskawie raczyłaś to zacząć tym swoim "homo sovieticus".

Andrzej Lawa wrote:

No to nie znalazłeś. Ale szukaj dalej, na pewno jakiegos haka da się
znaleźć.

Nie sądź innych po sobie. Ty może byś szukała haków.

:-) I byłoby to zgodne z moim poglądem, że jego droga jest jego, a odśnieżanie dojazdu to mój problem, bo sobie kupiłam działkę tak a nie inaczej położoną.

Ja nie - dla mnie to tylko argument w dyskusji.

Argumentem w tej dyskusji jest konkretna suma zaproponowana właścicielowi drogi. Jak odmówi, możesz jeszcze zapytać, co ewentualnie skłoniłoby go do zmiany decyzji.

Rozumiem, że skoro odpowiedź nie po Twojej myśli, to zaczynają się
wycieczki osobiste?

Ty łaskawie raczyłaś to zacząć tym swoim "homo sovieticus".

Odniosłeś to do siebie? To widocznie się poczuwasz.
Co ja napisałam, wiem.
J.

Dnia Tue, 30 Nov 2010 21:29:35 +0100, krys napisał(a):

Może za 50 lat gmina dla świętego spokoju, zeby już nie musieć czytać Twoich utyskiwań na odśnieżanie drogi odkupi ją od niego.

Prędzej trafi do ichniego KF, w jakiejkolwiek formie :)

AK

W dniu 2010-11-30 21:06, Andrzej Lawa pisze:

Sam powiedz: co z taką drogą można zrobić, jaki zysk z niej mieć, hmm?

Ja Cię rozumiem, i też bym głowił w tą stronę. Ale widać - nie da się.

Chyba najprostszym rozwiązaniem jest ściepa w sugerowaną już stronę ... a i ubaw może być, bo nie musi tego robić dorosły, a gówniarz (nastoletnie dzieci są w tych 4 działkach ?) się ucieszy.

Złoty środek (nie mylić z środkiem antykoncepcyjnym-środkiem dupy) imho jest taki:

http://www.mojahonda.pl/odsniezarki-honda/odsniezarki-gasienicowe-honda/151-odsniezarka-honda-hs-1180t

Wyjdzie po niespełna 5kPLN na łba.

--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterĂłw i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
Części do skuterĂłw   Kaski z homologacją   Części do motocykli
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008

W dniu 2010-12-01 01:44, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

Złoty środek (nie mylić z środkiem antykoncepcyjnym-środkiem dupy) imho
jest taki:

http://www.mojahonda.pl/odsniezarki-honda/odsniezarki-gasienicowe-honda/151-odsniezarka-honda-hs-1180t


Wyjdzie po niespełna 5kPLN na łba.

Przecież autor nie pyta 'jak ułatwić _sobie_ odśnieżanie?' tylko 'jak to zrobić na _cudzy_ koszt?'. :(

--
spp

W dniu 01.12.2010 07:48, spp pisze:

W dniu 2010-12-01 01:44, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

Złoty środek (nie mylić z środkiem antykoncepcyjnym-środkiem dupy) imho
jest taki:

http://www.mojahonda.pl/odsniezarki-honda/odsniezarki-gasienicowe-honda/151-odsniezarka-honda-hs-1180t



Wyjdzie po niespełna 5kPLN na łba.

Przecież autor nie pyta 'jak ułatwić _sobie_ odśnieżanie?' tylko 'jak to
zrobić na _cudzy_ koszt?'. :(

Nie na cudzy, tępaku, tylko na gminny. I dla gminy byłby to
niezauważalnie większy koszt, bo i tak tym pługiem dookoła jeżdżą.

Dnia Wed, 01 Dec 2010 09:09:37 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

Nie na cudzy, tępaku, tylko na gminny. I dla gminy byłby to
niezauważalnie większy koszt, bo i tak tym pługiem dookoła jeżdżą.

Dobre :)

--
:-) Olgierd
http://olgierd.rudak.org

W dniu 01.12.2010 09:19, Olgierd pisze:

Dnia Wed, 01 Dec 2010 09:09:37 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

Nie na cudzy, tępaku, tylko na gminny. I dla gminy byłby to
niezauważalnie większy koszt, bo i tak tym pługiem dookoła jeżdżą.

Dobre :)

Bo prawdziwe.

Użytkownik "Olgierd" <no.email.no.spam@no.problem> napisał w wiadomości news:pan.2010.12.01.08.19.31rudak.org...

Dnia Wed, 01 Dec 2010 09:09:37 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

Nie na cudzy, tępaku, tylko na gminny. I dla gminy byłby to
niezauważalnie większy koszt, bo i tak tym pługiem dookoła jeżdżą.

Dobre :)

"Pan mi nakapie cały kanister ;-)"

K.

W dniu 2010-12-01 09:09, Andrzej Lawa pisze:

Przecież autor nie pyta 'jak ułatwić _sobie_ odśnieżanie?' tylko 'jak to
zrobić na _cudzy_ koszt?'. :(

Nie na cudzy, tępaku, tylko na gminny. I dla gminy byłby to
niezauważalnie większy koszt, bo i tak tym pługiem dookoła jeżdżą.

Tak?
A gminny koszt to już nie jest cudzy bo 'państwowy/samorządowy czyli niczyj'?
A oczekiwanie że sąsiad odda gminie drogę to już pryszcz - prawda?

Po propozycjach abyś sam odkupił od niego ziemię i przekazał gminie jako własną rzucasz się jak stonka po oprysku i wymyślasz niestworzone przeszkody.

Cóż, mam nadzieję, że jednak prawda iż najlepszą resocjalizacją jest praca w twoim przypadku znajdzie potwierdzenie. Jeszcze kilka zim ...

--
spp

On 2010-12-01 07:48, spp wrote:

W dniu 2010-12-01 01:44, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

Złoty środek (nie mylić z środkiem antykoncepcyjnym-środkiem dupy) imho
jest taki:

http://www.mojahonda.pl/odsniezarki-honda/odsniezarki-gasienicowe-honda/151-odsniezarka-honda-hs-1180t



Wyjdzie po niespełna 5kPLN na łba.

Przecież autor nie pyta 'jak ułatwić _sobie_ odśnieżanie?' tylko 'jak to
zrobić na _cudzy_ koszt?'. :(

cudzy - masz na myśli gminę, w której płaci podatki, i tą samą gminę, która ma obowiązek odśnieżać drogi?


gacek

W dniu 2010-12-02 23:45, gacek pisze:

On 2010-12-01 07:48, spp wrote:

Przecież autor nie pyta 'jak ułatwić _sobie_ odśnieżanie?' tylko 'jak to
zrobić na _cudzy_ koszt?'. :(

cudzy - masz na myśli gminę, w której płaci podatki, i tą samą gminę,
która ma obowiązek odśnieżać drogi?

Nie - sąsiada który ma za darmo dać swój teren gminie (albo sprzedać za małe pieniądze).
Zresztą już dzisiaj autor wyraźnie postuluje aby gmina odśnieżała mu ten kawałek - w końcu ta niewielka robota nic gminę nie kosztuje, niech to robi 'przy okazji'.

--
spp

W dniu 2010-12-01 01:44, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

http://www.mojahonda.pl/odsniezarki-honda/odsniezarki-gasienicowe-honda/151-odsniezarka-honda-hs-1180t


Wyjdzie po niespełna 5kPLN na łba.

Widzisz Rafał, tak by postąpił zdrowy na umyśle człowiek a ta menda społeczna chce żerować na cudzej pracy i własności. Tutaj nie chodzi o to jak rozwiązać problem tylko jak wyruchać właściciela drogi.

W dniu 01.12.2010 01:44, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

Złoty środek (nie mylić z środkiem antykoncepcyjnym-środkiem dupy) imho
jest taki:

http://www.mojahonda.pl/odsniezarki-honda/odsniezarki-gasienicowe-honda/151-odsniezarka-honda-hs-1180t


Wyjdzie po niespełna 5kPLN na łba.

20 tysięcy takie coś kosztuje?? Wow... W tym zakresie cenowym to raczej
myślę o czymś takim:

http://otomoto.pl/land-rover-inny-seria-iii-109-C13385408.html

Dorzucić szuflę z przodu i wio :)

Swoją szosą o czymś takim myślę niezależnie od odśnieżania - lubię
klasyczne samochody...

W dniu 2010-11-30 20:49, Andrzej Lawa pisze:

To zrzućcie się w czwórkę, tak jak zwykle na pól litra i do roboty.

O, kolejny tankujący się odezwał...

Serdeńko: średnie rynkowe ceny ziemi w okolicy są takie, że taniej by
wyszło wynająć kogoś takiego jak ty do łopaty. Z płatnością z góry za
ćwierćwiecze.

ROTFL

I kto to mĂłwi?
I kto to mówi - gość który chce korzystać z pomocy gminy przy odśnieżaniu kawałka drogi.

Przecież kilka wieków musiałbyś pracować aby mi za ćwierćwiecze zapłacić. :):)


--
spp

W dniu 30.11.2010 20:55, spp pisze:

I kto to mówi - gość który chce korzystać z pomocy gminy przy
odśnieżaniu kawałka drogi.

Pomyśl chwilę logicznie: ten z gminy i tak tamtędy jeździ - koszt
logistyczny zboczenia w 60-metrową dróżkę będzie minimalny. Wynajmowanie
kogoś, kto przyjedzie specjalnie na ten kawałek i posprząta będzie nie
dość, że droższe, to niepotrzebnie ten drugi spali paliwo.

Przecież kilka wieków musiałbyś pracować aby mi za ćwierćwiecze
zapłacić. :):)

LOL

W dniu 2010-11-30 11:23, Andrzej Lawa pisze:

Primo: darmozjadem jesteś może ty i twój ojciec-menel.

Jak widać powyżej masz móżdżek pojemności jednokomórkowca, ale osoby ułomne należy również traktować z szacunkiem i tak postąpię właśnie z tobą dziecko, bo po wypowiedzi wnioskuje żeś jeszcze szczyl.

Secundo: przed domem to sobie odśnieżam, ale nie mam ani czasu ani siły
2x dziennie 1,5 godziny poświęcać na odśnieżenie 60m drogi.

Idź na siłownie stężejesz i nabierzesz krzepy tak że byłbyś w stanie odśnieżyć i ze 120m drogi

Tertio: jakbyś się tępaku nauczył czytać, jak prosiłem, to byś
zrozumiał, że chodzi mi o zaagitowanie uparciuszka do pozbycia się w
cholerę tego kawałka drogi na rzecz gminy, żeby gmina odśnieżała.

A dlaczego chłopczyku masz kogoś zmuszać do pozbywania się swojej własności? Jego własność to jego sprawa i nic tobie do tego. Ciesz się że nie robił wam problemów z udostępnieniem drogi. Pamiętaj że nie wszystko się tobie należy, pewnie dojdziesz do tego kiedy podrośniesz.

Quinto: weź się do roboty, bezrobotny menelu - możesz zacząć od dyżuru z
łopatą na tej drodze. Dostaniesz na piwo i ciepły posiłek. Tylko nie
oszalej ze szczęścia.

Ja na brak pracy nie narzekam, jeżeli chcesz to mogę ciebie zatrudnić u siebie. Popracujesz trochę nauczysz się czegoś o zarabianiu pieniędzy, pamiętaj że rodzina wiecznie ciebie nie może utrzymywać a pasożytowanie na najbliższych wyszło już z mody.

W dniu 30.11.2010 11:36, PesTYcyD pisze:

Jak widać powyżej masz móżdżek pojemności jednokomórkowca, ale osoby
ułomne należy również traktować z szacunkiem i tak postąpię właśnie z
tobą dziecko, bo po wypowiedzi wnioskuje żeś jeszcze szczyl.

Nie patrz w lustro, jak do mnie piszesz, szczylku.

Secundo: przed domem to sobie odśnieżam, ale nie mam ani czasu ani siły
2x dziennie 1,5 godziny poświęcać na odśnieżenie 60m drogi.

Idź na siłownie stężejesz i nabierzesz krzepy tak że byłbyś w stanie
odśnieżyć i ze 120m drogi

To nie jest kwestia krzepy, tępaku, tylko czasu. Dotrze to do ciebie?

Tertio: jakbyś się tępaku nauczył czytać, jak prosiłem, to byś
zrozumiał, że chodzi mi o zaagitowanie uparciuszka do pozbycia się w
cholerę tego kawałka drogi na rzecz gminy, żeby gmina odśnieżała.

A dlaczego chłopczyku masz kogoś zmuszać do pozbywania się swojej
własności?

Nie zmuszać. Zachęcić. Przekonać. Widzę, że to słowa zbyt trudne dla
ciebie. I w ogóle koncepcja cywilizowanego dialogu.

Jego własność to jego sprawa i nic tobie do tego. Ciesz się

Cóż, ja liczę na to, że jest mniej prymitywny, dziecinny i obciążony
syndromem psa ogrodnika niż ty. Co akurat nie jest trudne.

że nie robił wam problemów z udostępnieniem drogi. Pamiętaj że nie

Ty się ciesz, że ktoś ci gardziołka nie poderżnął. Bo każdy ma do tego
takie samo prawo, jak on prawo do robienia problemów z udostępnieniem drogi.

wszystko się tobie należy, pewnie dojdziesz do tego kiedy podrośniesz.

Służebność akurat mi się należy, kretynku,

Quinto: weź się do roboty, bezrobotny menelu - możesz zacząć od dyżuru z
łopatą na tej drodze. Dostaniesz na piwo i ciepły posiłek. Tylko nie
oszalej ze szczęścia.

Ja na brak pracy nie narzekam, jeżeli chcesz to mogę ciebie zatrudnić u
siebie. Popracujesz trochę nauczysz się czegoś o zarabianiu pieniędzy,

Bajki to opowiadaj swoim kumplom-menelom.

Jakbyś miał jakiekolwiek pojęcie o prawdziwej pracy i zarabianiu, to byś
nie wypisywał takich bredni.

W dniu 2010-11-30 12:01, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 30.11.2010 11:36, PesTYcyD pisze:

Jak widać powyżej masz móżdżek pojemności jednokomórkowca, ale osoby
ułomne należy również traktować z szacunkiem i tak postąpię właśnie z
tobą dziecko, bo po wypowiedzi wnioskuje żeś jeszcze szczyl.

Nie patrz w lustro, jak do mnie piszesz, szczylku.

Strasznie mnie bawi taki barani upór jak u przyszczelinowego nastolatka. Do którego nie trafiają żadne argumenty. Jeszcze raz powtarzam weź bałwanie szufle i wyszufluj sobie śnieg żeby moc zaparkować sanki pod domem.

Idź na siłownie stężejesz i nabierzesz krzepy tak że byłbyś w stanie
odśnieżyć i ze 120m drogi

To nie jest kwestia krzepy, tępaku, tylko czasu. Dotrze to do ciebie?

Jak to a na pisanie bredni to masz czas. Zapewniam ciebie że dawno byś już sobie odśnieżył miedzę gdybyś zamiast spuszczania się tutaj zrobił to co do ciebie należy.

A dlaczego chłopczyku masz kogoś zmuszać do pozbywania się swojej
własności?

Nie zmuszać. Zachęcić. Przekonać. Widzę, że to słowa zbyt trudne dla
ciebie. I w ogóle koncepcja cywilizowanego dialogu.

Intencja jest raczej oczywista. Sęk w tym że droga ma właściciela, który jak widać jest bardzo ugodowy i nie robił wam problemu w związku z korzystaniem z jego własności. Chcesz jeszcze żeby wam odśnieżał drogę a w lecie zapewne podlewał trawę.

Jego własność to jego sprawa i nic tobie do tego. Ciesz się

Cóż, ja liczę na to, że jest mniej prymitywny, dziecinny i obciążony
syndromem psa ogrodnika niż ty. Co akurat nie jest trudne.

Nie wiem co ma syndrom psa ogrodnika do ustalenia obowiązków. Mówie tobie że to nie jest jego obowiązek a ty mi tutaj wyjeżdżasz z porównaniami, o znaczeniu których jak widać nie masz bladego pojęcia.

Ty się ciesz, że ktoś ci gardziołka nie poderżnął. Bo każdy ma do tego
takie samo prawo, jak on prawo do robienia problemów z udostępnieniem drogi.

Tak tutaj wykazałeś się wytryskiem inteligencji, czekam na więcej mam taką nieukrywaną przyjemność dyskutowania z imbecylami.

Służebność akurat mi się należy, kretynku,

No i liczysz, że właściciel drogi ma tobie jeszcze służyć odśnieżaniem? Masz drogę? Masz Używasz jej? Używasz. To sobie ją odśnież.

Ja na brak pracy nie narzekam, jeżeli chcesz to mogę ciebie zatrudnić u
siebie. Popracujesz trochę nauczysz się czegoś o zarabianiu pieniędzy,

Bajki to opowiadaj swoim kumplom-menelom.

Widzisz ilość przedsiębiorców w Polsce jest całkiem wysoka, nawet odejmując samo zatrudnionych w celu obcięcia kosztów zatrudnienia. I nie jest czymś niezwykłym mieć okazje porozmawiać z właścicielem firmy, ale to akurat nie jest przedmiotem tej dyskusji bo szczerze nie specjalnie mnie interesuje to czy to sobie uświadomisz czy też nie.

Jakbyś miał jakiekolwiek pojęcie o prawdziwej pracy i zarabianiu, to byś
nie wypisywał takich bredni.

Póki co to ty wypisujesz potworne głupoty dostarczając jedynie rozrywki.

W dniu 2010-11-30 14:40, PesTYcyD pisze:

Nie patrz w lustro, jak do mnie piszesz, szczylku.

Strasznie mnie bawi taki barani upór jak u przyszczelinowego nastolatka.

Od razu się poprawiam żeby nie dać pożywki trollowi autokorekta zmieniła mi słowo pryszczatego na przyszczelinowego ;) ahh te dzisiejsze czytniki usenetu.

Dnia Tue, 30 Nov 2010 14:41:50 +0100, PesTYcyD napisał(a):

Strasznie mnie bawi taki barani upĂłr jak u przyszczelinowego
nastolatka.

Od razu się poprawiam żeby nie dać pożywki trollowi autokorekta zmieniła
mi słowo pryszczatego na przyszczelinowego

Ale fajnie wyszło :)

--
:-) Olgierd
http://olgierd.rudak.org

W dniu 30.11.2010 15:04, Olgierd pisze:

Dnia Tue, 30 Nov 2010 14:41:50 +0100, PesTYcyD napisał(a):

Strasznie mnie bawi taki barani upĂłr jak u przyszczelinowego
nastolatka.

Od razu się poprawiam żeby nie dać pożywki trollowi autokorekta zmieniła
mi słowo pryszczatego na przyszczelinowego

Ale fajnie wyszło :)

Raczej żałośnie - pestycydzik nawet autokorektorem nie potrafi się
poprawie posługiwać.

Ale do rzeczy - żadnych przepisów nakładających na właściciela
prywatnego, w odróżnieniu od właściciela-gminy, obowiązku odśnieżania
nie ma, tak?

No to jeden argument poszedł w diabły... Czy, poza podatkiem, są jeszcze
jakieś niedogodności z powodu trzymania się kurczowo takiej drogi?

W sumie podejrzewam że chodzi o to, że jej właściciel swego czasu
"pogniewał się" z gminą i nie chce robić jej żadnych "prezentów" - jakby
to była jakaś korzyść dla gminy...

Użytkownik "PesTYcyD" <pestycyd@wp.pl> napisał w wiadomości news:id2uus$nle$2news.onet.pl...

W dniu 2010-11-30 14:40, PesTYcyD pisze:

Nie patrz w lustro, jak do mnie piszesz, szczylku.

Strasznie mnie bawi taki barani upór jak u przyszczelinowego nastolatka.

Od razu się poprawiam żeby nie dać pożywki trollowi autokorekta zmieniła mi słowo pryszczatego na przyszczelinowego ;)

ROTFL ;-)

K.

W dniu 30.11.2010 14:40, PesTYcyD pisze:

Bajki to opowiadaj swoim kumplom-menelom.

Widzisz ilość przedsiębiorców w Polsce jest całkiem wysoka, nawet
odejmując samo zatrudnionych w celu obcięcia kosztów zatrudnienia. I nie
jest czymś niezwykłym mieć okazje porozmawiać z właścicielem firmy, ale
to akurat nie jest przedmiotem tej dyskusji bo szczerze nie specjalnie
mnie interesuje to czy to sobie uświadomisz czy też nie.

Uhm... Właściciel "firmy" składającej się z rozklekotanego roweru, wózka
z "surowcami wtórnymi" i pieska na czubku tego stosu.

Ciągle takich tobie podobnych "przedsiębiorców" widuję.

Żeby jeszcze potrafili tak pracować, jak gadają, to najprościej by było
faktycznie zlecić takiemu "przedsiębiorcy" swoisty "dyżur techniczny" z
łopatą, ale - widząc po twojej bełkotliwej pisaninie - i tak zaraz byś
wszystko przechlał, a problem śniegu by pozostał.

W dniu 2010-11-30 15:31, Andrzej Lawa pisze:

Uhm... Właściciel "firmy" składającej się z rozklekotanego roweru, wózka
z "surowcami wtórnymi" i pieska na czubku tego stosu.

Ciągle takich tobie podobnych "przedsiębiorców" widuję.

Żeby jeszcze potrafili tak pracować, jak gadają, to najprościej by było
faktycznie zlecić takiemu "przedsiębiorcy" swoisty "dyżur techniczny" z
łopatą, ale - widząc po twojej bełkotliwej pisaninie - i tak zaraz byś
wszystko przechlał, a problem śniegu by pozostał.

Z tego co widzę bardzo lubisz odpowiadać ad personam, trując jakieś bzdety na publiczne grupy. Mogę jedynie ubolewać nad twoimi kontaktami z nierzetelnymi przedsiębiorcami, ale może powodem twoich problemów jest nieumiejętność wyselekcjonowania odpowiedniej firmy jak i roszczeniowe nastawienie. Ja mam wyjątkowe szczęście do klientów, ale nie są nimi klienci indywidualni, a firmy jak Skanska, Heilit, Energia Pro itd, więc nie trafiam na takich imbecyli, bo długo by nie popracowali w tej branży. Także jak widać jest inna skala, niż pan Czesio kafelkarz, który źle położył tobie fugę. To tak dla zaspokojenia twojej ciekawości bo ciężko mi dyskutować z tobą na tak żenująco niskim poziomie.
A wracając do twojego pytania, bo to chyba jest tutaj najistotniejsze. Naprawdę zalecam tobie wyszuflowanie śniegu. Ponieważ właściciel nie ma takiego obowiązku. Może to naturalnie zrobić i obciążyć was kosztami, ale rozumiem że żądasz czegoś za darmo i rzucasz się jak wesz na kołnierzu.

W dniu 30.11.2010 15:45, PesTYcyD pisze:

A wracając do twojego pytania, bo to chyba jest tutaj najistotniejsze.
Naprawdę zalecam tobie wyszuflowanie śniegu. Ponieważ właściciel nie ma
takiego obowiązku. Może to naturalnie zrobić i obciążyć was kosztami,
ale rozumiem że żądasz czegoś za darmo i rzucasz się jak wesz na kołnierzu.

Odporny na wiedzę i trudny do zarąbania...

Nie, tępaku, nie żądam czegoś "za darmo". Szukam tylko argumentów do
przekonania - nie zmuszenia, wbrew insynuacjom takiej szui jak ty (widać
inaczej nie potrafisz z ludźmi "negocjować" jak brutalnie ich do czegoś
zmuszając i sądzisz innych po sobie) - właściciela drogi by pozbył się
swojego i naszego problemu na rzecz gminy.

Jak się nie da przekonać - trudno się mówi, będziemy szuflować dalej
albo zrobimy zrzutkę na odśnieżarkę.

W dniu 2010-11-30 19:35, Andrzej Lawa pisze:

Jak się nie da przekonać - trudno się mówi, będziemy szuflować dalej
albo zrobimy zrzutkę na odśnieżarkę.

No widzisz przygłupie. Jesteś dowodem że nawet idiota może z drobna pomocą dojść do prawidłowych wniosków. I tak jak pisałem, łap szufle i smerfuj odśnieżać. Jak na kompletnego kretyna szybko zrozumiałeś to co napisałem kilka godzin temu.

W dniu 30.11.2010 19:42, PesTYcyD pisze:

W dniu 2010-11-30 19:35, Andrzej Lawa pisze:

Jak się nie da przekonać - trudno się mówi, będziemy szuflować dalej
albo zrobimy zrzutkę na odśnieżarkę.

No widzisz przygłupie. Jesteś dowodem że nawet idiota może z drobna
pomocą dojść do prawidłowych wniosków. I tak jak pisałem, łap szufle i
smerfuj odśnieżać. Jak na kompletnego kretyna szybko zrozumiałeś to co
napisałem kilka godzin temu.

A ty, tępaku, nadal nie pojmujesz, o co chodzi.

Wracaj do swoich "byznesów" z "wielkimi korporacjami"... mopując ich
korytarze w swoim gustownym mundurku ;)

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4cf4b847$1news.home.net.pl...

Ave!

Mam pytanie w sprawie utrzymania prywatnej drogi... Droga należy do
człowieka, który sprzedawał działki, jest na niej służebność dla 4 działek.

Jak sobie zeszłej zimy szperałem po przepisach, odniosłem wrażenie, że
to ten właściciel ma obowiązek utrzymać drogę (nawierzchnia, odśnieżanie
itepe).

Wczoraj jednak usłyszałem od "strony trzeciej" teorię, że "chyba to
użytkownicy mają obowiązek o nią zadbać". Czy coś się ostatnio zmieniło,
czy może coś przegapiłem?

Swoją szosą dlaczego ten uparciuch w cholerę nie odda tej drogi gminie??

może gmina nie chce przyjąc drogi nawet za symboliczną złotówkę, gdyż twierdzi że nie bedzie brała sobie na głowę strupa w postaci czterech upierdliwych mieszkańców którzy zaraz będa chcięli asfalt, chodnik, oświetlenie itp. (u mnie gmina przestała przejmować takie drogi)

Zysku z niej żadnego nie ma, podatek musi płacić a nikt od niego samej
drogi nigdy nie kupi...

dlaczego??

jak nie masz czasu ani ochoty na odśnieżania, to zlokalizuj lokalnego odśnieżacza. zrzucicie się we czworo na gościa (w sumie pewnie nie wyjdzie drożej niż 100pln/mc czyli 25pln na dom) i Wam odśnieży po każdym opadzie.

W dniu 2010-11-30 11:51, PH pisze:

jak nie masz czasu ani ochoty na odśnieżania, to zlokalizuj lokalnego
odśnieżacza. zrzucicie się we czworo na gościa (w sumie pewnie nie wyjdzie
drożej niż 100pln/mc czyli 25pln na dom) i Wam odśnieży po każdym opadzie.

  To chyba by musiało padać nie częściej niż 3 dni w miesiącu.

--
Liwiusz

W dniu 30.11.2010 11:51, PH pisze:

Swoją szosą dlaczego ten uparciuch w cholerę nie odda tej drogi gminie??

może gmina nie chce przyjąc drogi nawet za symboliczną złotówkę, gdyż twierdzi że nie bedzie brała sobie na głowę strupa w postaci czterech upierdliwych mieszkańców którzy zaraz będa chcięli asfalt, chodnik, oświetlenie itp. (u mnie gmina przestała przejmować takie drogi)

Ostatnio jak badałem sprawę - chciała. Tylko on chciał to sprzedać za
cenę, jak za górny limit cen działek budowlanych w okolicy.

Zysku z niej żadnego nie ma, podatek musi płacić a nikt od niego samej
drogi nigdy nie kupi...

dlaczego??

Co "dlaczego"? Podatek musi płacić, bo takie jest prawo ;)

jak nie masz czasu ani ochoty na odśnieżania, to zlokalizuj lokalnego odśnieżacza. zrzucicie się we czworo na gościa (w sumie pewnie nie wyjdzie drożej niż 100pln/mc czyli 25pln na dom) i Wam odśnieży po każdym opadzie.

Ochotę to mam, bo lubię ruch, ale jakbym miał np. urlop albo inne
wakacje... Ale niestety - w odróżnieniu od meneli typu "pestycyd" nie
mam tyle wolnego czasu.

Co do zrzutki na odśnieżanie - to oczywiście też jest opcja (inna opcja
to odśnieżarka spalinowa "na spółkę"), ale po co się ograniczać w opcjach?

Jakbym chciał być ograniczony, to bym został "pestycydem" ;->

Andrzej Lawa <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> writes:

Mam pytanie w sprawie utrzymania prywatnej drogi... Droga należy do
człowieka, który sprzedawał działki, jest na niej służebność dla 4 działek.

Jak sobie zeszłej zimy szperałem po przepisach, odniosłem wrażenie, że
to ten właściciel ma obowiązek utrzymać drogę (nawierzchnia, odśnieżanie
itepe).

Akuku.

Art. 289. § 1. W braku odmiennej umowy obowiązek utrzymywania urządzeń
potrzebnych do wykonywania służebności gruntowej obciąża właściciela
nieruchomości władnącej.

Tobie jest droga potrzebna, to ty ją sobie utrzymuj.

  MJ

Użytkownik "Michal Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisał w wiadomości news:kjzoc97oybx.fsfccfs1.fuw.edu.pl...

Akuku.

Art. 289. § 1. W braku odmiennej umowy obowiązek utrzymywania urządzeń
potrzebnych do wykonywania służebności gruntowej obciąża właściciela
nieruchomości władnącej.

Tobie jest droga potrzebna, to ty ją sobie utrzymuj.

Touche :D

A.

W dniu 2010-11-30 12:17, Michal Jankowski pisze:

Art. 289. § 1. W braku odmiennej umowy obowiązek utrzymywania urządzeń
potrzebnych do wykonywania służebności gruntowej obciąża właściciela
nieruchomości władnącej.

Tobie jest droga potrzebna, to ty ją sobie utrzymuj.

No co ty ten bałwan został nauczony że każdy robi za niego i w głowie się mu to nie mieści, jak u każdego darmozjada na garnuszku MOPSu.

Użytkownik "PesTYcyD" <pestycyd@wp.pl> napisał w wiadomości news:id2u20$k54$1news.onet.pl...

No co ty ten bałwan został nauczony że każdy robi za niego i w głowie się mu to nie mieści, jak u każdego darmozjada na garnuszku MOPSu.

Bo to jest taka mentalność robola którego komuniści dokwaterowali do prywatnej kamienicy - "Ja tu bede tera mieszkał bo mam prawo a właściciel niech sprząta bo to jego - no chyba że mi to odda to ja posprzątam ale cudzego sie brzydze. I niech sie wali, niech sie pali ale możecie mi skoczyć bo ja tu mam papierek i pieczontke." Smutne.

Konrad

W dniu 30.11.2010 14:52, Konrad pisze:

Użytkownik "PesTYcyD" <pestycyd@wp.pl> napisał w wiadomości news:id2u20$k54$1news.onet.pl...

No co ty ten bałwan został nauczony że każdy robi za niego i w głowie się mu to nie mieści, jak u każdego darmozjada na garnuszku MOPSu.

Bo to jest taka mentalność robola którego komuniści dokwaterowali do prywatnej kamienicy - "Ja tu bede tera mieszkał bo mam prawo a właściciel niech sprząta bo to jego - no chyba że mi to odda to ja posprzątam ale cudzego sie brzydze. I niech sie wali, niech sie pali ale możecie mi skoczyć bo ja tu mam papierek i pieczontke." Smutne.

Primo: naucz się poprawnie łamać wiersze, lamerze.

Secundo: widać jesteś takim samym bezmózgiem, jak ten anonimowy menel -
nie chodzi o zmuszenie właściciela do odśnieżania, tylko przedstawienia
mu dodatkowych argumentów, żeby w cholerę się pozbył tego kawałka ziemi,
z którą i tak nic nie zrobi, żeby problem przerzucić na gminę.

W dniu 2010-11-30 15:24, Andrzej Lawa pisze:

Primo: naucz się poprawnie łamać wiersze, lamerze.

Secundo: widać jesteś takim samym bezmózgiem, jak ten anonimowy menel -
nie chodzi o zmuszenie właściciela do odśnieżania, tylko przedstawienia
mu dodatkowych argumentów, żeby w cholerę się pozbył tego kawałka ziemi,
z którą i tak nic nie zrobi, żeby problem przerzucić na gminę.

Tak, widzę że częste odwołania do menelstwa, muszą mieć jakieś głębsze znaczenie. Jest coś takiego jak terapia DDA, czyli dzieci zmenelonych rodziców. Może to jest jednak dobra droga dla ciebie. Rozłożyć się na kozetce i uzyskać fachową poradę psychologiczną. Niekiedy takie objawy jakie prezentujesz na grupie, czyli przytępienie umysłowe, mogą być spowodowane nadużywaniem alkoholu przez matkę w okresie ciąży. Dorosłe dziecko ma wtedy problemy z kontaktami społecznymi. Często takie dzieci uważają że im się należy bo są gorsze...

Użytkownik "PesTYcyD" <pestycyd@wp.pl> napisał w wiadomości news:id33b5$7cv$1news.onet.pl...

Tak, widzę że częste odwołania do menelstwa, muszą mieć jakieś głębsze znaczenie. Jest coś takiego jak terapia DDA, czyli dzieci zmenelonych rodziców. Może to jest jednak dobra droga dla ciebie.

Że Lawa to śmieć nie mający żadnej przyzwoitości, honoru, żadnych hamulców, że jednym z ulubionych sposobów furiacki ataków tej człekokupy jest atakowanie rodziny - to wszyscy newsuserzy od dawna wiedzą i nikt szanujący się już dawno na niego nie reaguje.
Ale widzę, że co jakiś czas zdarza się następne podobne indywiduum.
Skoro widzisz się na tej drodze...

--
Jotte

W dniu 30.11.2010 18:25, Jotte pisze:

Że Lawa to śmieć nie mający żadnej przyzwoitości, honoru, żadnych
hamulców, że jednym z ulubionych sposobów furiacki ataków tej człekokupy

A powiedz mi to prosto w oczy, anonimowa szmato.

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4cf50935$1news.home.net.pl...

Primo: naucz się poprawnie łamać wiersze, lamerze.

Secundo: widać jesteś takim samym bezmózgiem, jak ten anonimowy menel -
nie chodzi o zmuszenie właściciela do odśnieżania, tylko przedstawienia
mu dodatkowych argumentów, żeby w cholerę się pozbył tego kawałka ziemi,
z którą i tak nic nie zrobi, żeby problem przerzucić na gminę.

Netykieta i inwektywy zamiast merytoryki? Typowe :-)
Prawo własności jest święte a jak ci sie nie podoba to sobie kup helikopter albo wyprowadź się to do Korei - tam wszystkie drogi jeszcze są państwowe i jest jak w raju.



Konrad

"Konrad" <kon1@poczta.onet.pl> napisał

Netykieta i inwektywy zamiast merytoryki? Typowe :-)

No faktycznie typowe.
"Bo to jest taka mentalność robola ..."
To nie Pana przypadkiem Panie Kocioł? :>

K.

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4cf50935$1news.home.net.pl...

nie chodzi o zmuszenie właściciela do odśnieżania, tylko przedstawienia
mu dodatkowych argumentów, żeby w cholerę się pozbył tego kawałka ziemi,
z którą i tak nic nie zrobi, żeby problem przerzucić na gminę.

Najlepszy argument to kasa. Z pewnością go przekona.

Bogdan

W dniu 30.11.2010 18:36, Bogdan pisze:

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał
w wiadomości news:4cf50935$1news.home.net.pl...

nie chodzi o zmuszenie właściciela do odśnieżania, tylko przedstawienia
mu dodatkowych argumentów, żeby w cholerę się pozbył tego kawałka ziemi,
z którą i tak nic nie zrobi, żeby problem przerzucić na gminę.

Najlepszy argument to kasa. Z pewnością go przekona.

Sęk w tym, że niekoniecznie. Kiedyś gmina inny kawałek drogi chciała
odkupić - za cenę niezbyt atrakcyjną, ale w sumie uczciwą. "Nie bo nie".
I przez to były niezłe jaja z gazociągiem.

Od samego początku wychodzisz z błędnego założenia, że prywatnej drogi nie mozna z zyskiem sprzedać. Radzę zapoznać się choćby z tym artykułem:
http://www.rp.pl/artykul/71793.html
Streszczenie dla leniwych:
Za wydzielenie części swojej działki na prywatną drogę wewnętrzną dostępną publicznie należy się odszkodowanie - tak uznał Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu.

Póki co w przepisach mamy bałagan i takie odszkodowania dostają tylko najwytrwalsi, ale nikt rozsądny nie odda za darmo działki drogowej w terenie gdzie ziemia jest droga - bo wie, że prędzej czy później zmusi gmine do wykupu po uczciwej cenie. A "uczciwa cena" to właśnie cena równa wartości gruntów przyległych - taki właśnie zapis znajduje się w znowelizowanym rozporządzeniu min. Infrastruktury o operacie szacunkowym. Wprawdzie projekt dojrzewa w ministerialnych szufladach już drugi rok, ale co się odwlecze to nie uciecze...
Na twoim miejscu nie liczyłbym wiec na to, że właściciel odda za darmo coś wartego pewno z pareset tysięcy.  --

W dniu 02.12.2010 19:42, Marcin D pisze:

Od samego początku wychodzisz z błędnego założenia, że prywatnej drogi nie mozna z zyskiem sprzedać. Radzę zapoznać się choćby z tym artykułem:
http://www.rp.pl/artykul/71793.html

Hmm... Interesujące. No nic, kolejna ustawa do przeczytania, pooglądam
sobie też nowy plan - może da się zachęcić gminę do wykupienia?

Mi to rybka.

[ciach]

Na twoim miejscu nie liczyłbym wiec na to, że właściciel odda za darmo coś wartego pewno z pareset tysięcy. 

To nie Warszawa - ziemia nie jest aż tak droga ;)

Paredziesiąt - może. Swoją szosą mam wrażenie, że może stawiać okoniem
nawet, jakby gmina chciała kupić. Jest troszeczkę ;) uparty - podobnie
jak ja ;)

W dniu 30.11.2010 09:38, Andrzej Lawa pisze:

Mam pytanie w sprawie utrzymania prywatnej drogi... Droga naleĹźy do
człowieka, który sprzedawał działki, jest na niej służebność dla 4 działek.

Jak sobie zeszłej zimy szperałem po przepisach, odniosłem wrażenie, że
to ten właściciel ma obowiązek utrzymać drogę (nawierzchnia, odśnieżanie
itepe).

Wczoraj jednak usłyszałem od "strony trzeciej" teorię, że "chyba to
użytkownicy mają obowiązek o nią zadbać". Czy coś się ostatnio zmieniło,
czy może coś przegapiłem?

Przez moja dzialke rowniez idzie sluzebnosc nieodplatna i rowniez sasiedzi chcieli na nas wymusic odsniezanie. Skonczylo sie na tym, ze samodzielnie dokopuja sie do naszych sladow a potem jak Bog da - albo jada albo odkopuja dalej. Z uwagi na uwarunkowania sasiedzkie wspolne wynajecie traktora do osniezania nie wchodzi w gre, my wyjezdzamy zwykle bez problemu, wiec sorry ...
Natomiast mysle, ze u Was zrzuta na traktor to swietny pomysl. Koszty nieduze, a wygoda wielka. Albo odsniezarka i dyzury sasiedzkie.

Swoją szosą dlaczego ten uparciuch w cholerę nie odda tej drogi gminie??
Zysku z niej żadnego nie ma, podatek musi płacić a nikt od niego samej
drogi nigdy nie kupi...

U nas za X lat jest szansa na droge z drugiej strony. Moze on tez na to liczy? No i czasami nie da sie oddac "drogi" gminie, kiedy jest za waska (nasz przyklad).

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com