Użytkownik "BETON" <brak@mejla.pl> napisał w wiadomości news:jn601a$s7u$1inews.gazeta.pl...

Witam.
Sprzedaje internet.
Klient wypowiada umowe.
Po okresie wypowiedzenia dostawca "zapomina" odłaczyć fizycznie gniazdko, programowo tez wszystko bez zmian.
Klient używając przez kolejne miesiace  tego neta- nie płacąc, kradnie sygnał ? Czy ja - nie odłaczając go -mam prawo zwrotu kosztów  za abonament?

Ktoś ma Wifi niezabezpieczone. Podłączam się i korzystam.
Mogę?

Feromon

Dnia Wed, 25 Apr 2012 03:50:15 +0200, Feromon napisał(a):

Ktoś ma Wifi niezabezpieczone. Podłączam się i korzystam.
Mogę?

Tak, cos takiego nazywa sie "hotspot".

--
usenet jest dla mieczakow
#pregierz - najlepszy kanal wsrod mezczyzn
(irc.freenode.net)

KRZYZAK napisa?(a):

Ktoś ma Wifi niezabezpieczone. Podłączam się i korzystam.
Mogę?

Tak, cos takiego nazywa sie "hotspot".

A jak ma nie zamkniete mieszkanie to nazywa sie "kawiarnia"? ;)

j.

--
"Wibbly Wobbly TIMEY WIMEY!!!"

Dnia 25 Apr 2012 09:10:33 +0100, januszek napisał(a):

Tak, cos takiego nazywa sie "hotspot".

A jak ma nie zamkniete mieszkanie to nazywa sie "kawiarnia"? ;)

Rozmawiamy o mieszkaniach?
Niezamkniete mieszkanie, to niezamkniete mieszkanie. A otwarty AP to
inaczej hotspot.

--
usenet jest dla mieczakow
#pregierz - najlepszy kanal wsrod mezczyzn
(irc.freenode.net)

KRZYZAK napisa?(a):

Niezamkniete mieszkanie, to niezamkniete mieszkanie. A otwarty AP to
inaczej hotspot.

Z premedytacja otwarty - owszem. Niezabezpieczony lub Ĺşle zabezpieczony juĹź nie.

j.

--
"Wibbly Wobbly TIMEY WIMEY!!!"

Z premedytacją czy bez to mało istotne.
Jeśli AP się rozgłasza i jest otwarty to z założenia traktuje się go jako hotspota.

KRZYZAK napisa?(a):

Jeśli AP się rozgłasza i jest otwarty to z założenia traktuje się go jako hotspota.

Sprecyzuj co rozumiesz przez "z założenia"?

j.

--
"Wibbly Wobbly TIMEY WIMEY!!!"

No coś takiego, że jak stoi ławka w parku, to zakładam, że mogę sobie klapnac.
Nikt nie jest telepatą. Racjonalne jest założenie że jak która nie chce żeby korzystać z jego Ap, to nie umożliwia dostępu każdemu.
Ja np mam ap bez hasła. W domu bywam wieczorami to po co ma się łącze przez cały dzień marnować?
Przecież nie mogę teraz w przypływie złego nastroju dopominać się kasy od sąsiadów.

KRZYZAK napisa?(a):

No coś takiego, że jak stoi ławka w parku, to zakładam, że mogę sobie klapnac. Nikt nie jest telepatą. Racjonalne jest założenie że jak która nie chce żeby korzystać z jego Ap, to nie umożliwia dostępu każdemu. Ja np mam ap bez hasła. W domu bywam wieczorami to po co ma się łącze przez cały dzień marnować? Przecież nie mogę teraz w przypływie złego nastroju dopominać się kasy od sąsiadów.

Rozumiem. Jednak nie jestesmy na forum dyskusyjnym dla Racjonalistow tylko dyskutujemy o zagadnieniach prawnych. Pytalem wiec o podstawe prawna dla takiego zalozenia, ze skoro siec nie wyglada na zabezpieczona to jest hotspotem i kazdy moze w zgodzie z prawem z niej korzystac (i na jakich warunkach)? j.

--
"Wibbly Wobbly TIMEY WIMEY!!!"

W dniu 25.04.2012 12:46, januszek pisze:

Rozumiem. Jednak nie jestesmy na forum dyskusyjnym dla Racjonalistow tylko dyskutujemy o zagadnieniach prawnych. Pytalem wiec o podstawe prawna dla takiego zalozenia, ze skoro siec nie wyglada na zabezpieczona to jest hotspotem i kazdy moze w zgodzie z prawem z niej korzystac (i na jakich warunkach)?

A na jakiej podstawie możesz korzystać z np. niezabezpieczonej ławki w
parku, poidełka czy innego kranu lub kosza na śmieci?

Andrzej Lawa napisa?(a):

A na jakiej podstawie możesz korzystać z np. niezabezpieczonej ławki w
parku, poidełka czy innego kranu lub kosza na śmieci?

Naprawde musimy isc w taka analogie? Bo bez okreslenia zakresu tego korzystania bo bez okreslenia czy chodzi o siedzenia na niej, spanie, czy zuzycie jej na opal do ogrzania mieszkania ciezko mi sie w tej analogii zakotwiczyc ;) Ogolnie zakladam, ze bez zgody wlasciciela nikt nie powinien korzystac z jego rzeczy bazujac na wlasnych zalozeniach co wolno a czego nie wolno bo to szybko doprowadzi do podejscia Kalego do kradziezy krowy ;)

j.

--
"Wibbly Wobbly TIMEY WIMEY!!!"

W dniu 25.04.2012 13:12, januszek pisze:

Andrzej Lawa napisa?(a):

A na jakiej podstawie możesz korzystać z np. niezabezpieczonej ławki w
parku, poidełka czy innego kranu lub kosza na śmieci?

Naprawde musimy isc w taka analogie? Bo bez okreslenia zakresu tego

Chcę to idę. Wolny kraj.

korzystania bo bez okreslenia czy chodzi o siedzenia na niej, spanie, czy zuzycie jej na opal do ogrzania mieszkania ciezko mi sie w tej

Korzystanie to nie zniszczenie.

analogii zakotwiczyc ;) Ogolnie zakladam, ze bez zgody wlasciciela nikt nie powinien korzystac z jego rzeczy bazujac na wlasnych zalozeniach co wolno a czego nie wolno bo to szybko doprowadzi do podejscia Kalego do kradziezy krowy ;)

Mhm. To teraz UDOWODNIJ mi, że przed przejściem jakimś chodnikiem czy
przed przejechaniem jakiejś drogi sprawdziłeś, kto _aktualnie_ jest
właścicielem tej nieruchomości i uzyskałeś jego zgodę.

Dnia Wed, 25 Apr 2012 11:54:14 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

A na jakiej podstawie możesz korzystać z np. niezabezpieczonej ławki w
parku, poidełka czy innego kranu lub kosza na śmieci?

Bo ktoś Ci powiedział że właściciel/zarządca na to pozwala.

Henry

W dniu 26.04.2012 15:39, Henry(k) pisze:

Dnia Wed, 25 Apr 2012 11:54:14 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

A na jakiej podstawie możesz korzystać z np. niezabezpieczonej ławki w
parku, poidełka czy innego kranu lub kosza na śmieci?

Bo ktoś Ci powiedział że właściciel/zarządca na to pozwala.

Widzę, że nadal żyją ludzie wychowani na normach "prawa" ustanawianych przez pewnego szaleńca o ksywie "Stalin"...

Podstawowa zasada państwa prawa brzmi: "Co nie jest zabronione - jest dozwolone". Konstytucję kiedyś czytałeś?

Dnia Mon, 30 Apr 2012 01:14:10 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

Widzę, że nadal żyją ludzie wychowani na normach "prawa" ustanawianych przez pewnego szaleńca o ksywie "Stalin"...

Podstawowa zasada państwa prawa brzmi: "Co nie jest zabronione - jest dozwolone". Konstytucję kiedyś czytałeś?

Dziwne ale nie znalazłem tego zdania w Konstytucji - na pewno tak właśnie
brzmiało? ;-)

Henry

W dniu 03.05.2012 20:29, Henry(k) pisze:

Podstawowa zasada państwa prawa brzmi: "Co nie jest zabronione - jest
dozwolone". Konstytucję kiedyś czytałeś?

Dziwne ale nie znalazłem tego zdania w Konstytucji - na pewno tak właśnie
brzmiało? ;-)

Zanalizuj artykuł 31.

W sumie w kontekście swobodnego chodzenia - jeszcze jest artykuł 52.

Dnia Thu, 03 May 2012 22:19:58 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

Zanalizuj artykuł 31.

No właśnie myślałem że o niego Ci chodzi, ale przecież on zaczyna się od
"Każdy jest obowiązany szanować wolności i prawa innych." ;-)

W sumie w kontekście swobodnego chodzenia - jeszcze jest artykuł 52.

Ten artykuł to chyba miał trochę inny cel niż poruszanie się po czyimś polu
;-)

Pozdrawiam,
Henry

W dniu 04.05.2012 12:52, Henry(k) pisze:

Zanalizuj artykuł 31.

No właśnie myślałem że o niego Ci chodzi, ale przecież on zaczyna się od
"Każdy jest obowiązany szanować wolności i prawa innych." ;-)

Owszem.

Masz prawo postawić sobie ogrodzenie i zamknąć bramę ;)

Masz też prawo nie stawiać ogrodzenia albo zostawić bramę otwartą - i
wtedy ktoś legalnie może sobie wejść.

Tak samo ze stronami WWW i dostępem do całego interentu.

W sumie w kontekście swobodnego chodzenia - jeszcze jest artykuł 52.

Ten artykuł to chyba miał trochę inny cel niż poruszanie się po czyimś polu
;-)

Może tak, może nie ;)

W każdym razie żaden przepis nie nakłada obowiązku sprawdzania, kto jest
właścicielem, kto dzierżawcą i czy wyrażają na piśmie zgodę na takie czy
inne wejście.

Dnia 25 Apr 2012 11:46:26 +0100, januszek napisał(a):

Rozumiem. Jednak nie jestesmy na forum dyskusyjnym dla Racjonalistow tylko dyskutujemy o zagadnieniach prawnych. Pytalem wiec o podstawe prawna dla takiego zalozenia, ze skoro siec nie wyglada na zabezpieczona to jest hotspotem i kazdy moze w zgodzie z prawem z niej korzystac (i na jakich warunkach)?

To takie samo zalozenie, jak przy otwieraniu dowolnej strony internetowej.
Nie jestem prawnikiem, nie wiem jak sie to konkretnie nazywa.

--
usenet jest dla mieczakow
#pregierz - najlepszy kanal wsrod mezczyzn
(irc.freenode.net)

W dniu 30.04.2012 01:06, KRZYZAK pisze:

Dnia 25 Apr 2012 11:46:26 +0100, januszek napisał(a):

Rozumiem. Jednak nie jestesmy na forum dyskusyjnym dla Racjonalistow
tylko dyskutujemy o zagadnieniach prawnych. Pytalem wiec o podstawe
prawna dla takiego zalozenia, ze skoro siec nie wyglada na zabezpieczona
to jest hotspotem i kazdy moze w zgodzie z prawem z niej korzystac (i
na jakich warunkach)?

To takie samo zalozenie, jak przy otwieraniu dowolnej strony internetowej.
Nie jestem prawnikiem, nie wiem jak sie to konkretnie nazywa.

To się nazywa Konstytucja ;)

W dniu 25.04.2012 11:47, KRZYZAK pisze:

Z premedytacją czy bez to mało istotne.
Jeśli AP się rozgłasza i jest otwarty to z założenia traktuje się go jako hotspota.

Pamiętaj tylko, że ostatnio zmienili przepisy - dawniej karalne było
tylko podłączanie się po przełamaniu zabezpieczeń.

Obecnie nie ma już wymogu przełamania zabezpieczeń, więc pozostaje
"bitwa na głosy" czyli udowodnienie wiedzy i zamiaru podłączenia się
wbrew życzeniom właściciela.

Wg. mnie idiotyczna zmiana, świadcząca o niekompetencji jej autorów.

W dniu 25.04.2012 11:03, januszek pisze:

KRZYZAK napisa?(a):

Niezamkniete mieszkanie, to niezamkniete mieszkanie. A otwarty AP to
inaczej hotspot.

Z premedytacja otwarty - owszem. Niezabezpieczony lub Ĺşle zabezpieczony juĹź nie.

Mhm... A jak oba przypadki odróşnisz? Telepatycznie?

Andrzej Lawa napisa?(a):

Niezamkniete mieszkanie, to niezamkniete mieszkanie. A otwarty AP to
inaczej hotspot.

 

Z premedytacja otwarty - owszem. Niezabezpieczony lub Ĺşle zabezpieczony juĹź nie.

Mhm... A jak oba przypadki odróşnisz? Telepatycznie?

Telepatii nie praktykuję ;) Brak prostej metody odróżnienia takich sieci nie powoduje, że sieć źle zabezpieczona staje się hotspotem (i odwrotnie).

j.

--
"Wibbly Wobbly TIMEY WIMEY!!!"

W dniu 25.04.2012 12:03, januszek pisze:

Mhm... A jak oba przypadki odróşnisz? Telepatycznie?

Telepatii nie praktykuję ;) Brak prostej metody odróżnienia takich sieci nie powoduje, że sieć źle zabezpieczona staje się hotspotem (i odwrotnie).

Z punktu widzenia przeciętnego użytkownika - staje się.

Andrzej Lawa napisa?(a):

[...]

Z punktu widzenia przeciętnego użytkownika - staje się.

Opisujesz to co czuje uzytkownik a nie wlasnosc sieci. Z tego tez punktu widzenia, ktory okresliles: uzytkownikowi wydaje sie, ze korzysta z hotspota (mimo, ze faktycznie jest to nie zabezpieczona siec a nie hotspot).

j.

--
"Wibbly Wobbly TIMEY WIMEY!!!"

W dniu 25.04.2012 12:36, januszek pisze:

Andrzej Lawa napisa?(a):

[...]

Z punktu widzenia przeciętnego użytkownika - staje się.

Opisujesz to co czuje uzytkownik a nie wlasnosc sieci. Z tego tez punktu widzenia, ktory okresliles: uzytkownikowi wydaje sie, ze korzysta z hotspota (mimo, ze faktycznie jest to nie zabezpieczona siec a nie hotspot).

OK, to jak udowodnisz INTENCJĘ udostępniającego łącze?

Bo masz dwa wyjścia - albo udostępnił świadomie, albo jest idiotą, który
nie powinien zbliżać się do komputera.

Andrzej Lawa napisa?(a):

OK, to jak udowodnisz INTENCJĘ udostępniającego łącze?

A zawarles z nim jakas umowe na dostep do Sieci?

Bo masz dwa wyjścia - albo udostępnił świadomie, albo jest idiotą, który
nie powinien zbliżać się do komputera.

W zaleznosci od odpowiedzi na pytanie, ktore postawilem wyzej sa dwa wyjscia - user zawarl umowe i korzysta swiadomie albo bazuje na idiotycznym zalozeniu, ze ktos mu udostenia lacze na nie istniejacych "zasadach ogolnych" ;)

j.

--
"Wibbly Wobbly TIMEY WIMEY!!!"

W dniu 2012-04-25 13:08, januszek pisze:

Andrzej Lawa napisa?(a):

OK, to jak udowodnisz INTENCJĘ udostępniającego łącze?

A zawarles z nim jakas umowe na dostep do Sieci?

Bo masz dwa wyjścia - albo udostępnił świadomie, albo jest idiotą, który
nie powinien zbliżać się do komputera.

W zaleznosci od odpowiedzi na pytanie, ktore postawilem wyzej sa dwa
wyjscia - user zawarl umowe i korzysta swiadomie albo bazuje na
idiotycznym zalozeniu, ze ktos mu udostenia lacze na nie istniejacych
"zasadach ogolnych" ;)

hmmm - skoro są punkty dostępowe do internetu, z których możesz korzystać bezumownie, to jak na taką usługę zawrzesz umowę?

--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

Tomasz Kaczanowski napisa?(a):

hmmm - skoro są punkty dostępowe do internetu, z których możesz korzystać bezumownie, to jak na taką usługę zawrzesz umowę?

Nie spotkalem sie z takimi punktami dostepowymi, z ktorych mozna korzystac bez umowy (zwykle dostajesz regulamin na stronie startowej hotspota albo tam gdzie korzystasz wisi tabliczka z regulaminem) - swoja droga do tego musialaby istniec jakies zasady ogolne. Znasz jakies?

j.

--
"Wibbly Wobbly TIMEY WIMEY!!!"

W dniu 2012-04-25 13:17, januszek pisze:

Tomasz Kaczanowski napisa?(a):

hmmm - skoro są punkty dostępowe do internetu, z których możesz
korzystać bezumownie, to jak na taką usługę zawrzesz umowę?

Nie spotkalem sie z takimi punktami dostepowymi, z ktorych mozna
korzystac bez umowy (zwykle dostajesz regulamin na stronie startowej
hotspota albo tam gdzie korzystasz wisi tabliczka z regulaminem) - swoja
droga do tego musialaby istniec jakies zasady ogolne. Znasz jakies?

jedno zapytanie w guglu i mamy:

http://www.strzeleczki.pl/149/170/darmowy_punkt_dostepu_do_sieci_internet.html




--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

Tomasz Kaczanowski napisa?(a):

Nie spotkalem sie z takimi punktami dostepowymi, z ktorych mozna
korzystac bez umowy (zwykle dostajesz regulamin na stronie startowej
hotspota albo tam gdzie korzystasz wisi tabliczka z regulaminem) - swoja
droga do tego musialaby istniec jakies zasady ogolne. Znasz jakies?

jedno zapytanie w guglu i mamy:

http://www.strzeleczki.pl/149/170/darmowy_punkt_dostepu_do_sieci_internet.html

Z powyzszego nie wynika, czy po pierwszym polaczeniu do tej sieci wyswietla sie userowi jakis regulamin czy tez nie :)

j.


--
"Wibbly Wobbly TIMEY WIMEY!!!"

W dniu 2012-04-25 14:14, januszek pisze:

Tomasz Kaczanowski napisa?(a):

Nie spotkalem sie z takimi punktami dostepowymi, z ktorych mozna
korzystac bez umowy (zwykle dostajesz regulamin na stronie startowej
hotspota albo tam gdzie korzystasz wisi tabliczka z regulaminem) - swoja
droga do tego musialaby istniec jakies zasady ogolne. Znasz jakies?

jedno zapytanie w guglu i mamy:

http://www.strzeleczki.pl/149/170/darmowy_punkt_dostepu_do_sieci_internet.html

Z powyzszego nie wynika, czy po pierwszym polaczeniu do tej sieci
wyswietla sie userowi jakis regulamin czy tez nie :)

Jak się podłączę do sieci, to gdzie mi się geniuszu wyświetli ten regulamin?


--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

Tomasz Kaczanowski napisa?(a):

http://www.strzeleczki.pl/149/170/darmowy_punkt_dostepu_do_sieci_internet.html

Z powyzszego nie wynika, czy po pierwszym polaczeniu do tej sieci
wyswietla sie userowi jakis regulamin czy tez nie :)

Jak się podłączę do sieci, to gdzie mi się geniuszu wyświetli ten regulamin?

Na czole? ;)

j.


--
"Wibbly Wobbly TIMEY WIMEY!!!"

W dniu 25.04.2012 13:17, Tomasz Kaczanowski pisze:

Z powyzszego nie wynika, czy po pierwszym polaczeniu do tej sieci
wyswietla sie userowi jakis regulamin czy tez nie :)

Jak się podłączę do sieci, to gdzie mi się geniuszu wyświetli ten
regulamin?

Technicznie jest to do zrealizowania, ale wymaga czegoś nieco bardziej
skomplikowanego niż prosty router z wifi. No i admina mającego jakieś o
tym pojęcie.

W przypadku laików z "domowym" routerem nie jest możliwe z zewnątrz
odróżnienie wifi udostępnionego omyłkowo od takiego udostępnionego celowo.

W dniu 2012-04-25 13:24, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 25.04.2012 13:17, Tomasz Kaczanowski pisze:

Z powyzszego nie wynika, czy po pierwszym polaczeniu do tej sieci
wyswietla sie userowi jakis regulamin czy tez nie :)

Jak się podłączę do sieci, to gdzie mi się geniuszu wyświetli ten
regulamin?

Technicznie jest to do zrealizowania, ale wymaga czegoś nieco bardziej
skomplikowanego niż prosty router z wifi. No i admina mającego jakieś o
tym pojęcie.

i jak technicznie wyświetli cokolwiek na komputerze, który sie z nim połączy? Musiałby wymagać swojego programu do łączenia z siecią.



--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

W dniu 25.04.2012 13:54, Tomasz Kaczanowski pisze:

Technicznie jest to do zrealizowania, ale wymaga czegoś nieco bardziej
skomplikowanego niż prosty router z wifi. No i admina mającego jakieś o
tym pojęcie.

i jak technicznie wyświetli cokolwiek na komputerze, który sie z nim
połączy? Musiałby wymagać swojego programu do łączenia z siecią.

Nie. Wyświetli w przeglądarce.

Patrz: "transparent proxy".

W dniu 2012-04-25 13:57, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 25.04.2012 13:54, Tomasz Kaczanowski pisze:

Technicznie jest to do zrealizowania, ale wymaga czegoś nieco bardziej
skomplikowanego niż prosty router z wifi. No i admina mającego jakieś o
tym pojęcie.

i jak technicznie wyświetli cokolwiek na komputerze, który sie z nim
połączy? Musiałby wymagać swojego programu do łączenia z siecią.

Nie. Wyświetli w przeglądarce.

Patrz: "transparent proxy".

Jeśli ktoś użyje przeglądarki.... Usługi sieciowe to nie tylko strony www.... Mogę na urządzeniu z którego bedę korzystał nie mieć nawet zainstalowanej przeglądarki....


--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

W dniu 25.04.2012 13:59, Tomasz Kaczanowski pisze:

Nie. Wyświetli w przeglądarce.

Patrz: "transparent proxy".

Jeśli ktoś użyje przeglądarki.... Usługi sieciowe to nie tylko strony
www.... Mogę na urządzeniu z którego bedę korzystał nie mieć nawet
zainstalowanej przeglądarki....

Zgoda, ale zawsze może wtedy być blokowany wszelki inny dostęp ;)

W dniu 2012-04-25 14:11, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 25.04.2012 13:59, Tomasz Kaczanowski pisze:

Nie. Wyświetli w przeglądarce.

Patrz: "transparent proxy".

Jeśli ktoś użyje przeglądarki.... Usługi sieciowe to nie tylko strony
www.... Mogę na urządzeniu z którego bedę korzystał nie mieć nawet
zainstalowanej przeglądarki....

Zgoda, ale zawsze może wtedy być blokowany wszelki inny dostęp ;)

Może, no ale wtedy zauważę, że połączyłem się z innym hotspotem, niż miałem nadzieję...

--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

W dniu 25.04.2012 14:15, Tomasz Kaczanowski pisze:

Jeśli ktoś użyje przeglądarki.... Usługi sieciowe to nie tylko strony
www.... Mogę na urządzeniu z którego bedę korzystał nie mieć nawet
zainstalowanej przeglądarki....

Zgoda, ale zawsze może wtedy być blokowany wszelki inny dostęp ;)

Może, no ale wtedy zauważę, że połączyłem się z innym hotspotem, niż
miałem nadzieję...

No i poniekąd o to chodzi :)

UĹźytkownik "Andrzej Lawa"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4f97de6e$1@news.home.net.pl...

Technicznie jest to do zrealizowania, ale wymaga czegoś nieco bardziej
skomplikowanego niż prosty router z wifi. No i admina mającego jakieś o
tym pojęcie.

Hotspot na routerze bardzo łatwo zrobić. Da się nawet na archaicznym WRT54GL.

W dniu 25.04.2012 17:34, qwerty pisze:

UĹźytkownik "Andrzej Lawa"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4f97de6e$1@news.home.net.pl...

Technicznie jest to do zrealizowania, ale wymaga czegoś nieco bardziej
skomplikowanego niż prosty router z wifi. No i admina mającego jakieś o
tym pojęcie.

Hotspot na routerze bardzo łatwo zrobić. Da się nawet na archaicznym
WRT54GL.

Może czytaj uważniej, co ja piszę?

W dniu 25.04.2012 13:17, januszek pisze:

Tomasz Kaczanowski napisa?(a):

hmmm - skoro są punkty dostępowe do internetu, z których możesz korzystać bezumownie, to jak na taką usługę zawrzesz umowę?

Nie spotkalem sie z takimi punktami dostepowymi, z ktorych mozna

A ja nie spotkałem się z krokodylem. Znaczy się - krokodyle nie istnieją?

korzystac bez umowy (zwykle dostajesz regulamin na stronie startowej hotspota albo tam gdzie korzystasz wisi tabliczka z regulaminem) - swoja

Jest jakiś ustawowy wymóg istnienia jakiejś "strony startowej hotspota"?

droga do tego musialaby istniec jakies zasady ogolne. Znasz jakies?

Tak. Konstytucja. Co nie jest zabronione - jest dozwolone.

Andrzej Lawa napisa?(a):

Jest jakiś ustawowy wymóg istnienia jakiejś "strony startowej hotspota"?

Zerknij tu: http://www.uke.gov.pl/uke/redir.jsp?place=galleryStats&id=43884

j.

--
"Wibbly Wobbly TIMEY WIMEY!!!"

W dniu 25.04.2012 14:27, januszek pisze:

Andrzej Lawa napisa?(a):

Jest jakiś ustawowy wymóg istnienia jakiejś "strony startowej hotspota"?

Zerknij tu: http://www.uke.gov.pl/uke/redir.jsp?place=galleryStats&id=43884

Restauracja udostępniająca internet w celu zachęcenia klientów lub ktoś
uczynny dla sąsiadów to jest wg. ciebie jednostka samorządu terytorialnego??

Andrzej Lawa napisa?(a):

Restauracja udostępniająca internet w celu zachęcenia klientów lub ktoś
uczynny dla sąsiadów to jest wg. ciebie jednostka samorządu terytorialnego??

Każdy kto świadczy usługę dostępu do Sieci podpada pod opisane tam regulacje. Nie tylko jst. Czy to, że świadczenie regulowanych prawnie usług jest ograniczone wlasnie tymi regulacjami nie jest dla Ciebie jasne?

j.

--
"Wibbly Wobbly TIMEY WIMEY!!!"

W dniu 25.04.2012 14:45, januszek pisze:

Andrzej Lawa napisa?(a):

Restauracja udostępniająca internet w celu zachęcenia klientów lub ktoś
uczynny dla sąsiadów to jest wg. ciebie jednostka samorządu terytorialnego??

Każdy kto świadczy usługę dostępu do Sieci podpada pod opisane tam regulacje. Nie tylko jst. Czy to, że świadczenie regulowanych prawnie usług jest ograniczone wlasnie tymi regulacjami nie jest dla Ciebie jasne?

Cały tekst tego stanowiska wyraźnie odnosi się wyłącznie do jednostek
samorządu terytorialnego.

Czy to jest dla ciebie niejasne?

W dniu 2012-04-25 13:57, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 25.04.2012 14:45, januszek pisze:

Andrzej Lawa napisa?(a):

Restauracja udostępniająca internet w celu zachęcenia klientów lub ktoś
uczynny dla sąsiadów to jest wg. ciebie jednostka samorządu terytorialnego??

Każdy kto świadczy usługę dostępu do Sieci podpada pod opisane tam
regulacje. Nie tylko jst. Czy to, że świadczenie regulowanych prawnie
usług jest ograniczone wlasnie tymi regulacjami nie jest dla Ciebie
jasne?

Cały tekst tego stanowiska wyraźnie odnosi się wyłącznie do jednostek
samorządu terytorialnego.

Czy to jest dla ciebie niejasne?

Dodatkowo jest to stanowisko - wytyczne, a nie obowiązujące prawo.

--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

Andrzej Lawa napisa?(a):

A ja nie spotkałem się z krokodylem. Znaczy się - krokodyle nie istnieją?

Bingo: www.mmpoznan.pl/410929/2012/4/25/z-warty-wylowiono-krokodyla

j.

--
"Wibbly Wobbly TIMEY WIMEY!!!"

W dniu 25.04.2012 13:08, januszek pisze:

Andrzej Lawa napisa?(a):

OK, to jak udowodnisz INTENCJĘ udostępniającego łącze?

A zawarles z nim jakas umowe na dostep do Sieci?

A zawarłeś jakąś umowę na wchodzenie na każdą PUBLICZNIE DOSTĘPNĄ stronę
internetową, na którą wchodziłeś? A umowę na chodzenie po każdym kawałku
chodnika czy jazdę po każdym kawałku drogi?

Bo masz dwa wyjścia - albo udostępnił świadomie, albo jest idiotą, który
nie powinien zbliżać się do komputera.

W zaleznosci od odpowiedzi na pytanie, ktore postawilem wyzej sa dwa wyjscia - user zawarl umowe i korzysta swiadomie albo bazuje na idiotycznym zalozeniu, ze ktos mu udostenia lacze na nie istniejacych "zasadach ogolnych" ;)

Patrz wyĹźej.

Andrzej Lawa napisa?(a):

A zawarłeś jakąś umowę na wchodzenie na każdą PUBLICZNIE DOSTĘPNĄ stronę
internetową, na którą wchodziłeś?

Moje uprawnienia w tym przypadku wynikaja z zapisow prawa autorskiego.

A umowę na chodzenie po każdym kawałku
chodnika czy jazdę po każdym kawałku drogi?

Bo nie było płotu? Generalnie szanuje cudza wlasnosc, takze w pierwotnej formie, ktora wyraza sie przez "Nie Twoje, to nie ruszaj" ;)

j.

--
"Wibbly Wobbly TIMEY WIMEY!!!"

W dniu 25.04.2012 14:10, januszek pisze:

Andrzej Lawa napisa?(a):

A zawarłeś jakąś umowę na wchodzenie na każdą PUBLICZNIE DOSTĘPNĄ stronę
internetową, na którą wchodziłeś?

Moje uprawnienia w tym przypadku wynikaja z zapisow prawa autorskiego.

Taaak? A ktĂłrych?

A umowę na chodzenie po każdym kawałku
chodnika czy jazdę po każdym kawałku drogi?

Bo nie było płotu? Generalnie szanuje cudza wlasnosc, takze w pierwotnej formie, ktora wyraza sie przez "Nie Twoje, to nie ruszaj" ;)

No i właśnie o takim braku płotu do wifi tutaj pisaliśmy.

Andrzej Lawa napisa?(a):

Moje uprawnienia w tym przypadku wynikaja z zapisow prawa autorskiego.

Taaak? A ktĂłrych?

Tych, które zezwalają na korzystanie bez konieczności uzyskiwania zgody autora z już rozpowszechnionych utworów.

No i właśnie o takim braku płotu do wifi tutaj pisaliśmy.

Ja nie pisałem o płocie do wifi :) Może dlatego, że ja rozumiem, że świadczenie usług dostępowych do internetu podlega zupełnie innym regulacjom niż stawianie płotów?

j.

--
"Wibbly Wobbly TIMEY WIMEY!!!"

W dniu 25.04.2012 14:39, januszek pisze:

Moje uprawnienia w tym przypadku wynikaja z zapisow prawa autorskiego.

Taaak? A ktĂłrych?

Tych, które zezwalają na korzystanie bez konieczności uzyskiwania zgody autora z już rozpowszechnionych utworów.

Z utworów - może. A z pasma łącza internetowego? zasobów serwera?

No i właśnie o takim braku płotu do wifi tutaj pisaliśmy.

Ja nie pisałem o płocie do wifi :) Może dlatego, że ja rozumiem, że

Może nie zrozumiałeś - zabezpieczenie to taki "płot".

świadczenie usług dostępowych do internetu podlega zupełnie innym regulacjom niż stawianie płotów?

No to podaj tę podstawę prawną, która nakazuje zbadać, czy dane łącze
zostało udostępnione celowo czy omyłkowo.

Andrzej Lawa napisa?(a):

No to podaj tę podstawę prawną, która nakazuje zbadać, czy dane łącze
zostało udostępnione celowo czy omyłkowo.

Jak dobrze wiesz, JESZCZE takich regulacji nie ma :)

j.

--
"Wibbly Wobbly TIMEY WIMEY!!!"

W dniu 25.04.2012 15:12, januszek pisze:

Andrzej Lawa napisa?(a):

No to podaj tę podstawę prawną, która nakazuje zbadać, czy dane łącze
zostało udostępnione celowo czy omyłkowo.

Jak dobrze wiesz, JESZCZE takich regulacji nie ma :)

Czyli nie ma tematu - "ogrodzenia" nie ma, więc wejść można.

Andrzej Lawa napisa?(a):

[...]

Czyli nie ma tematu - "ogrodzenia" nie ma, więc wejść można.

Zerknij na art. 56, 59, 60 ustawy prawo telekomunikacyjne.

j.

--
"Wibbly Wobbly TIMEY WIMEY!!!"

W dniu 25.04.2012 15:38, januszek pisze:

Andrzej Lawa napisa?(a):

[...]

Czyli nie ma tematu - "ogrodzenia" nie ma, więc wejść można.

Zerknij na art. 56, 59, 60 ustawy prawo telekomunikacyjne.

Uhm... Czyli uważasz, że jeśli pozwalam sąsiadowi skorzystać ze swojego
prądu, bo u niego jeszcze nie podłączyli, to prowadzę działalność
usługową związaną z dostarczaniem energii elektrycznej i powinienem mieć
koncesję?

A jak pomagasz sąsiadowi skopać grządki, to prowadzisz działalność w
zakresie usług ogrodniczych?

Ta ustawa dotyczy prowadzenia działalności w zakresie dostarczania
usług, a nie udostępniania łącza na zasadach dobrosąsiedzkich lub jako
uzupełnienie oferty restauracji czy hotelu.

Korzystając z energii elektrycznej w hotelu podpisujesz z hotelem umowę
na usługę dostarczania energii elektrycznej?

  Ja *wyłacznie* w sprawie formalnej:

On Wed, 25 Apr 2012, Andrzej Lawa wrote:

A jak pomagasz sąsiadowi skopać grządki, to prowadzisz działalność
w zakresie usług ogrodniczych?

  Oczywistosc zaprzeczenia nie umniejsza faktu, że sasiad powinien
zapłacic podatek, i co gorsza z ustawy wynika tak "na poważnie" :>

  Natomiast w przypadku "hotspota" (cudzysłowy ze wględu na grzecznosciowe
udostępnianie, ale bez znaczenia czy mowa o "hotspocie" czy hotspocie
utrzymywanym w sposób gospodarczy, przedsiębiorczy czy jak tam kto sobie
życzy to nazwać "hotspot z prawdziwego zdarzenia") sytuacja jest o tyle
inna, iż jesli *każdy* może skorzystać za darmo, to w sposób oczywisty
"wartosc rynkowa" (stanowiaca podstawę opodatkowania) wynosi zero
i wtedy kwota podatku wynosi zero, co przy okazji sławnej sprawy "podatku
od freeware" NSA zaakceptował jako rozumowanie prawidłowe.

Ta ustawa dotyczy prowadzenia działalności w zakresie dostarczania
usług, a nie udostępniania łącza na zasadach dobrosąsiedzkich

  Tu widzę sliskie miejsce, z powodu wyżej (jesli udostępnia się
*tylko* sasiadowi, bo rzecz jasna jak podpiac może się kazdy
to problemu nie ma)

lub jako
uzupełnienie oferty restauracji czy hotelu.

  A tu oczywiscie nie, to jest "częsc usługi", jak to podatkologicznie
zostało wyłożone przy innej okazji, "zużywana" na swiadczenie, i mniej
ważne czy jako częsc oferty, czy w ramach promocji lub reklamy.

  Oczywiscie w pozostałym zakresie również w 100% się zgadzam.

pzdr, Gotfryd

Dnia 25 Apr 2012 12:08:20 +0100, januszek napisał(a):

OK, to jak udowodnisz INTENCJĘ udostępniającego łącze?

A zawarles z nim jakas umowe na dostep do Sieci?

Ze swoim urzędem miasta nie zawieram umowy, gdy łączę się z ich hotspotem
wiszącym nad wejściem.

AK

Andrzej Kubiak napisa?(a):

Ze swoim urzędem miasta nie zawieram umowy, gdy łączę się z ich hotspotem
wiszącym nad wejściem.

Wg Prezesa UKE taki urzad powinien wprowadzic pewne ograniczenia. Opisane jest to tu: http://www.uke.gov.pl/uke/redir.jsp?place=galleryStats&id=43884

j.

--
"Wibbly Wobbly TIMEY WIMEY!!!"

Dnia 25 Apr 2012 13:29:17 +0100, januszek napisał(a):

Ze swoim urzędem miasta nie zawieram umowy, gdy łączę się z ich hotspotem
wiszącym nad wejściem.

Wg Prezesa UKE taki urzad powinien wprowadzic pewne ograniczenia. Opisane jest to tu: http://www.uke.gov.pl/uke/redir.jsp?place=galleryStats&id=43884

Ostatniej jesieni zalecane ograniczenia mieli w głębokim poważaniu. Jak
jest teraz - nie wiem, noszę "łącze" w kieszeni.

AK

W dniu 2012-04-25 11:03, januszek pisze:

KRZYZAK napisa?(a):

Niezamkniete mieszkanie, to niezamkniete mieszkanie. A otwarty AP to
inaczej hotspot.

Z premedytacja otwarty - owszem. Niezabezpieczony lub Ĺşle zabezpieczony
juĹź nie.

Tylko jak je odróżnić?


--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

W dniu 25.04.2012 10:08, Tomasz Kaczanowski pisze:

W dniu 2012-04-25 11:03, januszek pisze:

KRZYZAK napisa?(a):

Niezamkniete mieszkanie, to niezamkniete mieszkanie. A otwarty AP to
inaczej hotspot.

Z premedytacja otwarty - owszem. Niezabezpieczony lub Ĺşle zabezpieczony
juĹź nie.

Tylko jak je odróżnić?

Mój brat, po wprowadzeniu się do nowego mieszkania zastał tam gniazdko ethernetowe z sygnałem w środku. Podpiął się, z intencją płacenia za internet, po tym jak się do niego zwróci dostawca (notabene - nie zwrócił się więc brat wykupił sobie jakiś inny net).

Czy wyłudził?

p. m.

W dniu 25.04.2012 10:11, m pisze:

Mój brat, po wprowadzeniu się do nowego mieszkania zastał tam gniazdko
ethernetowe z sygnałem w środku. Podpiął się, z intencją płacenia za
internet, po tym jak się do niego zwróci dostawca (notabene - nie
zwrócił się więc brat wykupił sobie jakiś inny net).

Czy wyłudził?

A może to łącze było w cenie mieszkania?