Witam,

w grudniu 2008 r. "podpisalem" umowe z Millenium (via kurier -
cudzyslow przy podpisalem zaraz sie wyjasni) .

Bank negatywnie zweryfikowal te umowe (o czym poinformowal
telefonicznie), bo zlozony moj podpis nie wszedzie w/g banku byl taki
sam - pewnie "moja wina", bo posluchalem kuriera, ktory "kazal"
podpisywac w wielu miejsach umowy pelnym imieniem i nazwiskiem (co nie
bylo zgodne z moim wzorem podpisu zlozonym w odpowiednim "okienku"
umowy).

Bank chcial jeszcze raz przyslac kuriera z kolejna umowa, ale ja juz
nie mialem ochoty na podpisywanie umowy z Bankiem Millenium, ktory wie
lepiej jaki wzor podpisu powinienem miec........

Bank telefonicznie mnie poinformowal, ze umowe uwaza za nie zawarta i
ja tez oswiadczylem zgodnie, ze umowe uwazam za nie zawarta.

Mamy luty 2009 r. - ku mojemu zdziwieniu przychodzi wyciag z konta
Millenium za styczen. Skladam osobista wizyte w Placowce Banku.
Przyjmuje do wiadmosci, ze do systemu komputerowego Banku jeszcze nie
wprowadzono faktu o tym iz nie podpisalem umowy z Bankiem, a rachunek
zostal automatycznie otworzony w momecie zlozenia mojej checi jego
zalozenia przez Internet. Poniewaz nie podpisalem umowy z Bankiem, to
wiecej mam nie otrzymywac zadnej korespondencji z Banku i wszystko
jest "cacy". Rozstajemy sie pokojowo.

Klka miesiecy spokoju i .....

Mamy 22 lipca 2009 r. - z Banku Millenium przychodzi pismo (datowane
21 lipca 2009):

"Dziekujemy za korzystanie z oferty Banku Millenium, Banku dla tych,
ktorzy cenia swoj czas, wygode i oczekuja uslug najwyzszej jakosci.
[....]" Z powazaniem Roy Hutchinson, Dyrektor Departamentu Marketingu
Bankowsci Detalicznej.
Dodatkowo Bank zalacza "Informacje o zmianach z Cenniku uslug".

"Krew mnie zalala", wiec ide do Placowki Banku.

Wszystko co moge dla Pana zrobic, twierdzi Pani konsultantka
Millenium, to:

a) zaznaczyc w systemie, ze Pan nie chce dostawac inforamcji
marketingowych
b) powinien Pan podpisac dyspozycje zamkniecia rachunku

Nie zamierzam podpisywac dyspozycji zamkniecia czegos, czego nigdy
skutecznie prawnie nie otworzylem, ale staram sie byc mily i niesmialo
pytam, czy juz mam isc do GIODO ?

Pani Konsultantka dzwoni (jak twierdzi) do centrali Banku i .... daje
mi do podpisania "Zgloszenie Reklamacji" (druk dla klienta Banku),
proszac o wpisanie danych osobowych (w tym numer telefonu, numer
rachunku, numer karty, etc, etc)

Pamietacie "paragraf 22"? :-)

Szanowni grupowicze - wszelkie Wasze sugestie, komentarze mile
widziane.


Pozdrawiam

Uzytkownik "cp" <cp@_pl._pl> napisal

pytam, czy juz mam isc do GIODO ?

Odpowiedz na to pytanie jest jasna i IMHO zostaje pomysl ten zrealizowac.
Jezeli bank nie rozumie co do niego mówisz (bo jestes jednym z wielu tych cholernych klientów) to oddaj glos tym, których bank wyslucha stojac na bacznosc. Po co masz sie denerwowac? :)

Maciek.

On Wed, 22 Jul 2009 18:11:56 +0200, "Maciek" <mmuran@gmail.com> wrote:

Uzytkownik "cp" <cp@_pl._pl> napisal

pytam, czy juz mam isc do GIODO ?

Odpowiedz na to pytanie jest jasna i IMHO zostaje pomysl ten zrealizowac.
Jezeli bank nie rozumie co do niego mówisz (bo jestes jednym z wielu tych cholernych klientów) to oddaj glos tym, których bank wyslucha stojac na bacznosc. Po co masz sie denerwowac? :)

Maciek.

Skoro sam  Roy Hutchinson (Dyrektor Departamentu Markteingu Bankowosci
Deatlicznej Banku Millennium) do mnie napisal (IMHO, niezgodnie z prawem Roy H. do mnie  napisal, bo
nie jestem klientem Banku, ktory to Bank Roy H. reprezentuje, ale
zapewnie Roy H. wie lepiej co i do kogo pisac..... :-) ), to pozwole sobie zacytowac samego Roy'a H.   z serwisu Internetowego:

"Sšdzę, że banki oferujšce profesjonalne usługi zarzšdzania majštkiem
postawiš na dalsze kształcenie profesjonalnej kadry doradców.
Doradców, którzy w oparciu o fachowš wiedzę o rynku pomogš klientowi
dokonać właœciwego wyboru - mówi Roy Hutchinson, dyrektor departamentu
marketingu bankowoœci indywidualnej w Banku Millennium."

Zrodlo:  Gazeta Pieniadze za:

http://wyborcza.pl/1,76842,5294277,Private_banking__Ile_trzeba_miec_by_zostac_VIP_em_.html

Roy - trzymam za slowo i czekam na te profesjonale kadry......

P.S.

Gdyby Ci sie jeszcze udalo, Roy H., opanowac obecne, podlegle Tobie
kadry w Banku, ktory to Bank jako Dyrektor
reprezentujesz...................

Nie piszesz jaka to byla umowa, ale moim zdaniem podpisanie umowy niezaleznie jaki podpis zostal zlozony jest wazne pod warunkiem, ze podpisal ja rowniez ktos po stronie Millenium.

Jesli tak nie jest badz nie wiesz, no to mamy nie tak latwy problem prawny. Moim zdaniem pisz do Millenium i zadaj pisemnego potwierdzenia statusu umowy.

Użytkownik "eg" <egetin@wp.pl> napisał w wiadomości news:h47q6c$fs7$1news.wp.pl...

Nie piszesz jaka to byla umowa, ale moim zdaniem podpisanie umowy niezaleznie jaki podpis zostal zlozony jest wazne pod warunkiem, ze podpisal ja rowniez ktos po stronie Millenium.

Jesli tak nie jest badz nie wiesz, no to mamy nie tak latwy problem prawny. Moim zdaniem pisz do Millenium i zadaj pisemnego potwierdzenia statusu umowy.

Podzielam tę opinię.

Droga reklamacyjna wyjaśnienia tej kwestii, tak jak proponowała konsultantka, wydaje mi się słuszna

On Wed, 22 Jul 2009 21:44:22 +0200, "eg" <egetin@wp.pl> wrote:

Nie piszesz jaka to byla umowa, ale moim zdaniem podpisanie umowy niezaleznie jaki podpis zostal zlozony jest wazne pod warunkiem, ze podpisal ja rowniez ktos po stronie Millenium.

Jesli tak nie jest badz nie wiesz, no to mamy nie tak latwy problem prawny. Moim zdaniem pisz do Millenium i zadaj pisemnego potwierdzenia statusu umowy.

No to zaczyna byc "ciekawie"

Na stronach http://www.millenet.pl/Millennium/ Bank Milenium opisuje
poszczegolne fazy podpisania umowy "konto przez Ineternet".

W moim przypadku Bank nie potwierdzil telefonicznie podpisania umowy
"zawartej" poza placowka Banku -  umowe zweryfikowal (telefonicznie)
negatywnie oraz (co oczywiste) nie zadzwonil, ze mozna korzystac z
konta, nie przyslal karty do rachunku, etc, etc...
W rozmowie telefonicznej z Bankiem (po werfykiacj moich danych
osobowych) ustalilismy, ze umowa jest niewazna.

Jaki skutek prawny maja telefony (z weryfikacja danych osobowych) od
banku - zaden ????

Pozdrawiam

Uzytkownik "cp" <cp@_pl._pl> napisal w wiadomosci news:tfre65dm9g3m863iegnuj3qcovalk874214ax.com...

W rozmowie telefonicznej z Bankiem (po werfykiacj moich danych
osobowych) ustalilismy, ze umowa jest niewazna.

Jaki skutek prawny maja telefony (z weryfikacja danych osobowych) od
banku - zaden ????

Skutek to one teoretycznie zapewne maja, tylko przy zlej woli albo niekompetencji banku moga wystapic powazne trudnosci dowodowe realizowane w scenariuszu "nie mamy panskiego plaszcza i co nam pan zrobi".

Jesli teraz bank uzna za stosowne uwazac, iz umowa jednak zostala zawarta, bo ktos bedzie mial taki kaprys, to jej rozwiazanie wymaga formy pisemnej a nie ustnej, czyli umowa nie zostala rozwiazana.

Naturalnie "poszlak" przeciwko bankowi jest sporo: brak wydania karty, zapewne brak aktywnego millenetu, nagranie rozmowy. Ale nie widac na oko czegos latwego do "ugrania" z bankiem, chyba zeby dla zabawy sie tym zajac. Ale bezposrednio do GIODO to chyba nie, najpierw od banku zarzadac zaprzestania przetwarzania, tak przynajmniej mnie sie wydaje.

On Wed, 22 Jul 2009 23:09:13 +0200, "MarekZ" <brak@adresu.pl> wrote:

Uzytkownik "cp" <cp@_pl._pl> napisal w wiadomosci news:tfre65dm9g3m863iegnuj3qcovalk874214ax.com...

W rozmowie telefonicznej z Bankiem (po werfykiacj moich danych
osobowych) ustalilismy, ze umowa jest niewazna.

Jaki skutek prawny maja telefony (z weryfikacja danych osobowych) od
banku - zaden ????

Skutek to one teoretycznie zapewne maja, tylko przy zlej woli albo niekompetencji banku moga wystapic powazne trudnosci dowodowe realizowane w scenariuszu "nie mamy panskiego plaszcza i co nam pan zrobi".

Jesli teraz bank uzna za stosowne uwazac, iz umowa jednak zostala zawarta, bo ktos bedzie mial taki kaprys, to jej rozwiazanie wymaga formy pisemnej a nie ustnej, czyli umowa nie zostala rozwiazana.

Naturalnie "poszlak" przeciwko bankowi jest sporo: brak wydania karty, zapewne brak aktywnego millenetu, nagranie rozmowy. Ale nie widac na oko czegos latwego do "ugrania" z bankiem, chyba zeby dla zabawy sie tym zajac. Ale bezposrednio do GIODO to chyba nie, najpierw od banku zarzadac zaprzestania przetwarzania, tak przynajmniej mnie sie wydaje.

Chyba musze sie z Toba zgodzic, ale niestety plyna stad tez zapewnie
oczywiste wnioski (ogolne) o wciaz nierownorzednym statusie prawnym
klienta (w stosunku do banku - "nie mamy Pana plaszcza.....") w
potencjalnym konflikcie prawnym z bankiem, ktory to bank jest miedzy
innymi podmiotem "prawa handlowego", ale jednak o dosyc
uprzywilejowanym statusie prawnym.

N.B. kilkanascie godzin temu zlozylem w banku pisemny wniosek z
zadaniem o zaprzestanie przetwarzania danych  - zobaczymy co na to
bank.

Pozdrawiam

Uzytkownik "cp" <cp@_pl._pl> napisal w wiadomosci news:261f651urlu33e45tt22hmcven4nd6asb54ax.com...

Spójrzmy na to jednak takze na to zagadnienie z drugiej strony.

Bank nie moze za bardzo, ot tak, zamknac Twojego rachunku, który juz istnieje, bo za chwile narazi sie na Twój zarzut, ze bez zgody klienta zadysponowal rachunkiem klienta (masz przeciez umowe rachunku podpisana przez bank). Dlatego tez bank chce jakiejs podkladki w sensie dupochronu dla operacji powodujacej znikniecie tego rachunku. Bank sam sie w to wladowal wydziwianiem na temat podpisu i teraz usiluje sie z tego sensownie wykaraskac.

Czy tu jest jakas wybitna asymetria statusów na korzysc banku trudno powiedziec, ja raczej takiej nie widze.

On Thu, 23 Jul 2009 00:24:02 +0200, "MarekZ" <brak@adresu.pl> wrote:

Uzytkownik "cp" <cp@_pl._pl> napisal w wiadomosci news:261f651urlu33e45tt22hmcven4nd6asb54ax.com...

Spójrzmy na to jednak takze na to zagadnienie z drugiej strony.

Bank nie moze za bardzo, ot tak, zamknac Twojego rachunku, który juz istnieje, bo za chwile narazi sie na Twój zarzut, ze bez zgody klienta zadysponowal rachunkiem klienta (masz przeciez umowe rachunku podpisana przez bank). Dlatego tez bank chce jakiejs podkladki w sensie dupochronu dla operacji powodujacej znikniecie tego rachunku. Bank sam sie w to wladowal wydziwianiem na temat podpisu i teraz usiluje sie z tego sensownie wykaraskac.

Czy tu jest jakas wybitna asymetria statusów na korzysc banku trudno powiedziec, ja raczej takiej nie widze.

hmmm..... nie przeczmy jednak faktom, bo z falszu mozna wywnioskowac
cokolwiek Skoro bankowi nie wystarczylo to, ze sam ze swojej incjatywy do mnie
dzownil w grudniu 2008 roku (z weryfikacja moich danych osobowych)  i
informowal o niewaznosci umowy to trudno teraz mowic (po siedmiu
miesiacach) o braku asymetrii.

Czy bank potrzebuje dupochronu - nie wiem - o czyms takim mnie nie
poinformowal, poza wygenerowym w lipcu 2009 r. zapewnie automatycznie
przez system "podziekowaniem" za korzystanie z ich oferty, ktora
ewidednie sugeruje, ze dla systemu banku wciaz jestem ich klientem.

Ponadto nie zapominaj (pisalem o tym), ze w lutym 2009 r osobiscie z
wlasnej incjatywy odwiedzilem ich placowke (po nieoczekiwanim
otrzymaniu wyciagu za styczen 2009) w celu wyjasnienia sprawy i
otrzymalem zapewnienie od banku (niestety tylko ustnie), ze wszystko
jest w porzadku (czyli nie mam podpisanej umowy z bankiem).

Ja tu widze duza asymetrie zachowania banku na moja niekorzysc, oraz
sporo mojej dobrej woli w wyjasnieniu sprawy z bankiem.

Pozdrawiam