Dalem sie złowić na dość dużą sumę na allegro.
Przejęcie konta, przelew poszedł na numer rachunku słupa, z nazwa odbiorcy prawowitego właściciela konta.
Podobno banki nie ponoszą odpowiedzialności w takiej sytuacji, tzn nie weryfikujac nazwiska odbiorcy.

Co mogę zrobić w takiej sytuacji? Przelew został juz zaksiegowany.

On Sunday, December 22, 2013 1:58:52 PM UTC+1, az.anonim wrote:

Dalem sie złowić na dość dużą sumę na allegro.

Przejęcie konta, przelew poszedł na numer rachunku słupa, z nazwa odbiorcy prawowitego właściciela konta.

Podobno banki nie ponoszą odpowiedzialności w takiej sytuacji, tzn nie weryfikujac nazwiska odbiorcy.



Co mogę zrobić w takiej sytuacji? Przelew został juz zaksiegowany.

Program ochrony kupujących Allegro, do 10000 złotych.

Aby skorzystać z Programu, należy:

- zgłosić jednostce policji nieotrzymanie zakupu,
- wysłać nam kopię pisemnego potwierdzenia, że zostało wszczęte dochodzenie w tej sprawie.

Program ochrony kupujących Allegro, do 10000 złotych.

Aby skorzystać z Programu, należy:

- zgłosić jednostce policji nieotrzymanie zakupu,
- wysłać nam kopię pisemnego potwierdzenia, że zostało wszczęte dochodzenie w tej sprawie.

Pozwolę sobie dopowiedzieć jedną bardzo ważną rzecz.
Jeżeli chcemy skorzystać z POK to na Policji zgłaszamy że towaru nie dostaliśmy.
Swego czasu dostałem towar niezgodny z zamówieniem ("kup pan cegłę"), jednak POK stwierdziło, że odpowiadają tylko do 50% kwoty, bo towar doszedł. :)
Po kilku miesiącach użerania się ze sprzedającym/POK/Policją wziąłem te 50% i machnąłem ręką, ale nauczony doświadczeniem następnym razem będę zgłaszał, że NIC nie dostałem.
Pozdrawiam.
WOJO

Dnia Thu, 26 Dec 2013 11:10:34 +0100, WOJO napisał(a):

Program ochrony kupujących Allegro, do 10000 złotych.
Aby skorzystać z Programu, należy:
- zgłosić jednostce policji nieotrzymanie zakupu,

Pozwolę sobie dopowiedzieć jedną bardzo ważną rzecz.
Jeżeli chcemy skorzystać z POK to na Policji zgłaszamy że towaru nie dostaliśmy.
Swego czasu dostałem towar niezgodny z zamówieniem ("kup pan cegłę"), jednak POK stwierdziło, że odpowiadają tylko do 50% kwoty, bo towar doszedł. :)
Po kilku miesiącach użerania się ze sprzedającym/POK/Policją wziąłem te 50% i machnąłem ręką, ale nauczony doświadczeniem następnym razem będę zgłaszał, że NIC nie dostałem.

ale jest twoj podpis na potwierdzeniu odbioru paczki.
Trzeba twierdzic ze w srodku nic/cegla byla.
A to juz skladanie falszywych zeznan.

W dodatku pewnie jakos korespondowaliscie ze sprzedawca ze to nie to -
wiec jest dowod ze klamiesz.

Wiec jesli juz to odeslac domagajac sie wysylki zgodnego z umowa ... a
wtedy summa summarum nie dostales towaru, no chyba ze sprzedawca wysle
jeszcze raz :-)

Tak nawiasem mowiac, to kiedys zobaczylem jakies duze pendrivy w
swietnej cenie, wieksza ilosc, kupilem, przyszedl, okazal sie miec MB
zamiast GB, odeslalem, sprzedawca pieniadze zwrocil ... a potem widze
ze nadal te same peny sprzedaje. Z komentarzy wynika ze nie ja jeden
oddalem.
Ki czort, czyzby tylu naiwnych w narodzie ze nie sprawdza tylko
pozytywa wystawia ? A moze niektore naprawde mialy te pojemnosc ?


J.

Program ochrony kupujących Allegro, do 10000 złotych.
Aby skorzystać z Programu, należy:
- zgłosić jednostce policji nieotrzymanie zakupu,

Pozwolę sobie dopowiedzieć jedną bardzo ważną rzecz.
Jeżeli chcemy skorzystać z POK to na Policji zgłaszamy że towaru nie
dostaliśmy.
Swego czasu dostałem towar niezgodny z zamówieniem ("kup pan cegłę"), jednak
POK stwierdziło, że odpowiadają tylko do 50% kwoty, bo towar doszedł. :)
Po kilku miesiącach użerania się ze sprzedającym/POK/Policją wziąłem te 50%
i machnąłem ręką, ale nauczony doświadczeniem następnym razem będę zgłaszał,
że NIC nie dostałem.

ale jest twoj podpis na potwierdzeniu odbioru paczki.
Trzeba twierdzic ze w srodku nic/cegla byla.
A to juz skladanie falszywych zeznan.

Akurat w moim przypadku "towar" dostałem przesyłką zwykłą bez potwierdzenia odbioru.

W dodatku pewnie jakos korespondowaliscie ze sprzedawca ze to nie to -
wiec jest dowod ze klamiesz.

Oczywiście prowadziłem monolog przez pół miesiąca, a potem zdecydowałem się na złożenie zawiadomienia.

Wiec jesli juz to odeslac domagajac sie wysylki zgodnego z umowa ... a
wtedy summa summarum nie dostales towaru, no chyba ze sprzedawca wysle
jeszcze raz :-)

Tak nawiasem mowiac, to kiedys zobaczylem jakies duze pendrivy w
swietnej cenie, wieksza ilosc, kupilem, przyszedl, okazal sie miec MB
zamiast GB, odeslalem, sprzedawca pieniadze zwrocil ... a potem widze
ze nadal te same peny sprzedaje. Z komentarzy wynika ze nie ja jeden
oddalem.
Ki czort, czyzby tylu naiwnych w narodzie ze nie sprawdza tylko
pozytywa wystawia ? A moze niektore naprawde mialy te pojemnosc ?

Dlatego ostrzegam przyszłych "zadowolonych" z transakcji, że POK tak właśnie postępuje.
W czasie , kiedy ja padłem ofiarą oszusta, nie udało mi się znaleźć odpowiedniego zapisu w regulaminach POK i dlatego byłem zdziwiony.
Z drugiej strony co to za ochrona, kiedy tracisz 50% wpłaconej kwoty, bo dostałeś cegłę!
Pozdrawiam.
WOJO

Użytkownik "WOJO" <sorry@address.unknown.hehe> napisał w wiadomości news:l9hb2s$o4u$1node1.news.atman.pl...

Dlatego ostrzegam przyszłych "zadowolonych" z transakcji, że POK tak właśnie postępuje.
W czasie , kiedy ja padłem ofiarą oszusta, nie udało mi się znaleźć odpowiedniego zapisu w regulaminach POK i dlatego byłem zdziwiony.
Z drugiej strony co to za ochrona, kiedy tracisz 50% wpłaconej kwoty, bo dostałeś cegłę!

Ale źle ostrzegasz. Źle, bo nakłaniasz do popełnienia przestępstwa. Zwłaszcza, że można dobrze i bez popełniania przestępstwa. Policję powiadamiasz o oszustwie polegającym na wyłudzeniu 100% kwoty poprzez przysłanie Ci bezwartościowej rzeczy i takie postanowienie o wszczęciu od policjanta dostajesz. Pisząc do ALLEGRO nie rozwodzisz sie i podajesz, ze zostałeś oszukany na 100%, bowiem nie dostałeś zamówionej rzeczy. O dostaniu "cegły" nie piszesz.

Ale źle ostrzegasz. Źle, bo nakłaniasz do popełnienia przestępstwa. Zwłaszcza, że można dobrze i bez popełniania przestępstwa. Policję powiadamiasz o oszustwie polegającym na wyłudzeniu 100% kwoty poprzez przysłanie Ci bezwartościowej rzeczy i takie postanowienie o wszczęciu od policjanta dostajesz. Pisząc do ALLEGRO nie rozwodzisz sie i podajesz, ze zostałeś oszukany na 100%, bowiem nie dostałeś zamówionej rzeczy. O dostaniu "cegły" nie piszesz.

Możliwe, ja starałem się podejść do sprawy uczciwie i w konsekwencji straciłem 50% zapłaconej kwoty.
Allegro ma swoje "ścieżki zgłoszenia" i wybierasz jedną z opcji - dostałeś niezgodny z opisem, czy nie dostałeś.
Ja tylko podaję, jak robiony jest w trąbkę kupujący - raz przez sprzedawcę-oszusta, dwa przez Allegro z programem POK.
Oczywiście wybór należy do przyszłych "wyrąbanych". Chcesz utopić 50% kwoty pisz, że dostałeś niezgodny z opisem, do niczego nie nadający się przedmiot.
Chcesz mieć szanse na odzyskanie 100% wpłaconej kwoty (o ile mnie pamięć nie myli, bez kosztów transportu),
musisz przemyśleć sprawę.
Pozdrawiam.
WOJO

Użytkownik "WOJO" <sorry@address.unknown.hehe> napisał w wiadomości news:l9hgs9$fc8$1node2.news.atman.pl...

Ale źle ostrzegasz. Źle, bo nakłaniasz do popełnienia przestępstwa. Zwłaszcza, że można dobrze i bez popełniania przestępstwa. Policję powiadamiasz o oszustwie polegającym na wyłudzeniu 100% kwoty poprzez przysłanie Ci bezwartościowej rzeczy i takie postanowienie o wszczęciu od policjanta dostajesz. Pisząc do ALLEGRO nie rozwodzisz sie i podajesz, ze zostałeś oszukany na 100%, bowiem nie dostałeś zamówionej rzeczy. O dostaniu "cegły" nie piszesz.

Możliwe, ja starałem się podejść do sprawy uczciwie i w konsekwencji straciłem 50% zapłaconej kwoty.
Allegro ma swoje "ścieżki zgłoszenia" i wybierasz jedną z opcji - dostałeś niezgodny z opisem, czy nie dostałeś.

Niezgodny z opisem, to jest wócza, jak zamiast czarnego dostaniesz biały, ale sprawny i użyteczny przedmiot. I wówczas dostaniesz 50% zwrotu.

Ja tylko podaję, jak robiony jest w trąbkę kupujący - raz przez sprzedawcę-oszusta, dwa przez Allegro z programem POK.

W tym wypadku raczej winne jest błędne zgłoszenie.

Oczywiście wybór należy do przyszłych "wyrąbanych". Chcesz utopić 50% kwoty pisz, że dostałeś niezgodny z opisem, do niczego nie nadający się przedmiot.
Chcesz mieć szanse na odzyskanie 100% wpłaconej kwoty (o ile mnie pamięć nie myli, bez kosztów transportu),
musisz przemyśleć sprawę.

Jak zawsze. No i to kwestia przyjętych zasad. W sumie ALLEGRO przecież nikogo nie oszukuje.

W dniu 2013-12-26 14:31, WOJO pisze:

Z drugiej strony co to za ochrona, kiedy tracisz 50% wpłaconej kwoty, bo
dostałeś cegłę!

Bo POK nie jest po to, żeby wyrównać Ci stratę w razie wałka, ale po to, żebyś "czuł się bezpieczny" i kupował w ciemno. Proste.
P.S. Spróbuj w komentarzu napisać "oszustwo" :)




--

Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

sqlwiel napisał(a) :

W dniu 2013-12-26 14:31, WOJO pisze:

Z drugiej strony co to za ochrona, kiedy tracisz 50% wpłaconej kwoty, bo
dostałeś cegłę!

Bo POK nie jest po to, żeby wyrównać Ci stratę w razie wałka, ale po to, żebyś "czuł się bezpieczny" i kupował w ciemno. Proste.
P.S. Spróbuj w komentarzu napisać "oszustwo" :)

A co się dzieje wtedy, oprócz odwetowego negatywa?
Bo noszę się z zamiarem wypisania laurki oszustowi.

--
Pozdrawiam
    Zbyszek
PGP key: 0x36A0E600

W dniu 2013-12-27 00:05, Zbynek Ltd. pisze:

sqlwiel napisał(a) :

W dniu 2013-12-26 14:31, WOJO pisze:

Z drugiej strony co to za ochrona, kiedy tracisz 50% wpłaconej kwoty, bo
dostałeś cegłę!

Bo POK nie jest po to, żeby wyrównać Ci stratę w razie wałka, ale po
to, żebyś "czuł się bezpieczny" i kupował w ciemno. Proste.
P.S. Spróbuj w komentarzu napisać "oszustwo" :)

A co się dzieje wtedy, oprócz odwetowego negatywa?
Bo noszę się z zamiarem wypisania laurki oszustowi.

"Komentarz zawiera niedozwolone słowa i nie może być zamieszczony" - jakoś tak... Przecież Allegro to oaza uczciwości, powszechnej szczęśliwości i miłości bliźniego.


--

Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Dawno temu królowała Nasza-Klasa wyrastając na lidera portali społecznościowych w Polsce. Gdzie jest teraz - wiadomo. Podobnie było z GaduGadu i ich wciskaniem blink-blink aplikacji.
Czekam z utęsknieniem kiedy podobny los spotka allegro. To jest tylko kwestia czasu kiedy niezaodowolenie klientów przekroczy masę krytyczną. Problem jest tylko taki, że w przypadku NK/GG kamykiem który ruszył lawinę było pojawienie się FB a allegro nie ma aktualnie rywala który mógłby wystąpić w takiej roli. Może ebay jesli potraktuje serio nasz rynek? Szansa jest, bo allegro ma wiele wad, z ogromnymi lukami bezpieczeństwa (i brakiem chęci do systemowego załatania niektórych z nich) oraz drakońskimi prowizjami na czele. O obsłudze klienta i odpowiedziach mailowych generowanych z automatu nie wspominając...

W dniu piątek, 27 grudnia 2013 14:11:54 UTC+1 użytkownik az.anonim napisał:

oraz drakońskimi prowizjami na czele.

Sprawdż jakie prowizje ma ebay.

az.anonim wystukał, co następuje:

To jest tylko kwestia czasu kiedy niezaodowolenie klientów przekroczy
masę krytyczną. Problem jest tylko taki, że w przypadku NK/GG kamykiem
który ruszył lawinę było pojawienie się FB a allegro nie ma aktualnie
rywala który mógłby wystąpić w takiej roli. Może ebay jesli potraktuje
serio nasz rynek?

Niestety, ebay już próbował 'wchodzić' i niestety trochę się przeliczyli, bo wyszli z założenia że wystarczy pomachać marką i wszyscy się rzucą... niestety jak dla mnie UI ebay'a jest ciągle odrzucające, ale i allegro (po przekształceniu się bardziej w platformę zakupową niżeli aukcyjną) dorobiło się pomniejszych konkurentów tak, że teraz nie konieczności używania allegro żeby zrobić zakupy i mieć sensowny wybór...

Dnia Fri, 27 Dec 2013 13:38:44 +0000 (UTC), W napisał(a):

przekształceniu się bardziej w platformę zakupową niżeli aukcyjną) dorobiło się pomniejszych konkurentów tak, że teraz nie konieczności używania allegro żeby zrobić zakupy i mieć sensowny wybór...

I jaką masz realnie konkurencję? "Portal aukcyjny dla Chrześcijan"
stworzony przez spamera albo napisany na kolanie projekt pod 8.1 do
nabijania cyferek? Jedynie Świstak jakoś sie trzyma od lat, ale głównie
wiatr tam wieje.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Borys Pogoreło wystukał, co następuje:

Dnia Fri, 27 Dec 2013 13:38:44 +0000 (UTC), W napisał(a):

przekształceniu się bardziej w platformę zakupową niżeli aukcyjną)
dorobiło się pomniejszych konkurentów tak, że teraz nie konieczności
używania allegro żeby zrobić zakupy i mieć sensowny wybór...

I jaką masz realnie konkurencję? "Portal aukcyjny dla Chrześcijan"
stworzony przez spamera albo napisany na kolanie projekt pod 8.1 do
nabijania cyferek? Jedynie Świstak jakoś sie trzyma od lat, ale głównie
wiatr tam wieje.

Wot, różne pomniejsze sklepy? Czemu wszyscy wychodzą z założenia, że musi być absolutnie jedna jedyna platforma na której można dokonywać zakupów...?

W wrote:

I jaką masz realnie konkurencję? "Portal aukcyjny dla Chrześcijan"
stworzony przez spamera albo napisany na kolanie projekt pod 8.1 do
nabijania cyferek? Jedynie Świstak jakoś sie trzyma od lat, ale
głównie wiatr tam wieje.

Wot, różne pomniejsze sklepy? Czemu wszyscy wychodzą z założenia, że
musi być absolutnie jedna jedyna platforma na której można dokonywać
zakupów...?

Ale chodzi o platformę właśnie a nie o sklepy pojedyncze.

Dnia Thu, 26 Dec 2013 19:22:12 +0100, sqlwiel napisał(a):

Bo POK nie jest po to, żeby wyrównać Ci stratę w razie wałka, ale po to,
żebyś "czuł się bezpieczny" i kupował w ciemno. Proste.
P.S. Spróbuj w komentarzu napisać "oszustwo" :)

Dokładnie. Całe Allegro z racji swojego monopolu ma raczej gdzieś swoich klientów. Nie wiem ile razy próbowaliście z nimi korespondować ale zazwyczaj kończy się to wklejaniem tony linków z automatu i jedno zdanie konsultanta, które jest zazwyczaj kompletnie nie na temat.

Też miałem piękny przykład Allegro i jego POK. Kupiłem na aukcji telefon Nokia N9 z Play na zdjęciach wszystko pięknie widać, że oryginał, pudełko, papiery, rachunek. Jednak przyszła tandetna podróbka z Chin co się zowie N9. Zgłoszenie na policję i zgłoszenie do POK. I co? Dostałem 50%, bo towar niezgodny z opisem. Pytam się ich jak to możliwe, przecież na ich aukcjach nie można sprzedawać podróbek ale usłyszałem tylko bla bla bla to nie nasza wina tylko pewnie moja :) Towar niezgodny z opisem i się kliencie nie rzucaj. Całe szczęście policja o dziwo zadziałała i pieniądze odzyskałem.
Generalnie Allegro jest fajne do pierwszego problemu i wtedy dopiero widzisz w co wdepnąłeś ;) Ogólnie nie polecam Allegro i unikam jak tylko mogę.



--

xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough
Xenocide

W dniu 2013-12-28 19:29, xbartx pisze:

Dnia Thu, 26 Dec 2013 19:22:12 +0100, sqlwiel napisał(a):

[NTG]

Skąd się bierze coraz więcej kretynów zaśmiecających dyskusje?
Co ciekawe, na różnych grupach można spotkać tych samych debili i tak samo śmiecą na każdej. Czy to nowy system szkolnictwa?
Na dokładkę to bydło czasem potrafi się oburzać, zamiast obiecać poprawę, a to już zwykłe chamstwo... :(
--
          Akarm
http://bykom-stop.avx.pl

W dniu 2013-12-22 13:58, az.anonim pisze:

Dalem sie złowić na dość dużą sumę na allegro.
Przejęcie konta, przelew poszedł na numer rachunku słupa, z nazwa odbiorcy prawowitego właściciela konta.
Podobno banki nie ponoszą odpowiedzialności w takiej sytuacji, tzn nie weryfikujac nazwiska odbiorcy.

Co mogę zrobić w takiej sytuacji? Przelew został juz zaksiegowany.

Zgłosić na policji. Bezdyskusyjnie.
Duża szansa, że go dopadną, a kasę odzyskasz choćby z POK.


--

Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Dzięki za podpowiedzi.

Na komendzie oczywiście byłem i zglosilem oszustwo. Z POK może być problem bo placilem bluecashem, mogą sie czepiac.

Moje pytanie raczej wiąże sie ze zdziwieniem, ze w polskim systemie bankowym tak łatwo można wyłudzić pieniądze bez jakiejkolwiek odpowiedzialności banku. Do tej pory wydawalo mi sie, ze adres jest zbędny ale nazwa odbiorcy wymagana. A tym czasem oszuści mogą podmienic sam numer konta w allegro a fakt podania niewłaściwego nazwiska nie zawiesza przelewu ani nie informuje nadawcy przelewu o niezgodności danych. Gdyby to było weryfikowane nie byłoby też problemu z wirusami podmieniajacymi numer konta w schowku podczas wklejania numeru rachunku.

Fajne święta mi sie szykują.

Użytkownik "az.anonim" <azo80@o2.pl> napisał w wiadomości news:6b735f8c-1cc2-42b9-8125-2761c8abeffagooglegroups.com...

[...]

Gdyby to było weryfikowane nie byłoby też problemu z wirusami podmieniajacymi numer konta w schowku podczas >wklejania numeru rachunku.

Jak sobie wyobrażasz taką weryfikację ? Nazwiska panieńskie, herbowe, potrójne, skrótowe nazwisk (na dawno zakładanych kontach przy dłuższym nazwisku)], literowce.
Bank ma problem przesłać do drugiego banku spację w tytule przelewu czy nazwie odbiorcy, a ty byś chciał weryfikację? Nawet człowiek nie jest pewien czy różny zapis dwóch nazwisko to to samo. Setki kombinacji potencjalnych minimalnych różnic do decydowania i wołania przełożonego nawet  automatu białkowego, odpowiedzialności, itp. ;-)

W dniu 2013-12-22 21:06, az.anonim pisze:

Dzięki za podpowiedzi.

Na komendzie oczywiście byłem i zglosilem oszustwo. Z POK może być problem bo placilem bluecashem, mogą sie czepiac.

Moje pytanie raczej wiąże sie ze zdziwieniem, ze w polskim systemie bankowym tak łatwo można wyłudzić pieniądze bez jakiejkolwiek odpowiedzialności banku. Do tej pory wydawalo mi sie, ze adres jest zbędny ale nazwa odbiorcy wymagana. A tym czasem oszuści mogą podmienic sam numer konta w allegro a fakt podania niewłaściwego nazwiska nie zawiesza przelewu ani nie informuje nadawcy przelewu o niezgodności danych.

Gdyby to było weryfikowane nie byłoby też problemu z wirusami podmieniajacymi numer konta w schowku podczas wklejania numeru rachunku.

Fajne święta mi sie szykują.

Kiedyś już była sprawa tego typu. Okazało się, że sąd miał w d.... zapis regulaminu banku o tym, że wystarczy numer konta i nakazał zwrot całej sumy do nadawcy.

W dniu 2013-12-22 22:02, Pete pisze:

Kiedyś już była sprawa tego typu. Okazało się, że sąd miał w
d.... zapis regulaminu banku o tym, Ĺźe wystarczy numer konta i
nakazał zwrot całej sumy do nadawcy.

Podasz sygnaturę, prawda ?

Albo wkleisz uzasadnienie wyroku ... Zakładam, że nie jesteś matką boską okienną.


--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Kontakt: Wrocław +48 71 718 70 90
REKLAMA: Serwis skuterĂłw MOTOPOWER http://www.motopower.pl/

On Sun, 22 Dec 2013 22:48:07 +0100
"Rafał \"SP\" Gil" <usenet@motopower.pl> wrote:

Podasz sygnaturę, prawda ?

Albo wkleisz uzasadnienie wyroku ... Zakładam, że nie jesteś matką boską okienną.

Potwierdzam sytuację :)  W tym albo zeszłym roku, dotyczyło jednak sumy liczonej w milionch i wypłaconej przez urząd skarbowy. Więc sytuacja musiała być wygrana. Sygnatury raczej nikomu nie będzie się chciało szukać bo i po co, prawa precedensu nie ma.

W dniu 2013-12-22 22:56, Piotr C. pisze:

Sygnatury raczej nikomu nie będzie się chciało szukać bo i po co, prawa precedensu nie ma.

Ale warto mieć coś na poparcie swoich słów.

SPRAWDZAM.


--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Kontakt: Wrocław +48 71 718 70 90
REKLAMA: Serwis skuterĂłw MOTOPOWER http://www.motopower.pl/

W dniu 2013-12-22 22:58, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

W dniu 2013-12-22 22:56, Piotr C. pisze:

Sygnatury raczej nikomu nie będzie się chciało szukać bo i po co,
prawa precedensu nie ma.

Ale warto mieć coś na poparcie swoich słów.

SPRAWDZAM.

Wyrok z dnia 19 marca 2004 r., IV CK 158/03
oraz
Wyrok z dnia 17 grudnia 2008 r. Sąd Najwyższy I CSK 205/08

Ale ja tego bełkotu prawniczego nie rozumiem. Kto w końcu wygrał?

Darek

On Sun, 22 Dec 2013 22:56:29 +0100, "Piotr C." <piotr@mabanana.com.delete.pl> wrote:

Potwierdzam sytuację :)  W tym albo zeszłym roku, dotyczyło jednak

sumy liczonej w milionch i wypłaconej przez urząd skarbowy. Więc sytuacja musiała być wygrana. Sygnatury raczej nikomu nie będzie się chciało szukać bo i po co, prawa precedensu nie ma.

Ale przecież to było przed wejściem nowych przepisów, które od tego roku zwalniają banki od odpowiedzialnošci w takich przypadkach.

--
Marek

"Piotr C." 20131222225629.4e31e1ad26c18e1ab6b4fb61@mabanana.com.delete.pl

Podasz sygnaturę, prawda ?

Albo wkleisz uzasadnienie wyroku ... Zakładam, że nie jesteś
matką boską okienną.

Potwierdzam sytuację :)  W tym albo zeszłym roku,
dotyczyło jednak sumy liczonej w milionch i wypłaconej
przez urząd skarbowy. Więc sytuacja musiała być wygrana.
Sygnatury raczej nikomu nie będzie się chciało szukać bo
i po co, prawa precedensu nie ma.

0. Wiara w zwycięstwo.

Nie ma takiego prawa w Polsce, ale jeśli gdzieś sąd coś uznał
za dobre, to inny sąd może także uznać za dobre, skoro oba sądy
funkcjonują w tym samym państwie. (czyli w tej samej rzeczywistości
prawnej) Zatem taka sprawa może dodać wątkotwórcy wiary w jego zwycięstwo.

-=-


1. Pomoc okazana sędziemu.

Jeden prawnik widzi coś tak, inny prawnik widzi to samo
inaczej. Jeden ma takie doświadczenie i taką wiedzę, inny
ma inną. Uzasadnienie wyroku jest ważne, gdyż może dopomóc
innemu sędziemu nie tyle w podjęciu arbitralnej ;) (bo tak
i koniec dyskusji) decyzji, co w podążaniu jakimś tak zwanym
tokiem/tropem rozumowania, którego zakończeniem będzie wyrok,
który nas satysfakcjonuje.


1.1 Uzasadnienie powyższego. ;)

Kiedyś pisałem (oczywiście na grupach) o absurdzie prawa
dzielenia ludzi na poczętych i niepoczętych. Chodzi mi
o propozycję wprowadzenia słów, wśród których było
coś takiego:

   od poczęcia do naturalnej śmierci.

Twierdziłem, że w efekcie istnienia takiego zapisu w polskim
prawie, mogę zostać prawnie zamieniony na karmę dla rybek
    (akurat być może użyłem innych słów, ale nie o ,,literę''
    mi teraz chodzi a o ,,ducha'' tamtej wypowiedzi)
tylko dlatego, że zaginie świadectwo mego poczęcia a prawo
nie będzie broniło ludzi innych, niż poczęci.


Obecnie nad pewnym księdzem deliberują tęgie głowy prawnicze -- chodzi
o to, czy dziecko owego księdza (poniekąd zabite przez tegoż księdza)
jest człowiekiem w świetle prawa cywilnego, czy nie jest. W świetle
prawa kanonicznego
    (o ile takie prawo w ogóle istnieje -- bo prawo musi zachować
    jakąś swą konsystencję, żeby mogło być uznane za prawo -- zbyt
    płynne/luźne prawo nie jest prawem, choć niby z innej strony
    patrząc, nigdy ludzie nie wprowadzą nieskończenie stabilnego
    i jednoznacznego prawa; takie stabilne prawo dać może tylko
    Bóg; przykładem prawa Boskiego jest choćby grawitacja)
być może dziecko jest człowiekiem, ale sąd oceniający postępek
księdza jest związany [drutem kolczastym?] prawem świeckim/cywilnym
a to prawo niekoniecznie określa, czy potomek księdza jest człowiekiem.

Inna kara grozi za zabicie człowieka (choćby za zaniechanie
udzielenia pomocy) a inne prawo grozi za zaniedbania związane
z nieczłowiekiem -- na przykład z ciałem ludzkim.

   http://wyborcza.pl/1,75248,15169574,Porod_na_plebanii___sprawa_umorzona__Nie_wiadomo__czy.html
   Poród na plebanii - sprawa umorzona. Nie umieli stwierdzić, czy dziecko było człowiekiem

Jeden prawnik widzi sprawę w świetle [jupiterow?] prawa tak, inny
prawnik widzi tę samą sytuację nieco inaczej, choć obaj obracają
się w tym samym systemie prawnym.

 () Obaj widzą różne wycinki prawa (ten artykuł lub tamten;
    tę ustawę lub tamtą)
 () lub nawet te same fragmenty państwowego prawa, ale
    jednak nieco inaczej,
 () a być może jeden z nich widzi jakieś kontaminacje ;)
    prawne, których inny sędzia/prawnik nie dostrzega...

-=-

Innymi słowy -- nie chodzi o to, aby skorzystać z precedensowego
charakteru tworzenia prawa, ale o skopiowanie (czy choćby naśladowanie)
toku rozumowania innego sędziego -- toku rozumowania takiego sędziego,
któremu udało się zbudowanie rozsądnego uzasadnienia wyroku, który
jest nam (kimkolwiek my jesteśmy) korzystny.

-=-

2. Zakończenie i przyszłość.

BTW prawa precedensowego -- po części prawo w Polsce też musi być precedensowe.

 () wyroki sądów wyższych instancji niby nie stanowią prawa
    ogólnego, ale są jakąś wskazówką dla sądów instancji
    niższych czy zaściankowych i prowincjonalnych (przepraszam,
    jeśli komuś wyrządzam przykrość -- sąd na prowincji może
    być nawet rozsądniejszy i uczciwszy od innego sądu,
    a jednak może ulec sugestiom z uwagi na jakieś
    kompleksy małomiasteczkowe lub tak zwaną niemoc,
    czyli słabość)

 () każdy sędzia ma jakieś ,,widełki'' i wcześniej czy później
    zachowanie różnych sędziów musi znaleźć swe odzwierciedlenie
    w mowach i głosowaniach parlamentarnych, co poskutkuje
    modyfikacją prawa


Prawo precedensowe też nie oznacza swawoli sędziowskiej.
Jeden sędzia by zbudował jakieś prawo -- inny by je obalił. ;)

Raz, że sędziowie w tych systemach prawodawczych mają jakieś
swoje granice w modyfikowaniu istniejącego prawa a zero, że
do modyfikowania prawa są upoważnieni tylko nieliczni sędziowie,
którzy wiedzą, co i jak mogą zmodyfikować.

-=-

3. Reasumacja. ;)

Polskie prawo niby nie jest prawem takim, jak prawo brytyjskie,
ale jednak warto zapoznać się z podobnymi sprawami.

 () Jeśli wyrok zapadł dla nas pomyślny -- warto zobaczyć,
    co wpłynęło na taki obrót sprawy, aby tok ów naśladować.

 () A jeśli wyrok zapadł niekorzystny dla nas, też warto
    zapoznać się z postępowaniem, aby ominąć te drogi,
    które w efekcie doprowadziły do złego (złego dla
    nas) wyroku.

-=-

Nie łudźmy się -- prawo ludzkie nie jest twarde. Dobry prawnik udowodni,
że jestem w ciąży a zły prawnik tych głupot nie obali. Dlatego właśnie
i Kaczyńscy budowali własne prawo, i Kopania buduje własne prawo, i cała
masa przestępczych organizacji (z Jaruzelskim i jego WRONą włącznie)
buduje (czy zbudowała bądź choćby bezskutecznie usiłowała zbudować) na
całym świecie własne systemy prawne, czasami oparte o korupcję, czasami
o terror, czasami o złe wychowanie ogółu, czasami jeszcze o coś innego...

Nie uliczni rześmieszkowie ale prawnicy (rzekomo z krwi i kości) sądzili
i skazywali na śmierć ludzi, którym później dawano ordery. Sądzili tak
i komuniści polscy po 1945 roku, i Kościelni prawnicy -- Joannę d'Arc
spalono na stosie, a pół tysiąca lat później -- kanonizowano...

-=-

Człowiek (wątkotwórca) zgłasza się do nas z prośba -- pomóżmy mu,
jeśli zdołamy. Jeśli naprawdę ktoś zna te sygnatury -- niech je
poda, o ile mogą się one do czegoś przydać. Ja swoje akta sądowe
w sądach oglądałem bezproblemowo. Nikt mnie nie legitymował -- po
prostu na pytanie o to, kim jestem, mówiłem, że jestem powodem
i to starczało. Wiem też, że akta czasami ,,ginęły'' -- na przykład
tygodniami wędrowały z sądu do sądu, choćby nawet oba sądy (czy
sąd i prokuratura) mieściły się w jednym budynku...

Bywało głupio -- człowiek, który mi towarzyszył na rozprawach
sądowych, po tym, jak został zapytany przez sędziego o to, kim
dla mnie jest, odparł, że jest moim bratem. Sędzia znał mnie
i wiedział, że nie mam brata, gdyż ów sędzia ów był mężem mojej
siostry ciotecznej.

-=-

Jeszcze raz:

Zapoznanie się z aktami sprawy może naprawdę być/okazać_się pomocne.

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Wiem że Polak mądry po szkodzie ale wielokrotnie zostaliśmy w podobny sposób oszukani i teraz ZAWSZE płacimy kartą. Chargeback bez problemu się udał 2x w Syncu  i raz w Polbanku. Za pierwszym razem płaciliśmy z przelewem ale udało się kasę z POK odzyskać.
Kilka razy wycofaliśmy się z transakcji po zakupie z uwagi na np. wymóg kasy poza PayU albo zawieszenie konta sprzedawcy zaraz po zakupie - Allegro coś tam wyłapuje.

Unikać jak ognia sprzedających co chcą pilnie kase na konto.
Nawet najlepiej notowany sprzedawca może mieć włamanie na konto.

2-3 razy dzwonił do nas właściciel z konta z pytaniem czy zapłaciliśmy bo ktoś mu się włamał na konto

Moim zdaniem w takich przypadkach winne jest allegro.

2-etapowa autoryzacja, czyli potwierdzanie istotnych zmian w koncie, np zmiana numeru telefonu co jest istotnym czynnikiem w odniesieniu sukcesu w przestępstwie, byłaby rozwiązaniem eliminującym większość wyłudzeń.

Dlatego uruchomili POK, bo wyliczyli pewnie że taniej będzie im zwracać kasę niż wprowadzać kosztowne zmiany, ponosić koszty obslugi SMS i ograniczać liczbę transakcji (bo kazdy sprzedający musialby skonfigurować numer telefonu do 2-etapowej autoryzacji czyli też taki telefon posiadać).

W dniu poniedziałek, 23 grudnia 2013 11:26:39 UTC+1 użytkownik az.anonim napisał:

2-etapowa autoryzacja, czyli potwierdzanie istotnych zmian w koncie, np >zmiana numeru telefonu co jest istotnym czynnikiem w odniesieniu sukcesu w >przestępstwie, byłaby rozwiązaniem eliminującym większość wyłudzeń.

Poszukaj Sobie chociazby w historii tej grupy jak coniektórzy oburzeni byli że allegro poprosiło o skan dowodu czy inny wpis do ewidencji

W dniu poniedziałek, 23 grudnia 2013 12:05:19 UTC+1 użytkownik Kris napisał:

Poszukaj Sobie chociazby w historii tej grupy jak coniektórzy oburzeni byli że allegro poprosiło o skan dowodu czy inny wpis do ewidencji

Podanie numeru telefonu nie jest az takim wielkim problemem. Dwuetapowa autoryzacja polega na przepisaniu kodu wyslanego przez allegro via SMS, wiec żeby przejąc konto konieczne byloby przejęcie dodatkowo telefonu. A przecież kodu mozna wymagać np tylko podczas pierwszego logowania na danym komputerze, tak jak to robią google i dropbox. Nie jest to uciążliwe a minimalizuje mozliwość zalogowania się przez oszusta.

Dnia Sun, 22 Dec 2013 23:49:12 -0800 (PST), disnej napisał(a):

Unikać jak ognia sprzedających co chcą pilnie kase na konto.
Nawet najlepiej notowany sprzedawca może mieć włamanie na konto.

A może po prostu nie wyłączać myślenia na widok podejrzanie tanich ofert?
Bo jak widzę "do pięciu razy sztuka".

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

W dniu 2013-12-22 22:48, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

W dniu 2013-12-22 22:02, Pete pisze:

Kiedyś już była sprawa tego typu. Okazało się, że sąd miał w
d.... zapis regulaminu banku o tym, Ĺźe wystarczy numer konta i
nakazał zwrot całej sumy do nadawcy.

Podasz sygnaturę, prawda ?

giih5h$q7f$1@inews.gazeta.pl

Nie ma za co.

W jednym z artykułów:

http://finanse.wp.pl/kat,1033711,title,Jak-odzyskac-pieniadze-przy-blednym-przelewie,wid,11868351,wiadomosc.html

przeczytałem, że przy przelewach wewnętrznych banki mają możliwość weryfikowania danych odbiorcy, co w końcu jest oczywistą oczywistością - wszystko odbywa się w ramach jednego systemu.

Czy fakt, że wspomniany przelew do oszusta był przelewem wewnętrznym ułatwia sprawę reklamacji?

W dniu poniedziałek, 30 grudnia 2013 11:13:25 UTC+1 użytkownik az.anonim napisał:

Czy fakt, że wspomniany przelew do oszusta był przelewem wewnętrznym ułatwia >sprawę reklamacji?

Reklamacja raczej nic Tobie nie da.
Od jakies czasu banki nie maja obowiązku "porównywac" nr rachunjku z danymi własciciela.
Banki "identyfikuja" klientów po nr rachunku.
Ale prostsza droga to POK(czy jak to się tam nazywa) Allegro.
Pilnuj terminów i powinienes kase odzyskac.