W dniu 2013-12-22 13:58, az.anonim pisze:

Dalem sie złowić na dość dużą sumę na allegro.
Przejęcie konta, przelew poszedł na numer rachunku słupa, z nazwa odbiorcy prawowitego właściciela konta.
Podobno banki nie ponoszą odpowiedzialności w takiej sytuacji, tzn nie weryfikujac nazwiska odbiorcy.

Co mogę zrobić w takiej sytuacji? Przelew został juz zaksiegowany.

Zgłosić na policji. Bezdyskusyjnie.
Duża szansa, że go dopadną, a kasę odzyskasz choćby z POK.


--

Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Dzięki za podpowiedzi.

Na komendzie oczywiście byłem i zglosilem oszustwo. Z POK może być problem bo placilem bluecashem, mogą sie czepiac.

Moje pytanie raczej wiąże sie ze zdziwieniem, ze w polskim systemie bankowym tak łatwo można wyłudzić pieniądze bez jakiejkolwiek odpowiedzialności banku. Do tej pory wydawalo mi sie, ze adres jest zbędny ale nazwa odbiorcy wymagana. A tym czasem oszuści mogą podmienic sam numer konta w allegro a fakt podania niewłaściwego nazwiska nie zawiesza przelewu ani nie informuje nadawcy przelewu o niezgodności danych. Gdyby to było weryfikowane nie byłoby też problemu z wirusami podmieniajacymi numer konta w schowku podczas wklejania numeru rachunku.

Fajne święta mi sie szykują.

Użytkownik "az.anonim" <azo80@o2.pl> napisał w wiadomości news:6b735f8c-1cc2-42b9-8125-2761c8abeffagooglegroups.com...

[...]

Gdyby to było weryfikowane nie byłoby też problemu z wirusami podmieniajacymi numer konta w schowku podczas >wklejania numeru rachunku.

Jak sobie wyobrażasz taką weryfikację ? Nazwiska panieńskie, herbowe, potrójne, skrótowe nazwisk (na dawno zakładanych kontach przy dłuższym nazwisku)], literowce.
Bank ma problem przesłać do drugiego banku spację w tytule przelewu czy nazwie odbiorcy, a ty byś chciał weryfikację? Nawet człowiek nie jest pewien czy różny zapis dwóch nazwisko to to samo. Setki kombinacji potencjalnych minimalnych różnic do decydowania i wołania przełożonego nawet  automatu białkowego, odpowiedzialności, itp. ;-)

W dniu 2013-12-22 21:06, az.anonim pisze:

Dzięki za podpowiedzi.

Na komendzie oczywiście byłem i zglosilem oszustwo. Z POK może być problem bo placilem bluecashem, mogą sie czepiac.

Moje pytanie raczej wiąże sie ze zdziwieniem, ze w polskim systemie bankowym tak łatwo można wyłudzić pieniądze bez jakiejkolwiek odpowiedzialności banku. Do tej pory wydawalo mi sie, ze adres jest zbędny ale nazwa odbiorcy wymagana. A tym czasem oszuści mogą podmienic sam numer konta w allegro a fakt podania niewłaściwego nazwiska nie zawiesza przelewu ani nie informuje nadawcy przelewu o niezgodności danych.

Gdyby to było weryfikowane nie byłoby też problemu z wirusami podmieniajacymi numer konta w schowku podczas wklejania numeru rachunku.

Fajne święta mi sie szykują.

Kiedyś już była sprawa tego typu. Okazało się, że sąd miał w d.... zapis regulaminu banku o tym, że wystarczy numer konta i nakazał zwrot całej sumy do nadawcy.

W dniu 2013-12-22 22:02, Pete pisze:

Kiedyś już była sprawa tego typu. Okazało się, że sąd miał w
d.... zapis regulaminu banku o tym, Ĺźe wystarczy numer konta i
nakazał zwrot całej sumy do nadawcy.

Podasz sygnaturę, prawda ?

Albo wkleisz uzasadnienie wyroku ... Zakładam, że nie jesteś matką boską okienną.


--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Kontakt: Wrocław +48 71 718 70 90
REKLAMA: Serwis skuterĂłw MOTOPOWER http://www.motopower.pl/

On Sun, 22 Dec 2013 22:48:07 +0100
"Rafał \"SP\" Gil" <usenet@motopower.pl> wrote:

Podasz sygnaturę, prawda ?

Albo wkleisz uzasadnienie wyroku ... Zakładam, że nie jesteś matką boską okienną.

Potwierdzam sytuację :)  W tym albo zeszłym roku, dotyczyło jednak sumy liczonej w milionch i wypłaconej przez urząd skarbowy. Więc sytuacja musiała być wygrana. Sygnatury raczej nikomu nie będzie się chciało szukać bo i po co, prawa precedensu nie ma.

W dniu 2013-12-22 22:56, Piotr C. pisze:

Sygnatury raczej nikomu nie będzie się chciało szukać bo i po co, prawa precedensu nie ma.

Ale warto mieć coś na poparcie swoich słów.

SPRAWDZAM.


--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Kontakt: Wrocław +48 71 718 70 90
REKLAMA: Serwis skuterĂłw MOTOPOWER http://www.motopower.pl/

W dniu 2013-12-22 22:58, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

W dniu 2013-12-22 22:56, Piotr C. pisze:

Sygnatury raczej nikomu nie będzie się chciało szukać bo i po co,
prawa precedensu nie ma.

Ale warto mieć coś na poparcie swoich słów.

SPRAWDZAM.

Wyrok z dnia 19 marca 2004 r., IV CK 158/03
oraz
Wyrok z dnia 17 grudnia 2008 r. Sąd Najwyższy I CSK 205/08

Ale ja tego bełkotu prawniczego nie rozumiem. Kto w końcu wygrał?

Darek

On Sun, 22 Dec 2013 22:56:29 +0100, "Piotr C." <piotr@mabanana.com.delete.pl> wrote:

Potwierdzam sytuację :)  W tym albo zeszłym roku, dotyczyło jednak

sumy liczonej w milionch i wypłaconej przez urząd skarbowy. Więc sytuacja musiała być wygrana. Sygnatury raczej nikomu nie będzie się chciało szukać bo i po co, prawa precedensu nie ma.

Ale przecież to było przed wejściem nowych przepisów, które od tego roku zwalniają banki od odpowiedzialnošci w takich przypadkach.

--
Marek

"Piotr C." 20131222225629.4e31e1ad26c18e1ab6b4fb61@mabanana.com.delete.pl

Podasz sygnaturę, prawda ?

Albo wkleisz uzasadnienie wyroku ... Zakładam, że nie jesteś
matką boską okienną.

Potwierdzam sytuację :)  W tym albo zeszłym roku,
dotyczyło jednak sumy liczonej w milionch i wypłaconej
przez urząd skarbowy. Więc sytuacja musiała być wygrana.
Sygnatury raczej nikomu nie będzie się chciało szukać bo
i po co, prawa precedensu nie ma.

0. Wiara w zwycięstwo.

Nie ma takiego prawa w Polsce, ale jeśli gdzieś sąd coś uznał
za dobre, to inny sąd może także uznać za dobre, skoro oba sądy
funkcjonują w tym samym państwie. (czyli w tej samej rzeczywistości
prawnej) Zatem taka sprawa może dodać wątkotwórcy wiary w jego zwycięstwo.

-=-


1. Pomoc okazana sędziemu.

Jeden prawnik widzi coś tak, inny prawnik widzi to samo
inaczej. Jeden ma takie doświadczenie i taką wiedzę, inny
ma inną. Uzasadnienie wyroku jest ważne, gdyż może dopomóc
innemu sędziemu nie tyle w podjęciu arbitralnej ;) (bo tak
i koniec dyskusji) decyzji, co w podążaniu jakimś tak zwanym
tokiem/tropem rozumowania, którego zakończeniem będzie wyrok,
który nas satysfakcjonuje.


1.1 Uzasadnienie powyższego. ;)

Kiedyś pisałem (oczywiście na grupach) o absurdzie prawa
dzielenia ludzi na poczętych i niepoczętych. Chodzi mi
o propozycję wprowadzenia słów, wśród których było
coś takiego:

   od poczęcia do naturalnej śmierci.

Twierdziłem, że w efekcie istnienia takiego zapisu w polskim
prawie, mogę zostać prawnie zamieniony na karmę dla rybek
    (akurat być może użyłem innych słów, ale nie o ,,literę''
    mi teraz chodzi a o ,,ducha'' tamtej wypowiedzi)
tylko dlatego, że zaginie świadectwo mego poczęcia a prawo
nie będzie broniło ludzi innych, niż poczęci.


Obecnie nad pewnym księdzem deliberują tęgie głowy prawnicze -- chodzi
o to, czy dziecko owego księdza (poniekąd zabite przez tegoż księdza)
jest człowiekiem w świetle prawa cywilnego, czy nie jest. W świetle
prawa kanonicznego
    (o ile takie prawo w ogóle istnieje -- bo prawo musi zachować
    jakąś swą konsystencję, żeby mogło być uznane za prawo -- zbyt
    płynne/luźne prawo nie jest prawem, choć niby z innej strony
    patrząc, nigdy ludzie nie wprowadzą nieskończenie stabilnego
    i jednoznacznego prawa; takie stabilne prawo dać może tylko
    Bóg; przykładem prawa Boskiego jest choćby grawitacja)
być może dziecko jest człowiekiem, ale sąd oceniający postępek
księdza jest związany [drutem kolczastym?] prawem świeckim/cywilnym
a to prawo niekoniecznie określa, czy potomek księdza jest człowiekiem.

Inna kara grozi za zabicie człowieka (choćby za zaniechanie
udzielenia pomocy) a inne prawo grozi za zaniedbania związane
z nieczłowiekiem -- na przykład z ciałem ludzkim.

   http://wyborcza.pl/1,75248,15169574,Porod_na_plebanii___sprawa_umorzona__Nie_wiadomo__czy.html
   Poród na plebanii - sprawa umorzona. Nie umieli stwierdzić, czy dziecko było człowiekiem

Jeden prawnik widzi sprawę w świetle [jupiterow?] prawa tak, inny
prawnik widzi tę samą sytuację nieco inaczej, choć obaj obracają
się w tym samym systemie prawnym.

 () Obaj widzą różne wycinki prawa (ten artykuł lub tamten;
    tę ustawę lub tamtą)
 () lub nawet te same fragmenty państwowego prawa, ale
    jednak nieco inaczej,
 () a być może jeden z nich widzi jakieś kontaminacje ;)
    prawne, których inny sędzia/prawnik nie dostrzega...

-=-

Innymi słowy -- nie chodzi o to, aby skorzystać z precedensowego
charakteru tworzenia prawa, ale o skopiowanie (czy choćby naśladowanie)
toku rozumowania innego sędziego -- toku rozumowania takiego sędziego,
któremu udało się zbudowanie rozsądnego uzasadnienia wyroku, który
jest nam (kimkolwiek my jesteśmy) korzystny.

-=-

2. Zakończenie i przyszłość.

BTW prawa precedensowego -- po części prawo w Polsce też musi być precedensowe.

 () wyroki sądów wyższych instancji niby nie stanowią prawa
    ogólnego, ale są jakąś wskazówką dla sądów instancji
    niższych czy zaściankowych i prowincjonalnych (przepraszam,
    jeśli komuś wyrządzam przykrość -- sąd na prowincji może
    być nawet rozsądniejszy i uczciwszy od innego sądu,
    a jednak może ulec sugestiom z uwagi na jakieś
    kompleksy małomiasteczkowe lub tak zwaną niemoc,
    czyli słabość)

 () każdy sędzia ma jakieś ,,widełki'' i wcześniej czy później
    zachowanie różnych sędziów musi znaleźć swe odzwierciedlenie
    w mowach i głosowaniach parlamentarnych, co poskutkuje
    modyfikacją prawa


Prawo precedensowe też nie oznacza swawoli sędziowskiej.
Jeden sędzia by zbudował jakieś prawo -- inny by je obalił. ;)

Raz, że sędziowie w tych systemach prawodawczych mają jakieś
swoje granice w modyfikowaniu istniejącego prawa a zero, że
do modyfikowania prawa są upoważnieni tylko nieliczni sędziowie,
którzy wiedzą, co i jak mogą zmodyfikować.

-=-

3. Reasumacja. ;)

Polskie prawo niby nie jest prawem takim, jak prawo brytyjskie,
ale jednak warto zapoznać się z podobnymi sprawami.

 () Jeśli wyrok zapadł dla nas pomyślny -- warto zobaczyć,
    co wpłynęło na taki obrót sprawy, aby tok ów naśladować.

 () A jeśli wyrok zapadł niekorzystny dla nas, też warto
    zapoznać się z postępowaniem, aby ominąć te drogi,
    które w efekcie doprowadziły do złego (złego dla
    nas) wyroku.

-=-

Nie łudźmy się -- prawo ludzkie nie jest twarde. Dobry prawnik udowodni,
że jestem w ciąży a zły prawnik tych głupot nie obali. Dlatego właśnie
i Kaczyńscy budowali własne prawo, i Kopania buduje własne prawo, i cała
masa przestępczych organizacji (z Jaruzelskim i jego WRONą włącznie)
buduje (czy zbudowała bądź choćby bezskutecznie usiłowała zbudować) na
całym świecie własne systemy prawne, czasami oparte o korupcję, czasami
o terror, czasami o złe wychowanie ogółu, czasami jeszcze o coś innego...

Nie uliczni rześmieszkowie ale prawnicy (rzekomo z krwi i kości) sądzili
i skazywali na śmierć ludzi, którym później dawano ordery. Sądzili tak
i komuniści polscy po 1945 roku, i Kościelni prawnicy -- Joannę d'Arc
spalono na stosie, a pół tysiąca lat później -- kanonizowano...

-=-

Człowiek (wątkotwórca) zgłasza się do nas z prośba -- pomóżmy mu,
jeśli zdołamy. Jeśli naprawdę ktoś zna te sygnatury -- niech je
poda, o ile mogą się one do czegoś przydać. Ja swoje akta sądowe
w sądach oglądałem bezproblemowo. Nikt mnie nie legitymował -- po
prostu na pytanie o to, kim jestem, mówiłem, że jestem powodem
i to starczało. Wiem też, że akta czasami ,,ginęły'' -- na przykład
tygodniami wędrowały z sądu do sądu, choćby nawet oba sądy (czy
sąd i prokuratura) mieściły się w jednym budynku...

Bywało głupio -- człowiek, który mi towarzyszył na rozprawach
sądowych, po tym, jak został zapytany przez sędziego o to, kim
dla mnie jest, odparł, że jest moim bratem. Sędzia znał mnie
i wiedział, że nie mam brata, gdyż ów sędzia ów był mężem mojej
siostry ciotecznej.

-=-

Jeszcze raz:

Zapoznanie się z aktami sprawy może naprawdę być/okazać_się pomocne.

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Wiem że Polak mądry po szkodzie ale wielokrotnie zostaliśmy w podobny sposób oszukani i teraz ZAWSZE płacimy kartą. Chargeback bez problemu się udał 2x w Syncu  i raz w Polbanku. Za pierwszym razem płaciliśmy z przelewem ale udało się kasę z POK odzyskać.
Kilka razy wycofaliśmy się z transakcji po zakupie z uwagi na np. wymóg kasy poza PayU albo zawieszenie konta sprzedawcy zaraz po zakupie - Allegro coś tam wyłapuje.

Unikać jak ognia sprzedających co chcą pilnie kase na konto.
Nawet najlepiej notowany sprzedawca może mieć włamanie na konto.

2-3 razy dzwonił do nas właściciel z konta z pytaniem czy zapłaciliśmy bo ktoś mu się włamał na konto

Moim zdaniem w takich przypadkach winne jest allegro.

2-etapowa autoryzacja, czyli potwierdzanie istotnych zmian w koncie, np zmiana numeru telefonu co jest istotnym czynnikiem w odniesieniu sukcesu w przestępstwie, byłaby rozwiązaniem eliminującym większość wyłudzeń.

Dlatego uruchomili POK, bo wyliczyli pewnie że taniej będzie im zwracać kasę niż wprowadzać kosztowne zmiany, ponosić koszty obslugi SMS i ograniczać liczbę transakcji (bo kazdy sprzedający musialby skonfigurować numer telefonu do 2-etapowej autoryzacji czyli też taki telefon posiadać).

W dniu poniedziałek, 23 grudnia 2013 11:26:39 UTC+1 użytkownik az.anonim napisał:

2-etapowa autoryzacja, czyli potwierdzanie istotnych zmian w koncie, np >zmiana numeru telefonu co jest istotnym czynnikiem w odniesieniu sukcesu w >przestępstwie, byłaby rozwiązaniem eliminującym większość wyłudzeń.

Poszukaj Sobie chociazby w historii tej grupy jak coniektórzy oburzeni byli że allegro poprosiło o skan dowodu czy inny wpis do ewidencji

W dniu poniedziałek, 23 grudnia 2013 12:05:19 UTC+1 użytkownik Kris napisał:

Poszukaj Sobie chociazby w historii tej grupy jak coniektórzy oburzeni byli że allegro poprosiło o skan dowodu czy inny wpis do ewidencji

Podanie numeru telefonu nie jest az takim wielkim problemem. Dwuetapowa autoryzacja polega na przepisaniu kodu wyslanego przez allegro via SMS, wiec żeby przejąc konto konieczne byloby przejęcie dodatkowo telefonu. A przecież kodu mozna wymagać np tylko podczas pierwszego logowania na danym komputerze, tak jak to robią google i dropbox. Nie jest to uciążliwe a minimalizuje mozliwość zalogowania się przez oszusta.

Dnia Sun, 22 Dec 2013 23:49:12 -0800 (PST), disnej napisał(a):

Unikać jak ognia sprzedających co chcą pilnie kase na konto.
Nawet najlepiej notowany sprzedawca może mieć włamanie na konto.

A może po prostu nie wyłączać myślenia na widok podejrzanie tanich ofert?
Bo jak widzę "do pięciu razy sztuka".

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

W dniu 2013-12-22 22:48, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

W dniu 2013-12-22 22:02, Pete pisze:

Kiedyś już była sprawa tego typu. Okazało się, że sąd miał w
d.... zapis regulaminu banku o tym, Ĺźe wystarczy numer konta i
nakazał zwrot całej sumy do nadawcy.

Podasz sygnaturę, prawda ?

giih5h$q7f$1@inews.gazeta.pl

Nie ma za co.