Data: 2010-06-08 12:11:50 | |
Autor: Liwiusz | |
wezwanie do wykupienia weksla [info dla poreczyciela] | |
agata pisze:
Witam, Prawo wekslowe nie zobowiązuje posiadacza weksla do informowania poręczyciela o braku zapłaty, przy czym obecnie problemu tego nie należy rozpatrywać na gruncie prawa wekslowego (wypełniony weksel jeszcze nie istnieje), tylko na gruncie prawa cywilnego - umowa kredytowa.
Masz dwa wyjścia: - pójść na ugodę i rozłożyć zadłużenie na raty - nie iść na ugodę i ryzykować tym, ze za miesiąc-dwa będziesz miała komornika na całą kwotę Jeśli rzeczywiście nic nie masz, to może drugie wyjście jest lepsze. Komornik pochodzi, powęszy, zobaczy że nic nie dostanie i po kilku miesiącach, albo i dłużej, egzekucję umorzy. Gdyby ktoś z was mógł poradzić mi co zrobić i jakie kroki Ugodzić się, spłacić, otrzymać potwierdzenie spłaty (najlepiej weksel), dochodzić należności od osoby, za którą poręczono. -- Liwiusz |
|
Data: 2010-06-08 04:46:32 | |
Autor: agata | |
wezwanie do wykupienia weksla [info dla poreczyciela] | |
A co z faktem, iż nie dostaliśmy informacji o wypowiedzeniu umowy?
Uważam, że jeśli złozyliśmy podpisy na umowie, jeśli widniały tam nasze nazwiska, to o fakcie jej zerwania powinniśmy wiedzieć. Czy się mylę? |
|
Data: 2010-06-08 13:49:15 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
wezwanie do wykupienia weksla [info dla poreczyciela] | |
agata pisze:
A co z faktem, iż nie dostaliśmy informacji o wypowiedzeniu umowy? Byliście stronami umowy czy tylko jej poręczycielami, hmm? |
|
Data: 2010-06-08 13:49:19 | |
Autor: Liwiusz | |
wezwanie do wykupienia weksla [info dla poreczyciela] | |
agata pisze:
A co z faktem, iż nie dostaliśmy informacji o wypowiedzeniu umowy? Co to znaczy "wypowiedzenie umowy"? Czy umowa przestała obowiązywać? -- Liwiusz |
|
Data: 2010-06-08 13:51:19 | |
Autor: Liwiusz | |
wezwanie do wykupienia weksla [info dla poreczyciela] | |
agata pisze:
A co z faktem, iż nie dostaliśmy informacji o wypowiedzeniu umowy? I jeszcze jedno pytanie: czy poręczenia dokonałaś na samym dokumencie weksla? -- Liwiusz |
|
Data: 2010-06-08 04:59:50 | |
Autor: agata | |
wezwanie do wykupienia weksla [info dla poreczyciela] | |
poręczenie było na samym dokumencie, na wekslu nic nie podpisywaliśmy
[tylko wystawca]. "wypowiedzenie umowy" znaczy to, że ARR wypowiedziała umowę w związku z brakiem wpłat za kredyt, gdyby raty były spłacane umowa trwała by jeszcze przez 2 lata. A jeśli chodzi o umowę, to byliśmy poręczycielami tylko ...;/ |
|
Data: 2010-06-08 14:10:21 | |
Autor: MZ | |
wezwanie do wykupienia weksla [info dla poreczyciela] | |
W dniu 2010-06-08 13:59, agata pisze:
poręczenie było na samym dokumencie, na wekslu nic nie podpisywaliśmy Z jednej strony jesteś mocno w d..ołku http://www.weksel.pl/mity-wekslowe.html#mit04 Z drugiej jednak, ale tu nie dam sobie głowy uciąć, jeśli nie ma Twojego podpisu na dokumencie weksla to nie może on być egzekwowany "od Ciebie". Poczytaj sobie też tutaj, zwłaszcza fragment "Wpisanie domicyliata" http://www.incasso.pl/04_1i.htm Co nie zmienia faktu że podżyrowałaś umowę, więc pozostałe skutki finansowo-prawne pozostają. -- MZ |
|
Data: 2010-06-08 14:13:19 | |
Autor: Liwiusz | |
wezwanie do wykupienia weksla [info dla poreczyciela] | |
MZ pisze:
W dniu 2010-06-08 13:59, agata pisze: Powyższe nie ma żadnego związku z tą sprawą. -- Liwiusz |
|
Data: 2010-06-08 14:01:10 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
wezwanie do wykupienia weksla [info dla poreczyciela] | |
Liwiusz pisze:
agata pisze: Masz na myśli, że jeśli nie na wekslu to wekslem w stosunku do poręczycieli ta agencja może się wypchać i najwyżej normalnie pozywać poręczycieli jakby tego weksla w ogóle nie było? |
|
Data: 2010-06-08 09:18:40 | |
Autor: witek | |
wezwanie do wykupienia weksla [info dla poreczyciela] | |
Andrzej Lawa wrote:
tak. poręczał spłatę pożyczki, ale nie wekslem. |
|
Data: 2010-06-08 14:16:31 | |
Autor: Liwiusz | |
wezwanie do wykupienia weksla [info dla poreczyciela] | |
Andrzej Lawa pisze:
Liwiusz pisze: Tak. Poręczenie musi być umieszczone na wekslu (lub jego przedłużku). W niektórych krajach stosuje się poręczenie wekslowe na odrębnym dokumencie (aval par acte séparé), nie jest ono jednak dozwolone w Polsce. W tym przypadku mamy zatem do czynienia ze zwykłym poręczeniu cywilnym, a w związku z tym art. 880kc "Jeżeli dłużnik opóźnia się ze spełnieniem świadczenia, wierzyciel powinien zawiadomić o tym niezwłocznie poręczyciela." -- Liwiusz |
|
Data: 2010-06-08 05:44:54 | |
Autor: agata | |
wezwanie do wykupienia weksla [info dla poreczyciela] | |
Dziekuję wam bardzo za odpowiedź.
Widze, że wpakowałam się w niezłe problemy;/. Jak sytuacja się wyklaruje napiszę, może jakieś nowe okoliczności się pojawią. Pozdrawiam serdecznie. Agata |
|
Data: 2010-06-08 15:04:08 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
wezwanie do wykupienia weksla [info dla poreczyciela] | |
agata pisze:
Dziekuję wam bardzo za odpowiedź. Ale tak z ciekawości - podpisywałaś się na wekslu, czy tylko na umowie jako żyrant? |
|
Data: 2010-06-08 06:13:23 | |
Autor: agata | |
wezwanie do wykupienia weksla [info dla poreczyciela] | |
no własnie na umowie...
chociaż w tej chwili ręki bym sobie nie dała uciąć. nie dostałam, żadnych papierów wiec jeszcze nie wiem na 100%. Jutro pojade do Agencji i wezme od nich kopie dokumentów, bo z wystawcą weksla nie można się skontaktować... jak by zapadł się pod ziemię;/ nie odpowiada na telefony, nie można go znaleźć nigdzie ;/ |
|
Data: 2010-06-08 15:25:36 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
wezwanie do wykupienia weksla [info dla poreczyciela] | |
agata pisze:
no własnie na umowie... Czyli jak tylko na umowie kredytowej (czy jaka tam ona była), to w stosunku do ciebie weksel nie ma znaczenia. Zostaje tylko normalny pozew i egzekucja. |
|
Data: 2010-06-08 06:30:16 | |
Autor: agata | |
wezwanie do wykupienia weksla [info dla poreczyciela] | |
jak tylko to potwierdze to się odezwę.
cos mi się wydaje, że z dwojga złego to wolę normaly pozew i egzekucję. jeszcze raz dziekuje A. |
|
Data: 2010-06-08 13:38:54 | |
Autor: Massai | |
wezwanie do wykupienia weksla [info dla poreczyciela] | |
Liwiusz wrote:
Andrzej Lawa pisze: Co niewiele zmienia, bo choćby tu: https://legalis.net.pl/legalis/orzeczenie.jsf;jsessionid=DA4EE4F1B26CFC1 18B3CD60371EA3060?mipid=65077908&conversationContext=1 wyraźnie SN stwierdza że sam fakt opóźnienia w powiadomieniu nie pozwoli się "wyłgać" od spłacania. Dopóki się nie spłaci, to się nie ma żadnych roszczeń wobec tego któremu poręczaliśmy. Więc i nic nie można zabezpieczyć, więc i niby nie doszło do żadnej szkody. W dodatku stwierdzili że nie znaczenia że nie zawiadomili, bo nie dopatrzyli się związku przyczynowego. Widać ślepi. Idiotyczne to, bo przez to ten przepis pozostaje martwy. Bo choćby taka sytuacja: Poręczyliśmy komuś kredyt. Dajmy na to od 1 stycznia 2010 ten ktoś przestaje spłacać. Bank zamiast nas zawiadomić że nie spłaca, sprawę przeciaga. 15 czerwca dostajemy zawiadomienie że nie spłaca od 1 stycznia, i my mamy spłacić. A między 1 stycznia a 15 czerwca ten co brał kredyt - majątek wyprzedaje i zmyka do ciepłych krajów. Gdyby bank odpowiednio wcześnie powiadomił ze tamten nie spłaca - poręczyciel mógłby spłacić, wchodząc w prawa wierzyciela, i możnaby nasłać komornika i przyblokować możliwość wyprzedania majątku. Debilne ten wyrok. Przeca na pierwszy rzut oka widać że takie nie powiadomienie może w wyraźny sposób ograniczyć możliwości poręczyciela w realizowaniu swoich praw. -- Pozdro Massai |
|
Data: 2010-06-08 06:46:44 | |
Autor: agata | |
wezwanie do wykupienia weksla [info dla poreczyciela] | |
Dokładnie Massai.
Tu się z Tobą zgadzam, i tak naprawdę to jest sedno mojej sprawy ;/ Z wystawcą weksla mialam ciagly kontakt do 1 czerwca... przez cale 6 miesiecy nic nie wiedzialam o sytuacji. ARR miala moj nr bo juz do mnie dzwonili w jakiejs sprawie [dot adresu czy cos] w zeszlym roku;/ |
|
Data: 2010-06-08 15:44:15 | |
Autor: .B:artek. | |
wezwanie do wykupienia weksla [info dla poreczyciela] | |
W dniu 08-06-2010 15:38, Massai pisze:
Idiotyczne to, bo przez to ten przepis pozostaje martwy. Art. 471 KC, odszkodowanie od banku. Wykazać związek przyczynowy, zawinienie (art. 880 KC), szkoda jest dość oczywista i wio. -- ..B:artek. |
|
Data: 2010-06-08 14:07:24 | |
Autor: Massai | |
wezwanie do wykupienia weksla [info dla poreczyciela] | |
..B:artek. wrote:
W dniu 08-06-2010 15:38, Massai pisze: Takie te nasze sądy, wszystko oczywiste... a wyrok debilny. Powtórze link bo się połamał, a ten serwis zmienia przy błędzie: http://tiny.pl/ht4gx Cytaciki: "Bez znaczenia dla rozstrzygnięcia sprawy pozostaje zatem ocena, czy w okresie od 11.11.2000 r. do chwili ogłoszenia upadłości dłużnika istniała możliwość uzyskania z jego majątku zaspokojenia roszczenia." I tu: "Należy zauważyć, że Sąd Apelacyjny przyjął istnienie nienależytego wykonania zobowiązania wierzyciela wynikającego z umowy poręczenia. Wskazał, że zawiadomienie poręczyciela o niewykonaniu zobowiązania przez dłużnika nastąpiło z opóźnieniem, przy czym opóźnienie to było spowodowane okolicznościami, za które powodowy Bank ponosi odpowiedzialność. Sąd Apelacyjny przyjął natomiast, że nie wystąpił normalny związek przyczynowy pomiędzy nienależytym wykonaniem umowy poręczenia a szkodą w postaci wskazywanej przez powódkę wzajemną, tzn. kwoty, którą musiała zapłacić zamiast poręczyciela. Brak normalnego związku przyczynowego stanowił podstawę oddalenia powództwa wzajemnego. W tym kontekście w przeważającej części niezasadne są zarzuty naruszenia art. 471 w zw. z art. 361 par. l KC; całkowicie niezasadny jest zarzut naruszenia art. 355 KC, gdyż Sąd Apelacyjny przyjął nienależyte wykonanie przez wierzyciela obowiązku zawiadomienia poręczyciela o opóźnieniu się dłużnika ze spełnieniem świadczenia." Właśnie o to się rozchodzi, że SN nie widzi związku między opóźnieniem w zawiadomieniu a szkodą (brak możliwości zabezpieczenia roszczeń wobec dłużnika przez poręczającego). Łaskawie (i mocno niekonsekwentnie) uznali jedynie że gdyby bank powiadomił wcześniej, to by poręczający spłacił wczesniej, i mniej by odsetek się uzbierało. I o te odsetki zwrócili do apelacyjnego. Niekonsekwentnie, bo skoro z tego że bank nie powiadomił odpowiednio wcześnie, uniemożliwiając wcześniejszą spłatę - wynikła jakaś szkoda (odsetki) to niby dlaczego nie mogła też wyniknąć szkoda w postaci braku mozliwości zabezpieczenia roszczeń? Dopóki nie wezwali do spłaty, to też formalnie nie było tych odsetek wobec poręczyciela. Albo ja czegoś w tym wyroku nie rozumiem, albo w tych sędziów powinno się zagonić do kopania rowów. IMO dobry wyrok to by był taki, gdzie sąd by rzeczywiście sprawdził ile dałoby się zabezpieczyć, gdyby zawiadomili wcześniej. -- Pozdro Massai |
|
Data: 2010-06-09 13:50:10 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
wezwanie do wykupienia weksla [info dla poreczyciela] | |
Massai pisze:
Debilne ten wyrok. Przeca na pierwszy rzut oka widać że takie nie Czy został w tym kraju choć jeden sędzia, który jest uczciwy i kompetentny? |
|
Data: 2010-06-09 12:24:09 | |
Autor: Massai | |
wezwanie do wykupienia weksla [info dla poreczyciela] | |
Andrzej Lawa wrote:
Massai pisze: Ciekaw jestem też kto pisze tezy do tych wyroków. Bo ta która jest przy tym wyroku - jest PRZECIWIEŃSTWEM orzeczenia. Teza: "Jednym z podstawowym obowiązków banku jest natychmiastowe zawiadomienie poręczyciela, że kredytobiorca nie reguluje terminowo rat kredytu. Gdy bank zaniecha tego obowiązku lub wykona go z opóźnieniem ponosi odpowiedzialność za szkodę poniesiona przez poręczyciela, który spłacił dług kredytobiorcy. Za szkodę można uznać np. utratę możliwości zaspokojenia roszczenia poręczyciela z majątku dłużnika lub uiszczenie nienależnych odsetek, jeśli zostanie ustalone istnienie związku przyczynowego między opóźnieniem w powiadomieniu a zapłatą odsetek. " Kluczowy fragmencik, o który się rozchodzi: "Za szkodę można uznać np. utratę możliwości zaspokojenia roszczenia poręczyciela z majątku dłużnika" Natomiast orzeczenie, w skrócie: "ni chuja". Nigdy takiej szkody się nie stwierdzi, bo dopóki nie zawiadomi, to nie ma roszczenia, więc nie ma możliwości dochodzenia, więc nie można powiedzieć że niepowiadomienie ograniczyło możliwość dochodzenia! I tak orzeka SSN - Sędzia Sądu Najwyższego. Elita zawodu. Jak tam tacy debile siedzą, to co się dzieje w niższych instancjach? Kiedyś pytałem się biura TK o jedno orzeczenie trybunału, chodziło o akcję że TK uznał ustawę za zgodną z konstytucją (mimo że jeden z artykułów łamała) opierając się na argumentacji, że uznanie że ustawa jest niezgodna z konstytucją byłoby niebezpieczne dla budżetu państwa. Czyli - w przyszłym roku wpadamy w kryzys, sejm przegłosowuje przepadek wszelkich depozytów bankowych powyżej 20 tysięcy pln posadanych przez obywateli o wzroście powyżej 170 cm, i przy okazji wprowadza niewolnictwo, Trybunał stwierdza że jest okej. Bo trzeba chronić budżet państwa. -- Pozdro Massai |
|
Data: 2010-06-09 14:35:48 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
wezwanie do wykupienia weksla [info dla poreczyciela] | |
Massai pisze:
Czy został w tym kraju choć jeden sędzia, który jest uczciwy i Nie wiem, może jakiś student sobie w ten sposób dorabia? I to niekoniecznie student prawa ;) Bo ta która jest przy tym wyroku - jest PRZECIWIEŃSTWEM orzeczenia. Wiesz, jak sędziowie potrafią radośnie stwierdzać, że bezprawne (także wg. sądu) żądania należy spełniać, bo inaczej "może dojść do zaognienia sytuacji" (ciekawe, czy ta pani sędzia, jak jej jacyś "bardzo towarzyscy" panowie złożą seksualną propozycję, to posłucha własnej sentencji i nie będzie protestować, że to jakiś "gwałt" ;-> ), mają problemy z dodawaniem i nie widzą nic dziwnego w jednej osobie jednocześnie znajdującej się w dwóch miejscach... Ale co można zrobić? Powywieszać? Nie wolno ;-/ |
|
Data: 2010-06-11 08:26:45 | |
Autor: Młotkowy | |
wezwanie do wykupienia weksla [info dla poreczyciela] | |
Massai pisze:
Kiedyś pytałem się biura TK o jedno orzeczenie trybunału, chodziło o Czy byłbyś łaskaw podrzucić jakiś konkret/link, bo warto sobie to zapisać na pamiątkę.
-- Dziękuję. Pozdrawiam. Młotkowy |
|
Data: 2010-07-05 09:35:12 | |
Autor: Massai | |
wezwanie do wykupienia weksla [info dla poreczyciela] | |
Młotkowy wrote:
Massai pisze: Sorki że dopiero teraz, byłem 3 tygodnie na urlopie. Chodziło o tę sprawę: http://biznes.interia.pl/wiadomosci-dnia/news/news/tk-podatnik-musi-na-b iezaco-sledzic-zmiany-w-prawie,1401484,0 Zapytałem o to: "Taka sytuacja prowadziłaby do destabilizacji systemu prawnego i mogłaby prowadzić do zachwiana równowagi budżetowej. Trybunał musi zaś mieć na względzie także sytuację gospodarczą państwa - powiedziała sędzia Gintowt-Jankowicz." Zdziwiło mnie że Trybunał "musi mieć na względzie sytuację gospodarczą państwa". Pytałem, czy to znaczy że trybunał w odpowiednich warunkach uzna kazdą ustawę za zgodną z konstytucją. Odpowiedź... hm, mogę wkleić chyba, skoro to moja korespondencja: " Szanowny Panie, W odpowiedzi na Pana korespondencję z 25 listopada 2009 r., uprzejmie informuję, że z uwagi na fakt, iż wyrok we wskazanej przez Pana sprawie został wydany dnia 24 listopada 2009 r. (sygn. SK 36/07), nie zostało jeszcze sporządzone do niego pisemne uzasadnienie. Zachęcam jednak do późniejszego zapoznania się z uzasadnieniem do tego orzeczenia - po jego sporządzeniu będzie dostępne na stronie internetowej Trybunału Konstytucyjnego: www.trybunal.gov.pl. Możliwe bowiem, że Trybunał w treści uzasadnienia odniesie się także do interesującej Pana problematyki. Zgodnie z komunikatem prasowy do wydanego wyroku o sygn. SK 36/07, zamieszczonym na stronie Trybunału Konstytucyjnego: "ograniczenie terminu do wznowienia postępowania podatkowego w związku z wyrokiem Trybunału jest uzasadnione ochroną takich wartości konstytucyjnych jak pewność i bezpieczeństwo prawne oraz równowaga budżetowa." Ostatnia z wymienionych wartości jest niewątpliwie ściśle związana z sytuacją gospodarczą państwa, o której wspomina Pan w korespondencji. Pragnę w tym miejscu zauważyć, że zgodnie z ugruntowanym orzecznictwem Trybunału Konstytucyjnego równowaga budżetowa państwa jest wartością konstytucyjną, a od jej zapewnienia zależy zdolność państwa do działania i rozwiązywania jego różnorodnych interesów (tak m.in.: wyrok z 13 grudnia 2004 r., sygn. K 20/04, wyrok z 17 listopada 2003, sygn. K 32/02, Wyrok z 20 listopada 2001, sygn. SK 15/01)." Czysto i klarownie. Równowaga budżetowa jest wartością konstytucyjną, więc radośnie można uchwalać co się chce. No, ale teraz PO ma też prezydenta, więc przepychanie sprawa przez trybunał będzie już bardzo rzadkie... -- Pozdro Massai |
|
Data: 2010-07-05 11:52:23 | |
Autor: mi | |
wezwanie do wykupienia weksla [info dla poreczyciela] | |
Massai wrote:
(...) jest uzasadnione ochroną takich wartości konstytucyjnych jak Bardzo uczciwa odpowiedź na dylemat co jest ważniejsze: prawo czy polityka. :)) mi |
|
Data: 2010-07-06 01:00:09 | |
Autor: Jacek_P | |
wezwanie do wykupienia weksla [info dla poreczyciela] | |
mi napisal:
Bardzo uczciwa odpowiedĹş na dylemat co jest waĹźniejsze: prawo czy polityka. :)) PozbÄ dĹş siÄ zĹudzeĹ. Prawo jest jedynie jednÄ z form uprawiania polityki, podobnie jak wojna, Ĺźe pozwolÄ sobie sparafrazowaÄ Clausewitza. -- Pozdrawiam, Jacek |
|
Data: 2010-07-05 12:07:55 | |
Autor: Młotkowy | |
wezwanie do wykupienia weksla [info dla poreczyciela] | |
Dziękuję!
Miło, że chciało Ci się tak daleko sięgać. Mam nadzieję, że godzisz się na powielanie i rozpowszechnianie tego tesktu, podbijanie w guglu i inne podobne? -- Dziękuję. Pozdrawiam. Młotkowy |
|
Data: 2010-07-06 00:57:56 | |
Autor: Jacek_P | |
wezwanie do wykupienia weksla [info dla poreczyciela] | |
Massai napisal:
RĂłwnowaga budĹźetowa jest wartoĹciÄ konstytucyjnÄ , wiÄc radoĹnie moĹźna A coĹ ty myĹlaĹ? "...Nie ma takiego okrucieĹstwa ani takiej niegodziwoĹci, ktĂłrej nie popeĹniĹby skÄ dinÄ d Ĺagodny i liberalny rzÄ d, kiedy zabraknie mu pieniÄdzy..." (Alexis de Tocqueville) -- Pozdrawiam, Jacek |
|
Data: 2010-06-09 14:04:18 | |
Autor: Liwiusz | |
wezwanie do wykupienia weksla [info dla poreczyciela] | |
Andrzej Lawa pisze:
Massai pisze: Nadchodzą wybory, warto zagłosować na kogoś innego niż na "Drogiego Bronisława" ;) "Innym projektem, który zamierzam przeprowadzić będzie reforma sądownictwa. Trzeba wrócić do normalności. Chciałbym przywrócić roczki sądowe, które działały w Polsce przed rozbiorami. Do danej miejscowości zjeżdżał sędzia nie z tego miasta, nie wiedział z góry, jaką sprawę dostanie, bo ją losował. Przed wejściem na salę sądową zakładał perukę, co jest sprawą bardzo istotną, bo dzięki temu na ulicy nikt nie mógł go poznać. Problem korupcji zniknąłby od razu. Po drugie sprawa musiałaby trwać do końca. Obecnie sprawy trwają latami, sam 15 lat temu miałem sprawę z Jarosławem Kaczyńskim, która po siedmiu latach została umorzona, bo pod koniec obaj zapomnieliśmy, o co w niej chodziło. Sprawiedliwość musi być wymierzona natychmiast." http://wiadomosci.wp.pl/kat,91682,page,2,title,,wid,12328473,wiadomosc.html -- Liwiusz |
|
Data: 2010-06-09 14:07:16 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
wezwanie do wykupienia weksla [info dla poreczyciela] | |
Liwiusz pisze:
poznać. Problem korupcji zniknąłby od razu. Po drugie sprawa musiałaby Coś w tym jest... Natychmiast to może przesada ;) W jednej książce pewna alternatywna ludzka cywilizacja miała takie motto: sprawiedliwość odroczona nie jest żadną sprawiedliwością. |
|
Data: 2010-06-09 14:14:49 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
wezwanie do wykupienia weksla [info dla poreczyciela] | |
Liwiusz pisze:
Nadchodzą wybory, warto zagłosować na kogoś innego niż na "Drogiego Tylko na kogo? Jeśli sugerujesz mi JKM, to choć niektóre elementy jego programu są OK, to generalnie nie uznaję go za osobę.... stabilną, mówiąc oględnie. No i niektóre inne jego pomysły... Niestety do władzy pchają się kolesie, kanalie, świry przetykane niezbyt kompetentnymi i łatwymi do sterowania idealistami. A jak ktoś przypadkiem trafi się uczciwy i kompetentny, to albo go wykończą, albo pozostanie zjawiskiem niszowym. |