W dniu 2013-09-06 00:16, jr pisze:

Najpierw rządzący ukradli pieniądze z Funduszu Rezerwy Demograficznej, potem
zaczęli rozmontowywać OFE. Nie ma się co łudzić, gdy zabraknie pieniędzy władza
zacznie opróżniać rachunki bankowe tak jak na Cyprze.
http://zmianynaziemi.pl/wiadomosc/koniec-przymusowego-ofe-wkrotce-nie-bedzie-emerytur-dla-polakow

nikt niczego nie ukradł.... pomyśl trochę, ten cały cyrk z OFE od początku istnienia był do dupy, z prostej przyczyny, wprowadzono OFE kiedy nie było już kasy do wypłaty bieżących emerytur, przekazując kasę do OFE faktycznie obciążało to państwo (dokładanie kasy do ZUS na bieżące emerytury), i dlatego powstało takie zadłużenie, jak byś prześledziło wzrost zadłużenia polski to byś zobaczył prawidłowość, co roku dług zwiększa się w granicach 30-60 miliardów zł i tak jest już od dekady.

Pytanie może należało by postawić inaczej: kto wprowadził OFE kiedy ZUS nie miał kasy na bieżące finansowani, czy celowo powołano OFE aby doić kasę z polski z wszystkich stron.

Użytkownik "xantiros" <xantiros_WYTNIJTO_@ymail.com> napisał w wiadomości news:l0cjlk$nu0$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2013-09-06 00:16, jr pisze:

Najpierw rządzący ukradli pieniądze z Funduszu Rezerwy Demograficznej, potem
zaczęli rozmontowywać OFE. Nie ma się co łudzić, gdy zabraknie pieniędzy władza
zacznie opróżniać rachunki bankowe tak jak na Cyprze.
http://zmianynaziemi.pl/wiadomosc/koniec-przymusowego-ofe-wkrotce-nie-bedzie-emerytur-dla-polakow

nikt niczego nie ukradł.... pomyśl trochę, ten cały cyrk z OFE od początku istnienia był do dupy, z prostej przyczyny, wprowadzono OFE kiedy nie było już kasy do wypłaty bieżących emerytur, przekazując kasę do OFE faktycznie obciążało to państwo (dokładanie kasy do ZUS na bieżące emerytury), i dlatego powstało takie zadłużenie, jak byś prześledziło wzrost zadłużenia polski to byś zobaczył prawidłowość, co roku dług zwiększa się w granicach 30-60 miliardów zł i tak jest już od dekady.

Pytanie może należało by postawić inaczej: kto wprowadził OFE kiedy ZUS nie miał kasy na bieżące finansowani, czy celowo powołano OFE aby doić kasę z polski z wszystkich stron.

Tego pisowcy nie zrozumieją. Czego wymagasz od kolesi po kursie ekonomii w Klarysewie?

MW

Użytkownik "xantiros" <xantiros_WYTNIJTO_@ymail.com> napisał w wiadomości news:l0cjlk$nu0$1node1.news.atman.pl...
|W dniu 2013-09-06 00:16, jr pisze:
| > Najpierw rządzący ukradli pieniądze z Funduszu Rezerwy Demograficznej, potem
| > zaczęli rozmontowywać OFE. Nie ma się co łudzić, gdy zabraknie pieniędzy władza
| > zacznie opróżniać rachunki bankowe tak jak na Cyprze.
| > http://zmianynaziemi.pl/wiadomosc/koniec-przymusowego-ofe-wkrotce-nie-bedzie-emerytur-dla-polakow
| >
|
| nikt niczego nie ukradł.... pomyśl trochę, ten cały cyrk z OFE od
| początku istnienia był do dupy, z prostej przyczyny, wprowadzono OFE
| kiedy nie było już kasy do wypłaty bieżących emerytur, przekazując kasę
| do OFE faktycznie obciążało to państwo (dokładanie kasy do ZUS na
| bieżące emerytury), i dlatego powstało takie zadłużenie, jak byś
| prześledziło wzrost zadłużenia polski to byś zobaczył prawidłowość, co
| roku dług zwiększa się w granicach 30-60 miliardów zł i tak jest już od
| dekady.
|

Za Karzorów dług zmalał. Wiesz dlaczego? Trzymał ich wszystkich krótko. Gdy który zaczynał krecić lody, od razu wywalał na pysk. Efekt? Defraudacja śledzia za osiem złotych po rewizji Pitery.

| Pytanie może należało by postawić inaczej: kto wprowadził OFE

Buzek robił reformy na czerwonym gównie. Adninistracyjna spieprzona (za dużo powiatów i województw). Służba zdrowia? - szkoda gadać. II Plan Balcerowicza? - recesja i dziura Bauca. Emeryturki też miały sie rozkręcić, gdy specjalisci zaczną inwestować powierzone im pieniadze (wakacje pod palmami). Tyklo kto za to wszystko sią zabrał? Fachowcy od "pierwszego miliona"?

 kiedy ZUS
| nie miał kasy na bieżące finansowani, czy celowo powołano OFE aby doić
| kasę z polski z wszystkich stron.

OFE powołano po to, zeby pomnażać pieniadze ze składek, które w NFZ podlegają zwykłej redystrybucji. Idea skadinąd słuszna, tyle że w warunkach zdrowego kapitalizmu. W czerwonym feudalizmie takie historie skazane są na wieczne porażki.
j

W dniu 2013-09-06 23:17, jr pisze:

Użytkownik "xantiros" <xantiros_WYTNIJTO_@ymail.com> napisał w wiadomości
news:l0cjlk$nu0$1node1.news.atman.pl...
|W dniu 2013-09-06 00:16, jr pisze:
| > Najpierw rządzący ukradli pieniądze z Funduszu Rezerwy Demograficznej, potem
| > zaczęli rozmontowywać OFE. Nie ma się co łudzić, gdy zabraknie pieniędzy
władza
| > zacznie opróżniać rachunki bankowe tak jak na Cyprze.
| >
http://zmianynaziemi.pl/wiadomosc/koniec-przymusowego-ofe-wkrotce-nie-bedzie-emerytur-dla-polakow
| >
|
| nikt niczego nie ukradł.... pomyśl trochę, ten cały cyrk z OFE od
| początku istnienia był do dupy, z prostej przyczyny, wprowadzono OFE
| kiedy nie było już kasy do wypłaty bieżących emerytur, przekazując kasę
| do OFE faktycznie obciążało to państwo (dokładanie kasy do ZUS na
| bieżące emerytury), i dlatego powstało takie zadłużenie, jak byś
| prześledziło wzrost zadłużenia polski to byś zobaczył prawidłowość, co
| roku dług zwiększa się w granicach 30-60 miliardów zł i tak jest już od
| dekady.
|

Za Karzorów dług zmalał. Wiesz dlaczego? Trzymał ich wszystkich krótko. Gdy
który zaczynał krecić lody, od razu wywalał na pysk. Efekt? Defraudacja śledzia
za osiem złotych po rewizji Pitery.

Nie zmalał kolego, też rósł tylko ze mniej, około 20-35 mld rocznie. I nie pisz ze to była zasługa Kaczorów. Te wszystkie inne wydatki z porównaniu z OFE to pryszcz. Od co najmniej 2000 r., dług rośnie, nie było okresu kiedy by spadał.

| Pytanie może należało by postawić inaczej: kto wprowadził OFE

Buzek robił reformy na czerwonym gównie. Adninistracyjna spieprzona (za dużo
powiatów i województw). Służba zdrowia? - szkoda gadać. II Plan Balcerowicza? -
recesja i dziura Bauca. Emeryturki też miały sie rozkręcić, gdy specjalisci
zaczną inwestować powierzone im pieniadze (wakacje pod palmami). Tyklo kto za to
wszystko sią zabrał? Fachowcy od "pierwszego miliona"?

Nie wiem kto, przy korycie są ci sami ludzie od lat, patrząc z lewa i prawa, ryje ciągle te same Tusk,Kaczyński,Miler, Pawlak itd...

  kiedy ZUS
| nie miał kasy na bieżące finansowani, czy celowo powołano OFE aby doić
| kasę z polski z wszystkich stron.

OFE powołano po to, zeby pomnażać pieniadze ze składek, które w NFZ podlegają
zwykłej redystrybucji. Idea skadinąd słuszna, tyle że w warunkach zdrowego
kapitalizmu. W czerwonym feudalizmie takie historie skazane są na wieczne
porażki.
j

OFE to jest wałek, coraz bardziej to się przebija.
Zastanawiałeś się kiedys skad takie OFE będzie brało kasę jak by emerycie żyli dłużej niż zakładano ? Nie na darmo padło hasło od OFE ze bedą kasę wypłacać przez 10 lat. Pewnie po tym czasie większości ludziom skończyły by się odłożone pieniądze w OFE a OFE będzie musiało z własnej kasy płacić dalej - po pewnym czasie OFE plajtuje, i jesteś emerycie bez kasy.

W dniu 2013-09-07 09:58, xantiros pisze:

OFE powołano po to, zeby pomnażać pieniadze ze składek, które w NFZ
podlegają
zwykłej redystrybucji. Idea skadinąd słuszna, tyle że w warunkach
zdrowego
kapitalizmu. W czerwonym feudalizmie takie historie skazane są na wieczne
porażki.
j

OFE to jest wałek, coraz bardziej to się przebija.

Jak dotychczas długoterminowa stopa zwrotu z OFE jest lepsza niż waloryzacja w ZUS (nawet po odjęciu kosztów prowizji).

Zastanawiałeś się kiedys skad takie OFE będzie brało kasę jak by
emerycie żyli dłużej niż zakładano.  Nie na darmo padło hasło od OFE ze
bedą kasę wypłacać przez 10 lat. Pewnie po tym czasie większości ludziom
skończyły by się odłożone pieniądze w OFE a OFE będzie musiało z własnej
kasy płacić dalej - po pewnym czasie OFE plajtuje, i jesteś emerycie bez
kasy.

W opcji wypłacania przez 10 lat - proponowanej przez OFE - była gwarancja że każdemu klientowi (lub jego spadkobiercom) zostanie wypłacone 100% kasy + zyski bez względu na długość życia. Poza tym przez cały ten okres pozostała kwota  byłaby cały czas inwestowana co generowałoby kolejne zyski i redukowałoby ryzyko tzw. "zlej daty" analogicznie do przeforsowanego rozwiązania przekazywania środków z OFE do ZUS  przez 10 lat przed osiągnięciem wieku emerytalnego.

Taki system funkcjonuje dla dobrowolnych składek w III filarze (jest tam jeszcze opcja jednorazowej wypłaty całości) oraz innych prywatnych funduszach emerytalnych i nikt nie zgłasza problemu.

Została przeforsowana opcja ZUS czyli że po przejściu na emeryturę kasa z OFE idzie do wspólnego wora w ZUS z którego jest wypłacana kasa proporcjonalnie do długości życia - im dłużej ktoś żyje tym dostanie sumaryczną większa kwotę, jak ktoś pożyje krótko to dostanie grosze z tego co odłożył (a spadkobiercy zero).

Innych opcji nie ma.


Anatol

W dniu 2013-09-07 12:03, Anatol pisze:

W dniu 2013-09-07 09:58, xantiros pisze:

OFE powołano po to, zeby pomnażać pieniadze ze składek, które w NFZ
podlegają
zwykłej redystrybucji. Idea skadinąd słuszna, tyle że w warunkach
zdrowego
kapitalizmu. W czerwonym feudalizmie takie historie skazane są na
wieczne
porażki.
j

OFE to jest wałek, coraz bardziej to się przebija.

Jak dotychczas długoterminowa stopa zwrotu z OFE jest lepsza niż
waloryzacja w ZUS (nawet po odjęciu kosztów prowizji).

na razie to masz wszystko tylko na papierze tak jak w ZUS, zresztą chciałbym te zyski OFE zobaczyć gdyby zabronili im inwestować w obligacje.

Zastanawiałeś się kiedys skad takie OFE będzie brało kasę jak by
emerycie żyli dłużej niż zakładano.  Nie na darmo padło hasło od OFE ze
bedą kasę wypłacać przez 10 lat. Pewnie po tym czasie większości ludziom
skończyły by się odłożone pieniądze w OFE a OFE będzie musiało z własnej
kasy płacić dalej - po pewnym czasie OFE plajtuje, i jesteś emerycie bez
kasy.

W opcji wypłacania przez 10 lat - proponowanej przez OFE - była
gwarancja że każdemu klientowi (lub jego spadkobiercom) zostanie
wypłacone 100% kasy + zyski bez względu na długość życia.

Na papierze zawsze wszystko ładnie wygląda a czy 100% wypłacają to doczytaj, bo chyba nie 100%.

http://rzu.gov.pl/skargi/najczestsze-pytania-i-odpowiedzi/Dziedziczenie_srodkow_zgromadzonych_w_OFE_na_rachunku_zmarlego_czlonka_funduszu_emerytalnego__20908

Poza tym przez
cały ten okres pozostała kwota  byłaby cały czas inwestowana co
generowałoby kolejne zyski i redukowałoby ryzyko tzw. "zlej daty"

Przy wypłacaniu środków, kapitał się zmniejsza to jakie "zyski" chcesz wypracować od zmniejszających sie środków ? To jest absurd.

analogicznie do przeforsowanego rozwiązania przekazywania środków z OFE
do ZUS  przez 10 lat przed osiągnięciem wieku emerytalnego.

nie jest analogiczne, w momencie przekazania całości do ZUS, OFE pozbywa się "złej daty".

Taki system funkcjonuje dla dobrowolnych składek w III filarze (jest tam
jeszcze opcja jednorazowej wypłaty całości) oraz innych prywatnych
funduszach emerytalnych i nikt nie zgłasza problemu.

Nie mówimy o III filarze

Została przeforsowana opcja ZUS czyli że po przejściu na emeryturę kasa
z OFE idzie do wspólnego wora w ZUS z którego jest wypłacana kasa
proporcjonalnie do długości życia - im dłużej ktoś żyje tym dostanie
sumaryczną większa kwotę, jak ktoś pożyje krótko to dostanie grosze z
tego co odłożył (a spadkobiercy zero).

Innych opcji nie ma.

no nie ma

W dniu 2013-09-07 12:31, xantiros pisze:

OFE to jest wałek, coraz bardziej to się przebija.

Jak dotychczas długoterminowa stopa zwrotu z OFE jest lepsza niż
waloryzacja w ZUS (nawet po odjęciu kosztów prowizji).

na razie to masz wszystko tylko na papierze tak jak w ZUS, zresztą
chciałbym te zyski OFE zobaczyć gdyby zabronili im inwestować w obligacje.

Niby dlaczego OFE mają mieć zakaz inwestowania obligacje SP a prywatne i zagraniczne fundusze emerytalne nie ? Ewentualnie pozostaną lokaty bankowe, obligacje korporacyjne oraz obligacje innych państw (np. dobrze oprocentowane obligacje węgierskie).

Narzucony dotychczas limit inwestowania w obligacje powodował funkcjonowanie automatycznego systemu inwestycyjnego - gdy była hossa na GPW limity kapitału w akcjach były przekraczane i OFE były zmuszone sprzedawać akcje po relatywnie wysokich cenach. W przypadku bessy na GPW rósł udział obligacji a spadał akcji i OFE w celu utrzymania narzuconych limitów były zmuszone sprzedawać obligacje i kupować akcje po relatywnie niskich cenach. Teraz tego nie będzie.

Zastanawiałeś się kiedys skad takie OFE będzie brało kasę jak by
emerycie żyli dłużej niż zakładano.  Nie na darmo padło hasło od OFE ze
bedą kasę wypłacać przez 10 lat. Pewnie po tym czasie większości ludziom
skończyły by się odłożone pieniądze w OFE a OFE będzie musiało z własnej
kasy płacić dalej - po pewnym czasie OFE plajtuje, i jesteś emerycie bez
kasy.

W opcji wypłacania przez 10 lat - proponowanej przez OFE - była
gwarancja że każdemu klientowi (lub jego spadkobiercom) zostanie
wypłacone 100% kasy + zyski bez względu na długość życia.

Na papierze zawsze wszystko ładnie wygląda a czy 100% wypłacają to
doczytaj, bo chyba nie 100%.

http://rzu.gov.pl/skargi/najczestsze-pytania-i-odpowiedzi/Dziedziczenie_srodkow_zgromadzonych_w_OFE_na_rachunku_zmarlego_czlonka_funduszu_emerytalnego__20908

"...Wypłata dokonywana bezpośrednio na rzecz osoby wskazanej przez zmarłego następuje w formie wypłaty jednorazowej lub w formie wypłaty w ratach płatnych przez okres nie dłuższy niż 2 lata, zgodnie z pisemną dyspozycją osoby uprawnionej."

Ograniczenie dotyczy tylko małżonków którzy 50% kwoty będą mieli przeniesione na swoje konto w OFE.

Po ostatniej decyzji prawa nabyte wcześniej wskazanych osób uprawnionych zostaną jednostronnie zredukowane o 51,5% - sądzę że sprawa trafi do trybunału konstytucyjnego.


Cześć spadkobierców skorzystała już z tego prawa :

http://wyborcza.biz/finanse/1,105684,11311137,OFE_wyplacily_krewnym_zmarlych_czlonkow_prawie_1_2.html


Jeżeli spadkobiercy nie mają praw nabytych to konsekwentnie ZUS powinien im teraz kazać oddać 51,5% spadku.

Poza tym przez
cały ten okres pozostała kwota  byłaby cały czas inwestowana co
generowałoby kolejne zyski i redukowałoby ryzyko tzw. "zlej daty"

Przy wypłacaniu środków, kapitał się zmniejsza to jakie "zyski" chcesz
wypracować od zmniejszających sie środków ? To jest absurd.

Po pierwszym roku dalej pracuje 90% kapitału, pod drugim 80% kapitału + 8/9 zysków z I roku a wypłata w drugim roku wynosi 10% pierwotnego kapitału + 1/9 zysków z I roku. Itd.

analogicznie do przeforsowanego rozwiązania przekazywania środków z OFE
do ZUS  przez 10 lat przed osiągnięciem wieku emerytalnego.

nie jest analogiczne, w momencie przekazania całości do ZUS, OFE pozbywa
się "złej daty".

OFE nie będzie przekazywać środków do ZUS w jakimś momencie tylko w ciągu 10 lat przed emeryturą po 10% rocznie.

Taki system funkcjonuje dla dobrowolnych składek w III filarze (jest tam
jeszcze opcja jednorazowej wypłaty całości) oraz innych prywatnych
funduszach emerytalnych i nikt nie zgłasza problemu.

Nie mówimy o III filarze

Skoro III filar jest dobry dla emeryta to i II działający na takich samych zasadach też jest dobry. Jeżeli III filar  jest zły to tak samo złe są wszystkie inne oszczędności odkładane na emeryturę i te ZUS z tego samego powodu powinien konsekwentnie znacjonalizować bo to przecież będzie dla bezpieczeństwa emeryta i jedynie ze szkodą dla spadkobierców (np. dla dzieci, rodzeństwa, partnerów).


Anatol

W dniu 2013-09-07 13:32, Anatol pisze:

W dniu 2013-09-07 12:31, xantiros pisze:

OFE to jest wałek, coraz bardziej to się przebija.

Jak dotychczas długoterminowa stopa zwrotu z OFE jest lepsza niż
waloryzacja w ZUS (nawet po odjęciu kosztów prowizji).

na razie to masz wszystko tylko na papierze tak jak w ZUS, zresztą
chciałbym te zyski OFE zobaczyć gdyby zabronili im inwestować w
obligacje.

Niby dlaczego OFE mają mieć zakaz inwestowania obligacje SP a prywatne i
zagraniczne fundusze emerytalne nie ? Ewentualnie pozostaną lokaty
bankowe, obligacje korporacyjne oraz obligacje innych państw (np. dobrze
oprocentowane obligacje węgierskie).

Bo OFE dostaje kasę od państwa (obywateli) i jest to śmieszne aby państwo przekazując kasę obywateli samo się u siebie zadłużało. OFE nie jest właścicielem środków.

Narzucony dotychczas limit inwestowania w obligacje powodował
funkcjonowanie automatycznego systemu inwestycyjnego - gdy była hossa na
GPW limity kapitału w akcjach były przekraczane i OFE były zmuszone
sprzedawać akcje po relatywnie wysokich cenach. W przypadku bessy na GPW
rósł udział obligacji a spadał akcji i OFE w celu utrzymania narzuconych
limitów były zmuszone sprzedawać obligacje i kupować akcje po relatywnie
niskich cenach. Teraz tego nie będzie.

Zastanawiałeś się kiedys skad takie OFE będzie brało kasę jak by
emerycie żyli dłużej niż zakładano.  Nie na darmo padło hasło od OFE ze
bedą kasę wypłacać przez 10 lat. Pewnie po tym czasie większości
ludziom
skończyły by się odłożone pieniądze w OFE a OFE będzie musiało z
własnej
kasy płacić dalej - po pewnym czasie OFE plajtuje, i jesteś emerycie
bez
kasy.

W opcji wypłacania przez 10 lat - proponowanej przez OFE - była
gwarancja że każdemu klientowi (lub jego spadkobiercom) zostanie
wypłacone 100% kasy + zyski bez względu na długość życia.

Na papierze zawsze wszystko ładnie wygląda a czy 100% wypłacają to
doczytaj, bo chyba nie 100%.

http://rzu.gov.pl/skargi/najczestsze-pytania-i-odpowiedzi/Dziedziczenie_srodkow_zgromadzonych_w_OFE_na_rachunku_zmarlego_czlonka_funduszu_emerytalnego__20908

"...Wypłata dokonywana bezpośrednio na rzecz osoby wskazanej przez
zmarłego następuje w formie wypłaty jednorazowej lub w formie wypłaty w
ratach płatnych przez okres nie dłuższy niż 2 lata, zgodnie z pisemną
dyspozycją osoby uprawnionej."

Ograniczenie dotyczy tylko małżonków którzy 50% kwoty będą mieli
przeniesione na swoje konto w OFE.

Po ostatniej decyzji prawa nabyte wcześniej wskazanych osób uprawnionych
zostaną jednostronnie zredukowane o 51,5% - sądzę że sprawa trafi do
trybunału konstytucyjnego.


Cześć spadkobierców skorzystała już z tego prawa :

http://wyborcza.biz/finanse/1,105684,11311137,OFE_wyplacily_krewnym_zmarlych_czlonkow_prawie_1_2.html



Jeżeli spadkobiercy nie mają praw nabytych to konsekwentnie ZUS powinien
im teraz kazać oddać 51,5% spadku.

Poza tym przez
cały ten okres pozostała kwota  byłaby cały czas inwestowana co
generowałoby kolejne zyski i redukowałoby ryzyko tzw. "zlej daty"

Przy wypłacaniu środków, kapitał się zmniejsza to jakie "zyski" chcesz
wypracować od zmniejszających sie środków ? To jest absurd.

Po pierwszym roku dalej pracuje 90% kapitału, pod drugim 80% kapitału +
8/9 zysków z I roku a wypłata w drugim roku wynosi 10% pierwotnego
kapitału + 1/9 zysków z I roku. Itd.

analogicznie do przeforsowanego rozwiązania przekazywania środków z OFE
do ZUS  przez 10 lat przed osiągnięciem wieku emerytalnego.

nie jest analogiczne, w momencie przekazania całości do ZUS, OFE pozbywa
się "złej daty".

OFE nie będzie przekazywać środków do ZUS w jakimś momencie tylko w
ciągu 10 lat przed emeryturą po 10% rocznie.

Taki system funkcjonuje dla dobrowolnych składek w III filarze (jest tam
jeszcze opcja jednorazowej wypłaty całości) oraz innych prywatnych
funduszach emerytalnych i nikt nie zgłasza problemu.

Nie mówimy o III filarze

Skoro III filar jest dobry dla emeryta to i II działający na takich
samych zasadach też jest dobry. Jeżeli III filar  jest zły to tak samo
złe są wszystkie inne oszczędności odkładane na emeryturę i te ZUS z
tego samego powodu powinien konsekwentnie znacjonalizować bo to przecież
będzie dla bezpieczeństwa emeryta i jedynie ze szkodą dla spadkobierców
(np. dla dzieci, rodzeństwa, partnerów).

Nie powiedziałem ze jest dobry, tylko ze o nim nie mówimy. Mam III filar i jestem średnio na jeża z niego zadowolony, jest całkowicie inaczej (zysk) niż było przedstawiane 8 lat temu jak podpisywałem umowę, praktycznie byłbym w stanie sam tyle odłożyć kupując samodzielnie 10 letnie obligacje - odpadł by mi wtedy koszt III filara.

Użytkownik "xantiros" <xantiros_WYTNIJTO_@ymail.com> napisał w wiadomości news:l0h9hq$1ar$1node2.news.atman.pl...

Skoro III filar jest dobry dla emeryta to i II działający na takich
samych zasadach też jest dobry. Jeżeli III filar  jest zły to tak samo
złe są wszystkie inne oszczędności odkładane na emeryturę i te ZUS z
tego samego powodu powinien konsekwentnie znacjonalizować bo to przecież
będzie dla bezpieczeństwa emeryta i jedynie ze szkodą dla spadkobierców
(np. dla dzieci, rodzeństwa, partnerów).

Nie powiedziałem ze jest dobry, tylko ze o nim nie mówimy. Mam III filar i jestem średnio na jeża z niego zadowolony, jest całkowicie inaczej (zysk) niż było przedstawiane 8 lat temu jak podpisywałem umowę, praktycznie byłbym w stanie sam tyle odłożyć kupując samodzielnie 10 letnie obligacje - odpadł by mi wtedy koszt III filara.

Może zainteresujecie się OFE w Chile?

Takie były perspektywy i obiecanki:
http://biznes.interia.pl/biznes.interia.pl/news/system-emerytalny-w-chile,1625545,6961

A take efekty:
2/3 członków OFE w Chile po przejściu na emeryture dostaje zasiłek dla ubogich ponieważ nie odłożyli minimalnego kapitału, na ich systemie wzorowała się Polska. Na Węgrzech 98% ubezpieczonych w OFE powróciło do starego systemu.
Dla niedowiarków: http://www.wykop.pl/link/1394211/2-3-czlonkow-ofe-w-chile-po-przejsciu-na-emeryture-dostaje-zasilek-dla-ubogich/

rozbawiony zadowolony polski emeryt

--
Dyskusja z wierzącym jest jak gra w szachy z gołębiem. Nieważne, jak dobrze grasz, gołąb i tak przewróci wszystkie figury, nasra na szachownicę i będzie dumny z wygranej.

W dniu 2013-09-08 10:27, Bogdan Idzikowski pisze:

Użytkownik "xantiros" <xantiros_WYTNIJTO_@ymail.com> napisał w
wiadomości news:l0h9hq$1ar$1node2.news.atman.pl...

Skoro III filar jest dobry dla emeryta to i II działający na takich
samych zasadach teĹź jest dobry. JeĹźeli III filar  jest zły to tak samo
złe są wszystkie inne oszczędności odkładane na emeryturę i te ZUS z
tego samego powodu powinien konsekwentnie znacjonalizować bo to przecież
będzie dla bezpieczeństwa emeryta i jedynie ze szkodą dla spadkobierców
(np. dla dzieci, rodzeństwa, partnerów).

Nie powiedziałem ze jest dobry, tylko ze o nim nie mówimy. Mam III
filar i jestem średnio na jeża z niego zadowolony, jest całkowicie
inaczej (zysk) niż było przedstawiane 8 lat temu jak podpisywałem
umowę, praktycznie byłbym w stanie sam tyle odłożyć kupując
samodzielnie 10 letnie obligacje - odpadł by mi wtedy koszt III filara.

Może zainteresujecie się OFE w Chile?

Takie były perspektywy i obiecanki:
http://biznes.interia.pl/biznes.interia.pl/news/system-emerytalny-w-chile,1625545,6961


A take efekty:
2/3 członków OFE w Chile po przejściu na emeryture dostaje zasiłek dla
ubogich ponieważ nie odłożyli minimalnego kapitału, na ich systemie
wzorowała się Polska. Na Węgrzech 98% ubezpieczonych w OFE powróciło do
starego systemu.
Dla niedowiarkĂłw:
http://www.wykop.pl/link/1394211/2-3-czlonkow-ofe-w-chile-po-przejsciu-na-emeryture-dostaje-zasilek-dla-ubogich/

Nie wiem skąd ta ironia, doskonale wiem ze 8 lat temu dałem się zrobić w jajo, niestety umowy nie mogę rozwiązać przed upływem 10 lat od jej podpisania - koszty rozwiązania umowy przed czasem są znaczne.

Użytkownik "xantiros" <xantiros_WYTNIJTO_@ymail.com> napisał w wiadomości news:l0hckl$gm3$2node1.news.atman.pl...

W dniu 2013-09-08 10:27, Bogdan Idzikowski pisze:

Użytkownik "xantiros" <xantiros_WYTNIJTO_@ymail.com> napisał w
wiadomości news:l0h9hq$1ar$1node2.news.atman.pl...

Skoro III filar jest dobry dla emeryta to i II działający na takich
samych zasadach teĹź jest dobry. JeĹźeli III filar  jest zły to tak samo
złe są wszystkie inne oszczędności odkładane na emeryturę i te ZUS z
tego samego powodu powinien konsekwentnie znacjonalizować bo to przecież
będzie dla bezpieczeństwa emeryta i jedynie ze szkodą dla spadkobierców
(np. dla dzieci, rodzeństwa, partnerów).

Nie powiedziałem ze jest dobry, tylko ze o nim nie mówimy. Mam III
filar i jestem średnio na jeża z niego zadowolony, jest całkowicie
inaczej (zysk) niż było przedstawiane 8 lat temu jak podpisywałem
umowę, praktycznie byłbym w stanie sam tyle odłożyć kupując
samodzielnie 10 letnie obligacje - odpadł by mi wtedy koszt III filara.

Może zainteresujecie się OFE w Chile?

Takie były perspektywy i obiecanki:
http://biznes.interia.pl/biznes.interia.pl/news/system-emerytalny-w-chile,1625545,6961


A take efekty:
2/3 członków OFE w Chile po przejściu na emeryture dostaje zasiłek dla
ubogich ponieważ nie odłożyli minimalnego kapitału, na ich systemie
wzorowała się Polska. Na Węgrzech 98% ubezpieczonych w OFE powróciło do
starego systemu.
Dla niedowiarkĂłw:
http://www.wykop.pl/link/1394211/2-3-czlonkow-ofe-w-chile-po-przejsciu-na-emeryture-dostaje-zasilek-dla-ubogich/

Nie wiem skąd ta ironia, doskonale wiem ze 8 lat temu dałem się zrobić w jajo, niestety umowy nie mogę rozwiązać przed upływem 10 lat od jej podpisania - koszty rozwiązania umowy przed czasem są znaczne.

To nie żadna ironia. To fakty. Fakty potwierdzające bzdurność OFE.
Drugiej części wypowiedzi nie zrozumiałem. O jakie 10 lat chodzi?

zadowolony emeryt

--
Dyskusja z wierzącym jest jak gra w szachy z gołębiem. Nieważne, jak dobrze grasz, gołąb i tak przewróci wszystkie figury, nasra na szachownicę i będzie dumny z wygranej.

W dniu 2013-09-08 11:01, Bogdan Idzikowski pisze:

Użytkownik "xantiros" <xantiros_WYTNIJTO_@ymail.com> napisał w
wiadomości news:l0hckl$gm3$2node1.news.atman.pl...

W dniu 2013-09-08 10:27, Bogdan Idzikowski pisze:

Użytkownik "xantiros" <xantiros_WYTNIJTO_@ymail.com> napisał w
wiadomości news:l0h9hq$1ar$1node2.news.atman.pl...

Skoro III filar jest dobry dla emeryta to i II działający na takich
samych zasadach teĹź jest dobry. JeĹźeli III filar  jest zły to tak samo
złe są wszystkie inne oszczędności odkładane na emeryturę i te ZUS z
tego samego powodu powinien konsekwentnie znacjonalizować bo to
przecieĹź
będzie dla bezpieczeństwa emeryta i jedynie ze szkodą dla
spadkobiercĂłw
(np. dla dzieci, rodzeństwa, partnerów).

Nie powiedziałem ze jest dobry, tylko ze o nim nie mówimy. Mam III
filar i jestem średnio na jeża z niego zadowolony, jest całkowicie
inaczej (zysk) niż było przedstawiane 8 lat temu jak podpisywałem
umowę, praktycznie byłbym w stanie sam tyle odłożyć kupując
samodzielnie 10 letnie obligacje - odpadł by mi wtedy koszt III filara.

Może zainteresujecie się OFE w Chile?

Takie były perspektywy i obiecanki:
http://biznes.interia.pl/biznes.interia.pl/news/system-emerytalny-w-chile,1625545,6961



A take efekty:
2/3 członków OFE w Chile po przejściu na emeryture dostaje zasiłek dla
ubogich ponieważ nie odłożyli minimalnego kapitału, na ich systemie
wzorowała się Polska. Na Węgrzech 98% ubezpieczonych w OFE powróciło do
starego systemu.
Dla niedowiarkĂłw:
http://www.wykop.pl/link/1394211/2-3-czlonkow-ofe-w-chile-po-przejsciu-na-emeryture-dostaje-zasilek-dla-ubogich/

Nie wiem skąd ta ironia, doskonale wiem ze 8 lat temu dałem się zrobić
w jajo, niestety umowy nie mogę rozwiązać przed upływem 10 lat od jej
podpisania - koszty rozwiązania umowy przed czasem są znaczne.

To nie żadna ironia. To fakty. Fakty potwierdzające bzdurność OFE.
Drugiej części wypowiedzi nie zrozumiałem. O jakie 10 lat chodzi?

Wylałem żal :( że podpisałem umowę z III filarem OFE, umowę której nie mozna rozwiązac przed upływem 10 lat od podpisania bez ponoszenia kosztów rozwiązania umowy.

Użytkownik "xantiros" <xantiros_WYTNIJTO_@ymail.com> napisał w wiadomości news:l0k8v7$f1b$1node1.news.atman.pl...

Nie wiem skąd ta ironia, doskonale wiem ze 8 lat temu dałem się zrobić
w jajo, niestety umowy nie mogę rozwiązać przed upływem 10 lat od jej
podpisania - koszty rozwiązania umowy przed czasem są znaczne.

To nie żadna ironia. To fakty. Fakty potwierdzające bzdurność OFE.
Drugiej części wypowiedzi nie zrozumiałem. O jakie 10 lat chodzi?

Wylałem żal :( że podpisałem umowę z III filarem OFE, umowę której nie mozna rozwiązac przed upływem 10 lat od podpisania bez ponoszenia kosztów rozwiązania umowy.

Współczuję.
Mam kolegę który napalił się na IKE. Obiecywali dobre oprocentowanie. Po dwóch latach bardzo dobrego zysku, w trzecim roku z 20 tysiaków zrobiło się 10. Był szczęśliwy, że wyszarpał 6.

ubawiony

--
Dyskusja z wierzącym jest jak gra w szachy z gołębiem. Nieważne, jak dobrze grasz, gołąb i tak przewróci wszystkie figury, nasra na szachownicę i będzie dumny z wygranej.

W dniu 2013-09-08 10:27, Bogdan Idzikowski pisze:

A take efekty:
2/3 członków OFE w Chile po przejściu na emeryture dostaje zasiłek dla
ubogich ponieważ nie odłożyli minimalnego kapitału, na ich systemie
wzorowała się Polska. Na Węgrzech 98% ubezpieczonych w OFE powróciło do
starego systemu.
Dla niedowiarkĂłw:
http://www.wykop.pl/link/1394211/2-3-czlonkow-ofe-w-chile-po-przejsciu-na-emeryture-dostaje-zasilek-dla-ubogich/

Emerytura z ZUS po 16 latach płacenia składek (ok. w sumie ok 200 tys PLN) = 0 :

http://finanse.wp.pl/kat,1038021,title,Pieniadze-ktore-odkladasz-w-ZUS-nie-sa-twoje,wid,15652371,wiadomosc.html


Anatol

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:l0hj1q$af2$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2013-09-08 10:27, Bogdan Idzikowski pisze:

A take efekty:
2/3 członków OFE w Chile po przejściu na emeryture dostaje zasiłek dla
ubogich ponieważ nie odłożyli minimalnego kapitału, na ich systemie
wzorowała się Polska. Na Węgrzech 98% ubezpieczonych w OFE powróciło do
starego systemu.
Dla niedowiarkĂłw:
http://www.wykop.pl/link/1394211/2-3-czlonkow-ofe-w-chile-po-przejsciu-na-emeryture-dostaje-zasilek-dla-ubogich/

Emerytura z ZUS po 16 latach płacenia składek (ok. w sumie ok 200 tys PLN) = 0 :

http://finanse.wp.pl/kat,1038021,title,Pieniadze-ktore-odkladasz-w-ZUS-nie-sa-twoje,wid,15652371,wiadomosc.html

Panie Anatolu! Wyjaśnij mi, jakim cudem, otrzymuję z ZUS, po przepracowaniu 40 lat, około 1.800 zł emerytury netto?

usatysfakcjonowany emeryt

--
Dyskusja z wierzącym jest jak gra w szachy z gołębiem. Nieważne, jak dobrze grasz, gołąb i tak przewróci wszystkie figury, nasra na szachownicę i będzie dumny z wygranej.

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:522c539c$0$1453$65785112news.neostrada.pl...
|
| Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości
| news:l0hj1q$af2$1node2.news.atman.pl...
| >W dniu 2013-09-08 10:27, Bogdan Idzikowski pisze:
| >
| >> A take efekty:
| >> 2/3 członków OFE w Chile po przejściu na emeryture dostaje zasiłek dla
| >> ubogich ponieważ nie odłożyli minimalnego kapitału, na ich systemie
| >> wzorowała się Polska. Na Węgrzech 98% ubezpieczonych w OFE powróciło do
| >> starego systemu.
| >> Dla niedowiarkĂłw:
| >> http://www.wykop.pl/link/1394211/2-3-czlonkow-ofe-w-chile-po-przejsciu-na-emeryture-dostaje-zasilek-dla-ubogich/
| >
| >
| > Emerytura z ZUS po 16 latach płacenia składek (ok. w sumie ok 200 tys PLN)
| > = 0 :
| >
| > http://finanse.wp.pl/kat,1038021,title,Pieniadze-ktore-odkladasz-w-ZUS-nie-sa-twoje,wid,15652371,wiadomosc.html
|
| Panie Anatolu! Wyjaśnij mi, jakim cudem, otrzymuję z ZUS, po przepracowaniu
| 40 lat, około 1.800 zł emerytury netto?
|

To proste - zus ma gwarancje budĹźetowe (jeszcze takie ma...)
j

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:l0etkv$oag$1node2.news.atman.pl...
|W dniu 2013-09-07 09:58, xantiros pisze:
|
| >> OFE powołano po to, zeby pomnażać pieniadze ze składek, które w NFZ
| >> podlegają
| >> zwykłej redystrybucji. Idea skadinąd słuszna, tyle że w warunkach
| >> zdrowego
| >> kapitalizmu. W czerwonym feudalizmie takie historie skazane są na wieczne
| >> porażki.
| >> j
| >>
| >
| > OFE to jest wałek, coraz bardziej to się przebija.
|
| Jak dotychczas długoterminowa stopa zwrotu z OFE jest lepsza niż
| waloryzacja w ZUS (nawet po odjęciu kosztów prowizji).
|

O czym ty mówisz Anatol? Jaka stopa i w którym terminie? Ty naprawdę wierzyłeś w jakieś zwroty z amber...   pardon, z OFE?
j

W dniu 2013-09-07 22:27, jr pisze:

O czym ty mówisz Anatol? Jaka stopa i w którym terminie? Ty naprawdę wierzyłeś w
jakieś zwroty z amber...   pardon, z OFE?

http://rzu.gov.pl/czesto-zadawane-pytania/zabezpieczenie-emerytalne-otwarte-fundusze-emerytalne/Kilka_miesiecy_temu_zmarl_moj_syn__ktory_byl_czlonkiem_otwartego_funduszu_emerytalnego_i_zgromadzil_w_nim_kilkanascie_ty__20692


A ile wypłaca ZUS z I filara ?


Anatol

W dniu 2013-09-08 12:07, Anatol pisze:

A ile wypłaca ZUS z I filara ?

ty tego nie wiesz tolek ?

--
http://www.youtube.com/watch?v=99uxziDmSM4

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:522c6221$0$1230$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2013-09-08 12:07, Anatol pisze:

A ile wypłaca ZUS z I filara ?

ty tego nie wiesz tolek ?

A ty wiesz?! Skoro takiś "mondry" to powiedz. Rzygać się już chce od twoich "mondrości" suwalski przygłupie.

MW

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:l0hi93$9j5$1node2.news.atman.pl...
|W dniu 2013-09-07 22:27, jr pisze:
|
| > O czym ty mówisz Anatol? Jaka stopa i w którym terminie? Ty naprawdę wierzyłeś w
| > jakieś zwroty z amber...   pardon, z OFE?
|
|
| http://rzu.gov.pl/czesto-zadawane-pytania/zabezpieczenie-emerytalne-otwarte-fundusze-emerytalne/Kilka_miesiecy_temu_zmarl_moj_syn__ktory_byl_czlonkiem_otwartego_funduszu_emerytalnego_i_zgromadzil_w_nim_kilkanascie_ty__20692
|
|
| A ile wypłaca ZUS z I filara ?
|

ZUS to państwowa kasa (coraz bardziej pusta). OFE miały być odpowiednikiem kapitalistycznych trustów. Czym okazały się być?..
Jak widać, nie wyszedł towarzyszom ani socjalizm, ani kapitalizm.
j

W dniu 2013-09-08 12:07, Anatol pisze:

W dniu 2013-09-07 22:27, jr pisze:

O czym ty mówisz Anatol? Jaka stopa i w którym terminie? Ty naprawdę
wierzyłeś w
jakieś zwroty z amber...   pardon, z OFE?

http://rzu.gov.pl/czesto-zadawane-pytania/zabezpieczenie-emerytalne-otwarte-fundusze-emerytalne/Kilka_miesiecy_temu_zmarl_moj_syn__ktory_byl_czlonkiem_otwartego_funduszu_emerytalnego_i_zgromadzil_w_nim_kilkanascie_ty__20692



A ile wypłaca ZUS z I filara ?

srednio? 1821 zł na głowę. W Polsce jak człowiek dozyje 67 roku życia, to średnio, zostaje mu jeszcze 192 miesiace zycia. Wg moich pobieznych wyliczen, biorac pod uwage wyniki topowe OFE, to kwota wypłaty 2600 pln brutto jest ta graniczną. Ponizej oplaca sie ZUS, powyzej OFE. Ale... przyjałem ze bedziemy odkladac skladki przez 40 lat (ZUS ma mniejsze wymagania: 25 lat). ZUS ma jeszcze te zalete, ze 40 lat pracy od 27 roku zycia do 67 zycia liczy sie tak samo jak 40 lat pracy od 18 roku zycia z przerwami. W OFE im wczesniej zaczynamy prace tym lepiej (bo skladki beda mialy wiecej czasu na rosniecie)


--
@foe_pl

W dniu 2013-09-09 02:47, the_foe pisze:

http://rzu.gov.pl/czesto-zadawane-pytania/zabezpieczenie-emerytalne-otwarte-fundusze-emerytalne/Kilka_miesiecy_temu_zmarl_moj_syn__ktory_byl_czlonkiem_otwartego_funduszu_emerytalnego_i_zgromadzil_w_nim_kilkanascie_ty__20692




A ile wypłaca ZUS z I filara ?

srednio? 1821 zł na głowę. W Polsce jak człowiek dozyje 67 roku życia,
to średnio, zostaje mu jeszcze 192 miesiace zycia.

Chodziło o przypadek gdy człowiek nie dożyje wieku emerytalnego. Ile dostanie matka ze składek syna zmarłego w wieku przedemerytalnym ?


Ponadto nie wiem czy I filar wypłaca jakiekolwiek środki bez osiągnięcia minimalnego stażu. W OFE na pewno nie m z tym żadnego problemu.


Anatol

W dniu 2013-09-07 12:03, Anatol pisze:

Jak dotychczas długoterminowa stopa zwrotu z OFE jest lepsza niż
waloryzacja w ZUS (nawet po odjęciu kosztów prowizji).

jak ktos zarabia minimalną pensję, a na dodatek sporo lat na bezrobociu, to z OFE moze miec problemy z dociagnieciem do 500 zł (wg dzisiejszej siły nabywczej). ZUS zgodnie z prawem i tak bedzie musiał mu dopłacić reszte (do ustawowej normy). Smiem twierdzic, ze dla wiekszosci Polaków ta zmiana bedzie neutralna. Straca na tym dobrze zarabiajacy i ci co oplacac beda składki przez długi okres. Rzad po prostu sie kapnał, ze brnie w sytuacje w której, pracującym na czarno, bezrobotnym, cwiercetatowcom itp i tak bedzie muiał z budzetu dopłacać kupe kasy, a tym lepiej radzacym OFE bedzie wyplacac krocie.

--
@foe_pl

W dniu 2013-09-09 02:21, the_foe pisze:

W dniu 2013-09-07 12:03, Anatol pisze:

Jak dotychczas długoterminowa stopa zwrotu z OFE jest lepsza niż
waloryzacja w ZUS (nawet po odjęciu kosztów prowizji).

jak ktos zarabia minimalną pensję, a na dodatek sporo lat na bezrobociu,
to z OFE moze miec problemy z dociagnieciem do 500 zł (wg dzisiejszej
siły nabywczej). ZUS zgodnie z prawem i tak bedzie musiał mu dopłacić
reszte (do ustawowej normy).

Pod warunkiem osiągnięcia - dla mężczyzny - minimum 25 lat stażu składkowego i nieskładkowego (gdzie staż nieskładkowy nie może przekroczyć 1/3 stażu składkowego). Do stażu składkowego wlicza się tylko okres bezrobocia z wypłacanym zasiłkiem.


Anatol

| > OFE powołano po to, zeby pomnażać pieniadze ze składek, które w NFZ podlegają
| > zwykłej redystrybucji. Idea skadinąd słuszna, tyle że w warunkach zdrowego
| > kapitalizmu. W czerwonym feudalizmie takie historie skazane są na wieczne
| > porażki.
| > j
| >
|
| OFE to jest wałek, coraz bardziej to się przebija.
| Zastanawiałeś się kiedys skad takie OFE będzie brało kasę jak by
| emerycie żyli dłużej niż zakładano ?

Dlaczego od razu wałek? (nie wierzysz w wolny rynek?)
W cywilizowanym świecie ludzie odkładaja składki do prywatnych trustów, które maja tradycje i specjalistów w bezpiecznym lokowaniu pieniedzy (są tam systemy wzajemnych ubezpieczeń - u nas taki system obejmuje jedynie komercyjne banki). Generalnie problem polega na kuturze biznesu i poziomie ludzi, którzy sie nim zajmują. W IIIRP pierwotnym wzorcem dla biznesu był 'pierwszy milion'. Czego się spodziewać po nastepcach? Że będą 'perspektywicznie' mysleć o losie przyszłych emerytów? Naiwność! Ktokolwiek z moich znajomych miał wybór OFE, serdecznie radziłem, żeby pozostał przy państwowym. Po prostu nigdy nie wierzyłem w komuszy kapitalizm.
j

Użytkownik "xantiros" <xantiros_WYTNIJTO_@ymail.com> napisał w wiadomości news:l0embj$pfr$1node1.news.atman.pl...
|W dniu 2013-09-06 23:17, jr pisze:
| >
| > Użytkownik "xantiros" <xantiros_WYTNIJTO_@ymail.com> napisał w wiadomości
| > news:l0cjlk$nu0$1node1.news.atman.pl...
| > |W dniu 2013-09-06 00:16, jr pisze:
| > | > Najpierw rządzący ukradli pieniądze z Funduszu Rezerwy Demograficznej, potem
| > | > zaczęli rozmontowywać OFE. Nie ma się co łudzić, gdy zabraknie pieniędzy
| > władza
| > | > zacznie opróżniać rachunki bankowe tak jak na Cyprze.
| > | >
| > http://zmianynaziemi.pl/wiadomosc/koniec-przymusowego-ofe-wkrotce-nie-bedzie-emerytur-dla-polakow
| > | >
| > |
| > | nikt niczego nie ukradł.... pomyśl trochę, ten cały cyrk z OFE od
| > | początku istnienia był do dupy, z prostej przyczyny, wprowadzono OFE
| > | kiedy nie było już kasy do wypłaty bieżących emerytur, przekazując kasę
| > | do OFE faktycznie obciążało to państwo (dokładanie kasy do ZUS na
| > | bieżące emerytury), i dlatego powstało takie zadłużenie, jak byś
| > | prześledziło wzrost zadłużenia polski to byś zobaczył prawidłowość, co
| > | roku dług zwiększa się w granicach 30-60 miliardów zł i tak jest już od
| > | dekady.
| > |
| >
| > Za Karzorów dług zmalał. Wiesz dlaczego? Trzymał ich wszystkich krótko. Gdy
| > który zaczynał krecić lody, od razu wywalał na pysk. Efekt? Defraudacja śledzia
| > za osiem złotych po rewizji Pitery.
| >
|
| Nie zmalał kolego, też rósł tylko ze mniej, około 20-35 mld rocznie. I
| nie pisz ze to była zasługa Kaczorów. Te wszystkie inne wydatki z
| porównaniu z OFE to pryszcz. Od co najmniej 2000 r., dług rośnie, nie
| było okresu kiedy by spadał.
|


Z gadza się - dług rośnie i PKB rośnie (jeszcze!).  W praktyce liczy się stosunek długu publicznego do PKP. Tu masz dane wiki na temat długu, przytoczę okres 2005-2012:

      2005 466,6
      2006 506,2
      2007 527,4
      2008 597,4
      2009 669,9
      2010 747,9
      2011 774,8
      2012 801,1


Wrzuć to do excela i spójrz na wykres. Krzywa ma punkt przegięcia w okresie rządów PiS, kiedy PKB był najwyzszy w historii IIIRP. Jeśli znajdę czas, zrobię dokładniejsze wyliczenia na ten temat.
j

W dniu 2013-09-07 21:22, jr pisze:

Z gadza się - dług rośnie i PKB rośnie (jeszcze!).  W praktyce liczy się
stosunek długu publicznego do PKP. Tu masz dane wiki na temat długu, przytoczę
okres 2005-2012:

       2005 466,6
       2006 506,2
       2007 527,4
       2008 597,4
       2009 669,9
       2010 747,9
       2011 774,8
       2012 801,1

nalezy dodac, ze rzad PO musiał dodatkowo rolowac obsługe długu zaciagnietego wyłacznie przez PIS, w 2011 było to ok 11 mld (plus te 61 mld kwoty dodatkowego długu).


--
@foe_pl

| Nie wiem kto, przy korycie są ci sami ludzie od lat, patrząc z lewa i
| prawa, ryje ciągle te same Tusk,Kaczyński,Miler, Pawlak itd...
|

Wulgaryzyjąc problem nie rozwiązesz go.
j

W dniu 2013-09-06 15:00, xantiros pisze:

Pytanie może należało by postawić inaczej: kto wprowadził OFE kiedy ZUS
nie miał kasy na bieżące finansowani, czy celowo powołano OFE aby doić
kasę z polski z wszystkich stron.

sadze, ze zakładano szybsza dynamike wzrostu płac. OD tego czasu realne płace (wg siły nabywczej) wzrosły jedynie o 23%

--
@foe_pl