W dniu 2014-04-05 17:41, J.F. pisze:

http://metromsn.gazeta.pl/Wydarzenia/1,133290,15725327,Koniec_bramek_do_poboru_oplat_na_polskich_autostradach_.html

Koniec bramek ?  Nie, poczatek.
Jak bedzie elektronicznie, to bedzie platne na wszystkich, bo Viatoll
juz tam stoi.

Przecież autostrady są płatne dla wszystkich. Nie rozumiem Twojego lamentu. Znikną w końcu kretyńskie korki na bramkach.


--
MN

Przecież autostrady są płatne dla wszystkich. Nie rozumiem Twojego lamentu. Znikną w końcu kretyńskie korki na bramkach.

1. Dopiero co te bramki wybudowali czyli kolejne marnotrawstwo.
2. Jak  i czy w ogole mieli by przymusic prywatnych koncenariuszy ?
3.  W jaki sposob mieliby rozwiazac system oplat ?

W dniu 2014-04-07 09:45, Czesław Wiśniak pisze:

Przecież autostrady są płatne dla wszystkich. Nie rozumiem Twojego
lamentu. Znikną w końcu kretyńskie korki na bramkach.

1. Dopiero co te bramki wybudowali czyli kolejne marnotrawstwo.

Kolejne? A poprzednie to ktĂłre?

2. Jak  i czy w ogole mieli by przymusic prywatnych koncenariuszy ?

Zamiast przymuszać można też zachęcać. Jakim cudem udało się przymusić Coca Colę pakować napoje w puszki?

3.  W jaki sposob mieliby rozwiazac system oplat ?

Rozwiązać? A jest związany?


--
MN

1. Dopiero co te bramki wybudowali czyli kolejne marnotrawstwo.

Kolejne? A poprzednie to ktĂłre?

Poprzednie czy nastepne to bez znaczenia np. 200 baniek za ekrany w polach na samej A2.
bo przepisow nie chcialo im sie zmienic, czyli musieli dac komus zarobic i jak znam zycie to na A2  Lodz - Wawa otworza te bramki tuz przed wdrozeniem tego nowego systemu :)

2. Jak  i czy w ogole mieli by przymusic prywatnych koncenariuszy ?

Zamiast przymuszać można też zachęcać. Jakim cudem udało się przymusić Coca Colę pakować napoje w puszki?

Na zechetach tez moze sie skonczyc, zobaczymy jak sobie z tym poradza. Wlasciwie musza bo inaczej bylaby to paranoja.

3.  W jaki sposob mieliby rozwiazac system oplat ?

Rozwiązać? A jest związany?

Na razie jak widzisz jest zwiazany. Zobaczymy co zaproponuja, mam nadzieje ze nic :)

UĹźytkownik "Czesław Wiśniak"  napisał w wiadomości

1. Dopiero co te bramki wybudowali czyli kolejne marnotrawstwo.

Kolejne? A poprzednie to ktĂłre?

Poprzednie czy nastepne to bez znaczenia np. 200 baniek za ekrany w polach na samej A2.
bo przepisow nie chcialo im sie zmienic, czyli musieli dac komus zarobic i

No, halas od autostrady czy ogolnie drogi, jest.

jak znam zycie to na A2  Lodz - Wawa otworza te bramki tuz przed wdrozeniem tego nowego systemu :)

No wiesz, przetarg rozstrzygniety, umowa podpisana, trzeba robic, chocby bylo juz niepotrzebne.

2. Jak  i czy w ogole mieli by przymusic prywatnych koncenariuszy ?

Zamiast przymuszać można też zachęcać. Jakim cudem udało się przymusić Coca Colę pakować napoje w puszki?

Na zechetach tez moze sie skonczyc, zobaczymy jak sobie z tym poradza. Wlasciwie musza bo inaczej bylaby to paranoja.

Obawiam sie ze chcieli wlaczyc prywatnych do Viatolla, a oni odpowiedzieli "nie".
Bo oni by chcieli za darmo, a GD za partycypacje w kosztach.

Zreszta bramki daja prace, wiec po co je likwidowac :-)


J.

UĹźytkownik "Marcin N"  napisał w wiadomości
W dniu 2014-04-05 17:41, J.F. pisze:

http://metromsn.gazeta.pl/Wydarzenia/1,133290,15725327,Koniec_bramek_do_poboru_oplat_na_polskich_autostradach_.html
Koniec bramek ?  Nie, poczatek.
Jak bedzie elektronicznie, to bedzie platne na wszystkich, bo Viatoll
juz tam stoi.

Przecież autostrady są płatne dla wszystkich.

Ale nie wszystkie

Nie rozumiem Twojego lamentu. Znikną w końcu kretyńskie korki na bramkach.

Bo tytul ciekawy, "koniec bramek do poboru oplat", a tak naprawde to poczatek :-)

J.

W dniu 2014-04-07 21:44, J.F pisze:

UĹźytkownik "Marcin N"  napisał w wiadomości
W dniu 2014-04-05 17:41, J.F. pisze:

http://metromsn.gazeta.pl/Wydarzenia/1,133290,15725327,Koniec_bramek_do_poboru_oplat_na_polskich_autostradach_.html

Koniec bramek ?  Nie, poczatek.
Jak bedzie elektronicznie, to bedzie platne na wszystkich, bo Viatoll
juz tam stoi.

Przecież autostrady są płatne dla wszystkich.

Ale nie wszystkie

A które nie są? Pomijam A6 pod Szczecinem.

--
MN

Hello Marcin,

Tuesday, April 8, 2014, 8:44:19 AM, you wrote:

http://metromsn.gazeta.pl/Wydarzenia/1,133290,15725327,Koniec_bramek_do_poboru_oplat_na_polskich_autostradach_.html
Koniec bramek ?  Nie, poczatek.
Jak bedzie elektronicznie, to bedzie platne na wszystkich, bo Viatoll
juz tam stoi.

Przecież autostrady są płatne dla wszystkich.

Ale nie wszystkie

A które nie są? Pomijam A6 pod Szczecinem.

A4 od Wrocławia do granicy, A4 koło Katowic, A4 za Krakowem w stronę
drugiej granicy.

O ile mnie skleroza nie myli, to A4 jest na razie płatna tylko na
dwóch odcinkach (okolice):
 - Wrocław - Gliwice
 - Tychy - Kraków

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

A które nie są? Pomijam A6 pod Szczecinem.

A4 od Wrocławia do granicy, A4 koło Katowic, A4 za Krakowem w stronę
drugiej granicy.

O ile mnie skleroza nie myli, to A4 jest na razie płatna tylko na
dwóch odcinkach (okolice):
- Wrocław - Gliwice
- Tychy - Kraków

Kolega Marcin chyba rzadko jezdzi samochodem, jeszcze A2 Lodz - Wawa

W dniu 2014-04-08 09:40, Czesław Wiśniak pisze:

A które nie są? Pomijam A6 pod Szczecinem.

A4 od Wrocławia do granicy, A4 koło Katowic, A4 za Krakowem w stronę
drugiej granicy.

O ile mnie skleroza nie myli, to A4 jest na razie płatna tylko na
dwóch odcinkach (okolice):
- Wrocław - Gliwice
- Tychy - Kraków

Kolega Marcin chyba rzadko jezdzi samochodem, jeszcze A2 Lodz - Wawa

Wszystkie nowe państwowe odcinki miały być i będą płatne. Wyjątkiem była A6 pod Szczecinem. Pozostaje pytanie: czy chcecie płacić stojąc godzinę na bramkach, czy wolicie bez korków automatycznie.

A że chwilowo na przykład A2 pod Łodzią jest darmowa - to tylko chwilowo.

--
MN

Użytkownik "Marcin N"  napisał w wiadomości

Wszystkie nowe państwowe odcinki miały być i będą płatne. Wyjątkiem była A6 pod Szczecinem. Pozostaje pytanie: czy chcecie płacić stojąc godzinę na bramkach, czy wolicie bez korków automatycznie.

No teraz mamy jeszcze mozliwosc domagania sie obnizenia ceny z powodu niedopelnienia obowiazkow.
o 100% w przypadku kolejki na 15 minut :-)

A że chwilowo na przykład A2 pod Łodzią jest darmowa - to tylko chwilowo.

Ale ktos dobrze zauwazyl - bez bramek to i ekspresowki beda platne.

Ale przypominam ze to nie od bramek zalezy, tylko od waszego glosu na kolejnych wyborach :-)

J.

W dniu 2014-04-08 19:42, J.F pisze:

Ale ktos dobrze zauwazyl - bez bramek to i ekspresowki beda platne.

Ale przypominam ze to nie od bramek zalezy, tylko od waszego glosu na
kolejnych wyborach :-)

W mojej okolicy autostrady nie ma i nie będzie ale jest kawałek ekspresówki który będzie się powiększał zawierając obwodnicę miasta wojewódzkiego. Już komunikacja dostaje po tyłku bo żadnej ulgi nie ma dla autobusów.
Jak nic wprowadzą płatne obwodnice i ekspresówki. Nie trzeba być geniuszem żeby przewidzieć jak będzie wyglądać ruch po takim zagraniu
Mamy siedzieć cicho i łykać propagandę?

z

W dniu 2014-04-08 20:38, z pisze:

Jak nic wprowadzą płatne obwodnice i ekspresówki. Nie trzeba być
geniuszem żeby przewidzieć jak będzie wyglądać ruch po takim zagraniu
Mamy siedzieć cicho i łykać propagandę?

W moim mieście niedawno zbudowali obwodnicę. Kilka miesięcy później postawili viatolle i jakoś mniej więcej wtedy zaroiło się nagle od TIRów jadących przez centrum miasta.
Ja rozumiem, że można wprowadzić opłaty na obwodnicy, ale wtedy przejazd tranzytowy przez miasto dla TIRów powinien kosztować co najmniej tyle samo lub być zakazany.

Podrawiam

Użytkownik "Miroo" <miroo75@REMOVEIT.o2.pl>

Jak nic wprowadzą płatne obwodnice i ekspresówki. Nie trzeba być
geniuszem żeby przewidzieć jak będzie wyglądać ruch po takim zagraniu
Mamy siedzieć cicho i łykać propagandę?

W moim mieście niedawno zbudowali obwodnicę. Kilka miesięcy później postawili viatolle i jakoś mniej więcej wtedy zaroiło się nagle od TIRów jadących przez centrum miasta.
Ja rozumiem, że można wprowadzić opłaty na obwodnicy, ale wtedy przejazd tranzytowy przez miasto dla TIRów powinien kosztować co najmniej tyle samo lub być zakazany.

Płacić płacić .. to płacimy podatki powszechne.

Użytkownik "Miroo"  napisał w wiadomości

W moim mieście niedawno zbudowali obwodnicę. Kilka miesięcy później postawili viatolle i jakoś mniej więcej wtedy zaroiło się nagle od TIRów jadących przez centrum miasta.
Ja rozumiem, że można wprowadzić opłaty na obwodnicy, ale wtedy przejazd tranzytowy przez miasto dla TIRów powinien kosztować co najmniej tyle samo lub być zakazany.

No to sobie dorzuca jedno pudelko z adresem dostawy w miescie :-)

Duze to miasto ?
Zazwyczaj bym rzekl ze przejazd przez miasto nieoplacalny - korki, hamowania, paliwo leci, tachograf leci, mandaty moga poleciec.
Ale moze obwodnica za duzo kosztuje.

J.

W dniu 2014-04-09 23:18, J.F pisze:

Użytkownik "Miroo"  napisał w wiadomości

W moim mieście niedawno zbudowali obwodnicę. Kilka miesięcy później
postawili viatolle i jakoś mniej więcej wtedy zaroiło się nagle od
TIRów jadących przez centrum miasta.
Ja rozumiem, że można wprowadzić opłaty na obwodnicy, ale wtedy
przejazd tranzytowy przez miasto dla TIRów powinien kosztować co
najmniej tyle samo lub być zakazany.

No to sobie dorzuca jedno pudelko z adresem dostawy w miescie :-)

Duze to miasto ?

A takie średnie. Przejazd przez miasto to tylko kilka(-nascie) świateł, korki tylko w godzinach szczytu.

Zazwyczaj bym rzekl ze przejazd przez miasto nieoplacalny - korki,
hamowania, paliwo leci, tachograf leci, mandaty moga poleciec.

Fotoradarów nie ma się co bać, bo i tak nie ma gdzie się rozpędzić :)
A policji na ulicach nie widać. A nawet jak widać to i tak nie reaguje widząc łamanie przepisów.

Ale moze obwodnica za duzo kosztuje.

I tu właśnie objawia się wyższość systemu winietowego. Jakby gościu miał winietę na rok to by się w ogóle nie zastanawiał tylko jechał najlepszymi drogami, w przypadku viatolla/opłat bramkowych każdą trasę warto przeanalizować pod względem kosztowym.

Pozdrawiam

On 2014-04-09, Miroo <miroo75@REMOVEIT.o2.pl> wrote:

Jak nic wprowadzą płatne obwodnice i ekspresówki. Nie trzeba być
geniuszem żeby przewidzieć jak będzie wyglądać ruch po takim zagraniu
Mamy siedzieć cicho i łykać propagandę?

W moim mieście niedawno zbudowali obwodnicę. Kilka miesięcy później postawili viatolle i jakoś mniej więcej wtedy zaroiło się nagle od TIRów jadących przez centrum miasta.

Norma - im większy dziad i druciarz tym bardziej "oszczędza" na
wszystkim. Na paliwie i tak go szofer okrada bo sobie do pseudo pensji
wyrównuje, jak spali więcej przez miasto to mniej ukradnie dla równego
rachunku więc oszczędność na viatolu to czysty zysk ;)

W efekcie viatola tak omijaja najgorsze dymiące szroty bo normalym
przewoznikom nie oplaca sie tracic czasu, paliwa i męczyć auta.

Ja rozumiem, że można wprowadzić opłaty na obwodnicy, ale wtedy przejazd tranzytowy przez miasto dla TIRów powinien kosztować co najmniej tyle samo lub być zakazany.

Otóż to. W Polsce to z zakazami jest tak, że tam gdzie nie ma być to są
a tam gdzie potrzebne to nie ma. Jeśli jest obwodnica i z każdej strony
w każdą da się nią pojechać nie nadkładając jakichś wielkich dystansów
to powinien zostać postawiony zakaz tonażowy nie dotyczący przejazdu
docelowego i tyle.


--
WildS

Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>

Ale przypominam ze to nie od bramek zalezy, tylko od waszego glosu na kolejnych wyborach :-)

Głosujemy za wystrzelaniem ?

W dniu 2014-04-08 11:59, Marcin N pisze:

(...)
Wszystkie nowe państwowe odcinki miały być i będą płatne. Wyjątkiem była
A6 pod Szczecinem. Pozostaje pytanie: czy chcecie płacić stojąc godzinę
na bramkach, czy wolicie bez korków automatycznie.

(...)

Bo o tak prostym i tanim w implementacji pomyśle, jak winietki, to nikt w Polsce nie pomyśli :P


--
Pozdrawiam.

Adam

W dniu 2014-04-09 00:10, Adam pisze:

W dniu 2014-04-08 11:59, Marcin N pisze:

(...)
Wszystkie nowe państwowe odcinki miały być i będą płatne. Wyjątkiem była
A6 pod Szczecinem. Pozostaje pytanie: czy chcecie płacić stojąc godzinę
na bramkach, czy wolicie bez korków automatycznie.

(...)

Bo o tak prostym i tanim w implementacji pomyśle, jak winietki, to nikt
w Polsce nie pomyśli :P

albo o podatku drogowym w paliwie :P
w zasadzie to można by teraz wprowadzić winiety, a za kilka lat jak się wszyscy przyzwyczają to dodatkowo opłaty na bramkach...

--
Pozdrawiam
Łukasz

Użytkownik "dddddddd" <fejk@email.com>

(...)
Wszystkie nowe państwowe odcinki miały być i będą płatne. Wyjątkiem była
A6 pod Szczecinem. Pozostaje pytanie: czy chcecie płacić stojąc godzinę
na bramkach, czy wolicie bez korków automatycznie.

(...)

Bo o tak prostym i tanim w implementacji pomyśle, jak winietki, to nikt
w Polsce nie pomyśli :P

albo o podatku drogowym w paliwie :P

Dochodowy już wykorzystaliśmy

w zasadzie to można by teraz wprowadzić winiety, a za kilka lat jak się wszyscy przyzwyczają to dodatkowo opłaty na bramkach...

Tak :-)

Hello Adam,

Wednesday, April 9, 2014, 12:10:49 AM, you wrote:

Wszystkie nowe państwowe odcinki miały być i będą płatne. Wyjątkiem była
A6 pod Szczecinem. Pozostaje pytanie: czy chcecie płacić stojąc godzinę
na bramkach, czy wolicie bez korków automatycznie.

Bo o tak prostym i tanim w implementacji pomyśle, jak winietki, to nikt
w Polsce nie pomyśli :P

Musisz być bardzo młody, że afery Winietu nie pamiętasz... Winietki,
to była PIERWSZA propozycja i spotkała się z takim oporem (z powodu
idiotycznego pomysłu objęcia winietami zbyt wielu dróg), że nie było
już mowy o jakiejkolwiek dyskusji na ten temat.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Musisz być bardzo młody, że afery Winietu nie pamiętasz... Winietki,
to była PIERWSZA propozycja i spotkała się z takim oporem (z powodu
idiotycznego pomysłu objęcia winietami zbyt wielu dróg), że nie było
już mowy o jakiejkolwiek dyskusji na ten temat.

Z tego co pamietam Pol chcial wprowadzic winiety z ktorych potem zdaje sie mialy byc czesciowo budowane autostrady. Jakos ciezko bylo w to uwierzyc :)
Tak to sobie wyobrazano kiedys:
http://zssplus.pl/prasa/prasa/Autostrady-mapa.jpg
i tak wlasnie bedzie ;)

W dniu 2014-04-09 09:26, RoMan Mandziejewicz pisze:

Musisz być bardzo młody, że afery Winietu nie pamiętasz... Winietki,
to była PIERWSZA propozycja i spotkała się z takim oporem (z powodu
idiotycznego pomysłu objęcia winietami zbyt wielu dróg), że nie było
już mowy o jakiejkolwiek dyskusji na ten temat.

Pol po prostu chciał obłożyć winietami drogi krajowe, które nie miały autostradowej alternatywy.

--
Grzegorz Jońca
Green Trafic 140 dCi
Mazda 6 2.0 "parafinka" kombi

Hello Grejon,

Wednesday, April 9, 2014, 2:24:23 PM, you wrote:

Musisz być bardzo młody, że afery Winietu nie pamiętasz... Winietki,
to była PIERWSZA propozycja i spotkała się z takim oporem (z powodu
idiotycznego pomysłu objęcia winietami zbyt wielu dróg), że nie było
już mowy o jakiejkolwiek dyskusji na ten temat.

Pol po prostu chciał obłożyć winietami drogi krajowe, które nie miały
autostradowej alternatywy.

No przecież napisałem „z powodu idiotycznego pomysłu objęcia winietami
zbyt wielu dróg”.

Sytuacja była taka, że nawet jak Pol się wycofał z objęcia winietkami
dla osobówek dróg innych niż S i A, to i tak już nie było chętnych do
dyskusji.

A winietki powinny być i to na wszystkich autostradach choćby po to,
żeby wywalić z nich ruch lokalny - te wszystkie skodziny jadšce 80 na
œrodkowym pasie :(

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik RoMan Mandziejewicz roman@pik-net.pl.invalid ...

A winietki powinny być i to na wszystkich autostradach choćby po to,
żeby wywalić z nich ruch lokalny - te wszystkie skodziny jadące 80 na
środkowym pasie :(

Brawo Roman! Zatłoczmy miasta zeby autostradowe obwodnice dawały 10 sekund szybszy przejazd!

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał

Musisz być bardzo młody, że afery Winietu nie pamiętasz... Winietki,
to była PIERWSZA propozycja i spotkała się z takim oporem (z powodu
idiotycznego pomysłu objęcia winietami zbyt wielu dróg), że nie było
już mowy o jakiejkolwiek dyskusji na ten temat.

Bo to nie byly winiatki na autostrady, tylko winietki na wszystkie drogi (no, z wyjatkiem gminnych) w celu zbierania pieniedzy na budowe autostrad.

Przy czym w paliwie byla juz akcyza, z ktorej na drogi szlo ustawowo 30% ...

J.

On Tue, 8 Apr 2014 09:40:48 +0200, Czesław Wiśniak <czewi@nima.pl>
wrote:

A które nie są? Pomijam A6 pod Szczecinem.

A4 od Wrocławia do granicy, A4 koło Katowic, A4 za Krakowem w stronę
drugiej granicy.

O ile mnie skleroza nie myli, to A4 jest na razie płatna tylko na
dwóch odcinkach (okolice):
- Wrocław - Gliwice
- Tychy - Kraków

Kolega Marcin chyba rzadko jezdzi samochodem, jeszcze A2 Lodz - Wawa

A1 - Stryków - Kowal, A1 Pyrzowice - Świerklany (?).

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@interia.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

On Mon, 07 Apr 2014 09:14:01 +0200, Marcin N
<marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> wrote:

Przecież autostrady są płatne dla wszystkich.

Na razie nie wszystkie :)

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@interia.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145