Witam wszystkich

Czytając co jakiś czas informację o kładach rozjeżdżających szlaki (a
czasami i ludzi na nich) wpadłem na pomysł stworzenia strony pod domeną
http://www.stopquadom.pl/ (domena jest już wykupiona i wisi tam bardzo
wstępny szkic-obrazek strony). Celem strony miało by być głównie
notowanie wszelkich incydentów związanych z występowaniem quadów itp. w
miejscach, gdzie jest to nielegalne. Dodawać incydenty moglibyśmy
wszyscy (ewentualnie po uprzedniej rejestracji). Może taka strona komuś
uświadomi skalę tego problemu.

Sądzę, że strona powinna zawierać działy:
1. "Co to jest quad" (na wypadek jakby ktoś nie wiedział)
2. "Gdzie można" - Lista miejsc, gdzie quady są legalne - dodawanie
przez użytkowników
3. "Incydenty" - spis dodanych incydentów związanych z quadami
4. "Mapa incydentów" - mapa incydentów w oparciu o google maps
5. "Galeria" - też chyba wiadomo. Galerie mogły by być związane z
incydentami (dodając incydent można by dodać kilka zdjęć).
6. "Po co ta strona" - tekst mniej więcej jak powyżej
7. "Kontakt" - ew. jakiś formularz kontaktowy czy coś takiego
8. "Prawo" - spis aktów prawnych związanych z tematem
9. "Prasa" - to, co ciekawego napisane na temat
10. "Popierają nas" - linki do stron, które linkują do strony/popierają ją
11. RRS, Newsletter - informowanie użytkowników o zanotowanych incydentach.


Jeśli uważacie, że taka inicjatywa ma sens proszę o wszelkie uwagi,
propozycje, w szczególności propozycje współpracy ;), dostarczania
treści . Jak widzicie grafikiem jestem kiepskim, dlatego jeśli komuś
chce się opracować ładny layout - zapraszam do współpracy. Wyżej
prezentowany projekt ma jedynie pokazać moje bardzo wstępne założenia.

Jako że przedsięwzięcie ma charakter non-profit nie chcę się deklarować,
kiedy i czy w ogóle to będzie zrobione i działające w jakimkolwiek
zakresie - niemniej jednak zainteresowanie dla pomysłu będzie znaczącym
czynnikiem mobilizującym ;). Jeśli ktoś ma teraz czas i ochotę coś
takiego wykonać z chęcią udostępnię domenę/serwer ew. dokonam nawet
cesji domeny.
--
Pozdrawiam

B.

Witam

Bartek napisał(a) :

5. "Galeria" - też chyba wiadomo. Galerie mogły by być związane z
incydentami (dodając incydent można by dodać kilka zdjęć).

8. "Prawo" - spis aktów prawnych związanych z tematem

Jestem za. Przy okazji chciałbym zwrócić uwagę w powiązaniu z tymi 2
punktami, że publikacja wizerunku osoby wymaga jej zgody. Jeśli brak
zgody, osoba ta mogła by domagać się zadośćuczynienia.

Jeśli serwer znajdowałby się np. w Gwinei Równikowej, czy innym
Laosie, to uważam, że taki skarżący quadowiec miałby zerowe szanse
na spełnienie swojego żądania. Szczególnie, jeśli zamieszczający
logowałby się anonimowo. Rozumiemy się? ;-)

--
Pozdrawiam
   Zbyszek
PGP key: 0x78E9C79E

Zbynek Ltd. pisze:

Jestem za. Przy okazji chciałbym zwrócić uwagę w powiązaniu z tymi 2
punktami, że publikacja wizerunku osoby wymaga jej zgody.

Jak jest z samym numerem rejestracyjnym pojazdu?
Bo to jest chyba bardziej przydatne.
Proponuję stop quadom i crossom, bo te drugie są chyba częstsze
na polskich szlakach (z moich obserwacji).
02.08 mijałem na szlaku z Przełęczy Krowiarki na Halę Krupową grupę crossowców (możliwe że tych, którzy potrącili turystę - była wzmianka w jednym z portali). Co robicie w takich sytuacjach?
Dzwonienie na policję przynosi jakiekolwiek efekty?

Adam B napisał(a) :

Zbynek Ltd. pisze:

Jestem za. Przy okazji chciałbym zwrócić uwagę w powiązaniu z tymi 2
punktami, że publikacja wizerunku osoby wymaga jej zgody.

Jak jest z samym numerem rejestracyjnym pojazdu?

A ile z nich ma nr rejestracyjny? Jak ma, to sprawa ułatwiona. Jak
nie ma, to czytelne zdjęcie postaci, a raczej jej twarzy jest OK.

--
Pozdrawiam
   Zbyszek
PGP key: 0x78E9C79E

Zbynek Ltd. pisze:

A ile z nich ma nr rejestracyjny? Jak ma, to sprawa ułatwiona. Jak
nie ma, to czytelne zdjęcie postaci, a raczej jej twarzy jest OK.

Jest jak najbardziej OK ale jak sam pisałeś wymaga zgody.
Umieszczenie strony na serwerze w Gwinei, Laosie czy Malediwach chyba
nie będzie łatwe,a na pewno tanie przy niszowej, niekomercyjnej stronie (nie mam doświadczenia w tej kwestii, może się mylę?)

Użytkownik "Zbynek Ltd." <sp2scf.spamstoper@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:h5siqc$oi6$1inews.gazeta.pl...

zgody, osoba ta mogła by domagać się zadośćuczynienia.

nie do końca :) może, żądać usunięcia fotki, ale zadość uczynienie musi być za coś, za jakiś uszczerbek, np. jak przedstawisz niewinną osobę jako złodzieja, a Ty przeciesz, szedłeś sobie do lasu i sfotografowałeś quada, a nie gościa, zresztą myślałeś, że to jakieś wyścigi są, a to jest zawodnik i w ogóle :). ART 81. par 2 - patrz niżej.  Jak mu się nie podoba, to zapraszamy niech zażąda usunięcia. Żeby to zrobić nie wystarczy anonim typu "usuń tą fotkę"- quadzikus, gość musi się ujawnić,  fotka zniknie, pojawi się mandat :)

Ustawa o prawie autorskim i prawach pokrewnych
Art. 81.
1. Rozpowszechnianie wizerunku wymaga zezwolenia osoby na nim przedstawionej.
W braku wyraźnego zastrzeżenia zezwolenie nie jest wymagane, jeżeli
osoba ta otrzymała umówioną zapłatę za pozowanie.
2. Zezwolenia nie wymaga rozpowszechnianie wizerunku:
1) osoby powszechnie znanej, jeżeli wizerunek wykonano w związku z pełnieniem
przez nią funkcji publicznych, w szczególności politycznych,
społecznych, zawodowych,
2) osoby stanowiącej jedynie szczegół całości takiej jak zgromadzenie, krajobraz,
publiczna impreza.



Pozdrawiam
Andrzej

Andy napisał(a) :

w ogóle :). ART 81. par 2 - patrz niżej.  Jak mu się nie podoba, to zapraszamy niech zażąda usunięcia. Żeby to zrobić nie wystarczy anonim typu "usuń tą fotkę"- quadzikus, gość musi się ujawnić,  fotka zniknie, pojawi się mandat :)

Hmmm... Brzmi sensownie :-)

Ustawa o prawie autorskim i prawach pokrewnych
Art. 81.
W braku wyraźnego zastrzeżenia zezwolenie nie jest wymagane, jeżeli
osoba ta otrzymała umówioną zapłatę za pozowanie.

A jeżeli osoba ta zapłaciła nieumówioną opłatę :-D

2) osoby stanowiącej jedynie szczegół całości takiej jak zgromadzenie, krajobraz,
publiczna impreza.

Można to podciągnąć pod prawdopodobną publiczną imprezę. Bo przecież
nikt samowolnie nie jeździ po PN, PK, czy lesie.

--
Pozdrawiam
   Zbyszek
PGP key: 0x78E9C79E

Użytkownik "Zbynek Ltd." <sp2scf.spamstoper@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:h5tu4q$dfm$1inews.gazeta.pl...

Andy napisał(a) :

w ogóle :). ART 81. par 2 - patrz niżej.  Jak mu się nie podoba, to
zapraszamy niech zażąda usunięcia. Żeby to zrobić nie wystarczy anonim typu
"usuń tą fotkę"- quadzikus, gość musi się ujawnić,  fotka zniknie, pojawi
się mandat :)

Hmmm... Brzmi sensownie :-)

Ustawa o prawie autorskim i prawach pokrewnych
Art. 81.
W braku wyraźnego zastrzeżenia zezwolenie nie jest wymagane, jeżeli
osoba ta otrzymała umówioną zapłatę za pozowanie.

A jeżeli osoba ta zapłaciła nieumówioną opłatę :-D

2) osoby stanowiącej jedynie szczegół całości takiej jak zgromadzenie,
krajobraz,
publiczna impreza.

Można to podciągnąć pod prawdopodobną publiczną imprezę. Bo przecież
nikt samowolnie nie jeździ po PN, PK, czy lesie.

-- Pozdrawiam
  Zbyszek
PGP key: 0x78E9C79E

Można by kamuflować prawdziwe intencje. Zupełnie jak z miśkami przez CB. Zamiast artykułu "Ten osobnik rozjechał quadem przebiśniegi i zaorał szlak" powinno być "Kolejne wyścigi na zboczach Turbacza przedstawiamy sylwetki zawodników" :) Oczywiście po interwencji "poszkodowanego" nastąpi ugodowe zamazanie oczków na fotce.
Co do prewencji to na prywatnych terenach można by na oznaczyć na znaku przy wjeździe do lasu 500zł opłatę za godzinną przejażdżkę quadem. Opłacało by się ścigać wtedy nawet prywatnie, a potem do sądu. Twój teren, było napisane, wjechałeś - płacisz. Zresztą ciekawe czy można by było ustawowo zezwolić na wjazd do lasu, ale ustalić opłatę na 40 000zł  za wjazd. Zaraz by się znalazło setki urzędników do egzekwowania opłat, a quadowiec 40 razy by się zastanowił czy stać go na złapanie.

Pozdrawiam
Andrzej

Fajnie, fajnie, tylko czy udało się komuś zrobić zdjęcie twarzy
quadowca - motocyklisty? Oni mają kaski i wszyscy wyglądają tak
samo :)
Myślę, że nazwa stop quadom w pewnym stopniu już ujmuje problem
crossów i innych motocykli, nawet i skuterów śnieżnych. Na front pageu
można po prostu doprecyzować w czym rzecz.
Sama inicjatywa? Całkiem si. Byle by wyszła poza precla.

Pozdrowienia
bd

Witam!
Inicjatywa godna poparcia! Ze swojej strony jestem skłonny złożyć się
na koszty związane z założeniem takiej strony w Gwinei, Laosie, a
nawet Syjonie, pardon Syjamie. Można również pójść drogą legalizmu, w
celu zainteresowania organów, jak i współpracy z nimi. Próbowałem
kiedys, niestety bez skutku, stwierdzić, czy istnieje odpowiednia
komórka w Ministerstwie Ochrony Środowiska, która by motywowała
nadleśnictwa, parki krajobrazowe i narodowe w walce z omawianą zarazą..
Pozdrawiam,
Filip

Hej
Środki techniczne w postaci serwera znajdują się w Polsce i nie
zamierzam tego zmieniać. Działanie na "granicy prawa" też mi się nie
podoba. Podsumowując z mojej strony:

1. Faktycznie ma to sens, jeśli wyjdzie poza ramy precla. Pomożecie?
Pomoc może polegać na podsunięciu adresów czasopism/portali które można
by powiadomić o odpaleniu tej strony.

2. Galerię i dodawanie zdjęć do incydentów zostawię na potem, jak już
być może się to rozhula. Prawdopodobnie należało by moderować zdjęcia, a
to ktoś musiałby robić. O ile mogę poświecić czas na zrobienie takiej
strony, to już obowiązek moderowania czegoś takiego w rozsądnym czasie
chyba przerasta moje możliwości; podsumowując - lepiej nie robić czegoś,
co potencjalnie zaraz umrze. Chyba, że... ktoś chętny?

3. Na ten czas nie znalazł się nikt chętny do pomocy w postaci
zrobienia layoutu - zostanie w takim razie to, co jest teraz pod adresem
http://stopquadom.pl/ - wstępnie pocięty obrazek prezentowany wcześniej.

4. Pozostaje do rozważenia kwestia czy aby dodać "incydent" należy
wcześniej się zarejestrować? Brak wymogu rejestracji z jednej strony
daje możliwość znalezienia się na tej stronie sporej ilości śmieci (o
ile z robotami da się technicznie walczyć, to po jakimś czasie "lobby
quadowe" może zaśmiecić tą stronę skutecznie), z drugiej strony - brak
wymogu rejestracji przy dodawaniu może sprawi, że pojawi się więcej
więcej "incydentów"
Jak myślicie, które podejście jest lepsze?
--
Pozdrawiam

B.

Użytkownik "Bartek" :

Jak myślicie, które podejście jest lepsze?

Moim zdaniem - rejestrować. W końcu można podać tylko nicka a dane do wiadomości administratora.
Poza "incydentami" proponowalabym umieszczać tam (z odpowiednim komentarzem) kopie zdjęć z sieci - np. reklam niektórych firm "turystycznych". Oczywiście z podaniem źródła i tylko wtedy kiedy ma się pewność, ze przekroczone zostało prawo.
Takie firmy często reklamują w Internecie "sporty ekstremalne".
Osobiście kiedyś widzialam na necie filmik z wjazdu quadem na Połoninę Wetlińską reklamujacy działalność pewnej firmy. Po wielkiej awanturze na jednym z forów firma usunęła go ze swojej strony.

Chętnie podam adresy forów gorskich których uczestnicy na pewno przyłączą się do akcji.

Pozdrowienia

Basia

Bartek,
myślę, że opcja logowania jest niezbędna. Jak strona zacznie hulać i
niezalogowani będą chcieli dodawać foty, na pewno będą się
kontaktować.
Rozesłanie informacji PR do mediów o powstaniu strony to b. dobry
pomysł.
Skontaktuj się ze mną na priva.
Pozdrowienia
b.

Jako były off roadowiec (taki od samochodów, a nie jak Filip mi
zarzuca od kładów ) też wsparłbym taką stronę poprzez dostarczanie
różnych materiałów. Martwi mnie tylko wąska specjalizacja. Wiem
jednak, że rozwiniecie zakresu takiej strony np o informacje o innych
formach niszczenia gór mogłoby budzić kontrowersje.
Np.:
 http://pracownia.org.pl/aktualnosci,569
Ale dlaczego nie? Działy dla pojazdów nie tylko kołowych; dla
płozowych, kolejek linowych, gondolowych.
Nie boimy się uderzania w świetości? Kultowa Samotnia z fajerwerkami i
pozatrasowym narciarstwem w PN?
Już formułuję pytanie:
Czy ma byc to strona wyłącznie o pojazdach mechanicznych w
nielegalnych miejscach czy strona wskazujaca różne formy niszczenia
gór i burackiego zachowania?

Czy ma byc to strona wyłącznie o pojazdach mechanicznych w
nielegalnych miejscach czy strona wskazujaca różne formy niszczenia
gór i burackiego zachowania?

ja tam bym głosował za wąską specjalizacją, tj. witryną poświęconą
wyłącznie buractwu kołowo-spalinowemu;
ważne zadanie dokumentowania buractwa pieszego
czy kultowo-schroniskowego pozostawił bym kładowcom;

 g.

On 13 Sie, 09:20, "Grzegorz Lipnicki" <grzdodaneli...@poczta.onet.pl>
wrote:

>Czy ma byc to strona wyłącznie o pojazdach mechanicznych w
>nielegalnych miejscach czy strona wskazujaca różne formy niszczenia
>gór i burackiego zachowania?

ja tam bym głosował za wąską specjalizacją, tj. witryną poświęconą

Wąska specjalizacja. W innym wypadku:
a. trudno będzie nad stroną zapanować
b. serwis stanie się mało czytelny
c. kontrowersyjność umieszczanych zdarzeń

Co do punktu c. to chyba problem kładów i innych motośmigaczy w górach
nie jest kontrowersyjny - wszystkim przeszkadza.

Pozdrowienia
bd

Witam!
On Aug 13, 9:20 am, "Grzegorz Lipnicki"
<grzdodaneli...@poczta.onet.pl> wrote:

>Czy ma byc to strona wyłącznie o pojazdach mechanicznych w
>nielegalnych miejscach czy strona wskazujaca różne formy niszczenia
>gór i burackiego zachowania?

ja tam bym głosował za wąską specjalizacją, tj. witryną poświęconą
wyłącznie buractwu kołowo-spalinowemu;
ważne zadanie dokumentowania buractwa pieszego
czy kultowo-schroniskowego pozostawił bym kładowcom;

 g.

Popieram przedpiścę.
pozdrawiam,
Filip

ja tam bym głosował za wąską specjalizacją,

Popieram przedpiścę.
pozdrawiam,
Filip

I ja popieram

j