Data: 2021-03-28 12:27:53 | |
Autor: Robert Tomasik | |
wycofanie się z zawartej ustnej umowy | |
W dniu 28.03.2021 o 09:56, Krystek pisze:
Czy wystarczy zwykłe "przepraszam", wyjaśnienie sprawy, pokrycie kosztów Pozostaje kwestia dowodowa. Skoro umawialiście się ustnie, to jak stwierdzić treść umowy? Po za tym, umowę dotyczącą nieruchomości - nawet przedwstępną - dla jej ważności trzeba zawrzeć przed notariuszem. Reasumując, to żadnych konsekwencji poza moralnymi ona nie niesie. Robert Tomasik |
|
Data: 2021-03-28 12:36:33 | |
Autor: ąćęłńóśźż | |
wycofanie się z zawartej ustnej umowy | |
cyt.: Robert "Znam Się Na Wszystkim" Tomasik.
-- -- - [...] żadnych konsekwencji poza moralnymi ona nie niesie. |
|
Data: 2021-03-29 10:07:03 | |
Autor: J.F. | |
wycofanie się z zawartej ustnej umowy | |
A sam sie znasz? Bo Robert ostatnio studiuje KC, ale to studia zawile i dlugie. A z twoich linkow: "Zasadniczym celem umowy przedwstępnej jest stworzenie stanu pewności, że umowa definitywna zostanie zawarta. " No jak, skoro powszechnie wymaga jej bank, celem udzielenia kredytu, a przeciez moze nie udzielic. Tak wiec nie wiadomo co oni za umowe zawarli, bo zakup mieszkania wymaga formy notarialnej, nie wiadomo na co sie umowili, nie wiadomo czy jakies kary umowne przewidzieli. J. Użytkownik "ąćęłńóśźż" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:60605c32$0$508$65785112@news.neostrada.pl... cyt.: Robert "Znam Się Na Wszystkim" Tomasik. -- -- - [...] żadnych konsekwencji poza moralnymi ona nie niesie. |
|
Data: 2021-03-28 20:59:58 | |
Autor: Budzik | |
wycofanie się z zawartej ustnej umowy | |
Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...
Czy wystarczy zwykłe "przepraszam", wyjaśnienie sprawy, pokrycie A jak ma nagraną rozmowe? Po za tym, umowę dotyczącą nieruchomości - No to w jakim sensie "pozostaje kwestia dowodowa"? -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") Nawet najdłuższa droga zaczyna się zawsze od pierwszego kroku. (Mądrość Wschodu) |
|
Data: 2021-03-29 15:59:43 | |
Autor: Robert Tomasik | |
wycofanie się z zawartej ustnej umowy | |
W dniu 28.03.2021 o 22:59, Budzik pisze:
A jak ma nagraną rozmowe?Czy wystarczy zwykłe "przepraszam", wyjaśnienie sprawy, pokrycie kosztów i kwaśny smak w ustach, że "nie powinienem był ulegać emocjom"?czy też mogą być jakieś konsekwencje prawne na tak wczesnym etapie?Pozostaje kwestia dowodowa. Skoro umawialiście się ustnie, to jak stwierdzić treść umowy? To dalej faktu nie zmienia, ze niedopuszczalny jest dowód pośredni zawarcia umowy.
Nie. Nie można obejść obowiązku zawarcia umowy przed notariuszem. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-03-29 18:59:56 | |
Autor: Budzik | |
wycofanie się z zawartej ustnej umowy | |
Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...
No to nadal nie rozumiem po co pisałes o kwestii dowodowej skoro tu nie o dowód a o forme chodzi. --A jak ma nagraną rozmowe?Czy wystarczy zwykłe "przepraszam", wyjaśnienie sprawy, pokrycie kosztów i kwaśny smak w ustach, że "nie powinienem był ulegać emocjom"?czy też mogą być jakieś konsekwencje prawne na tak wczesnym etapie?Pozostaje kwestia dowodowa. Skoro umawialiście się ustnie, to jak stwierdzić treść umowy? Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Każdy kiedyś osiągnie najwyższy stopień niekompetencji Tylko że politycy go osiągają tuż po wyborach" |
|
Data: 2021-03-29 21:49:02 | |
Autor: Robert Tomasik | |
wycofanie się z zawartej ustnej umowy | |
W dniu 29.03.2021 o 20:59, Budzik pisze:
No to nadal nie rozumiem po co pisałes o kwestii dowodowej skoro tu nie o dowód a o forme chodzi. Po to, by adwersarzowi uświadomić problemy. Sama niewłaściwa forma, to nie jest jedyny problem. Pozostaje możliwość udowodnienia, ze w ogóle do zawarcia jakiejkolwiek umowy doszło oraz jaka ostatecznie była jej treść. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-03-30 15:59:54 | |
Autor: Budzik | |
wycofanie się z zawartej ustnej umowy | |
Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...
Nijak nie rozumiem...No to nadal nie rozumiem po co pisałes o kwestii dowodowej skoro CZy sugerujesz ze umowa o jednoznacznej tresci ale nie sporzadzona u notariusza bedzie miała moc umowy przedwstepnej? -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Życie nie jest ani lepsze, ani gorsze od naszych marzeń. Jest tylko zupełnie inne..." William Shakespeare |
|
Data: 2021-03-30 18:12:45 | |
Autor: TomN | |
wycofanie się z zawartej ustnej umowy | |
Budzik w <news:XnsACFDB20897AE8budzik61pocztaonetpl127.0.0.1>:
Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ... Nijak nie rozumiem...No to nadal nie rozumiem po co pisałes o kwestii dowodowej skoroPo to, by adwersarzowi uświadomić problemy. Sama niewłaściwa Obudzą Cię o 5:59 (jedna mineta przed 06:00)to zrozumiesz... CZy sugerujesz ze umowa o jednoznacznej tresci ale nie sporzadzona u notariusza bedzie miała moc umowy przedwstepnej? Nie zauważyłeś, że niejaki Robert Tomasik odleciał jakiś czas temu? Co "wącha", ewentualnie "wdycha", to jego prywatna sprawa, ale on sie w imieniu i z ramienia czasami wypowiada... -- 'Tom N' |
|
Data: 2021-03-30 23:49:02 | |
Autor: Robert Tomasik | |
wycofanie się z zawartej ustnej umowy | |
W dniu 30.03.2021 o 17:59, Budzik pisze:
Nie. Twierdzę, że nie dość, że ma niewłaściwą formę, to i stwierdzenieNijak nie rozumiem...No to nadal nie rozumiem po co pisałes o kwestii dowodowej skoroPo to, by adwersarzowi uświadomić problemy. Sama niewłaściwa jej treści może być problematyczne. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-03-31 12:53:07 | |
Autor: J.F. | |
wycofanie się z zawartej ustnej umowy | |
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:60639ccf$0$548$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 30.03.2021 o 17:59, Budzik pisze: Nijak nie rozumiem...No to nadal nie rozumiem po co pisałes o kwestii dowodowej skoroPo to, by adwersarzowi uświadomić problemy. Sama niewłaściwa Jak wymagana forma notarialna, to inna forma sie nie liczy. Ale ... czy dla "przedwstepnej" notariusz wymagany ? J. |
|
Data: 2021-03-31 16:15:51 | |
Autor: Robert Tomasik | |
wycofanie się z zawartej ustnej umowy | |
W dniu 31.03.2021 o 12:53, J.F. pisze:
Ale ... czy dla "przedwstepnej" notariusz wymagany ? Tak. Pod rygorem nieważności. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-03-31 16:24:23 | |
Autor: Michal Jankowski | |
wycofanie się z zawartej ustnej umowy | |
W dniu 31.03.2021 o 16:15, Robert Tomasik pisze:
W dniu 31.03.2021 o 12:53, J.F. pisze: Nie. MJ PS. Aczkolwiek umowa notarialna rodzi inne skutki prawne niż "zwykła", obydwie są możliwe. Ustna też. |
|
Data: 2021-03-31 16:47:51 | |
Autor: J.F. | |
wycofanie się z zawartej ustnej umowy | |
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:60648418$0$503$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 31.03.2021 o 12:53, J.F. pisze: Ale ... czy dla "przedwstepnej" notariusz wymagany ? Tak. Pod rygorem nieważności. Ja tam widze: "§ 2. Jeżeli ustawa zastrzega dla czynności prawnej inną formę szczególną, czynność dokonana bez zachowania tej formy jest nieważna. Nie dotyczy to jednak wypadków, gdy zachowanie formy szczególnej jest zastrzeżone jedynie dla wywołania określonych skutków czynności prawnej" Ale na jakiej podstawie twierdzisz, ze i przedwstepna powinna byc notarialna ? A przy okazji Art. 390. § 1. Jeżeli strona zobowiązana do zawarcia umowy przyrzeczonej uchyla się od jej zawarcia, druga strona może żądać naprawienia szkody, którą poniosła przez to, że liczyła na zawarcie umowy przyrzeczonej. Strony mogą w umowie przedwstępnej odmiennie określić zakres odszkodowania. § 2. Jednakże gdy umowa przedwstępna czyni zadość wymaganiom, od których zależy ważność umowy przyrzeczonej, w szczególności wymaganiom co do formy, strona uprawniona może dochodzić zawarcia umowy przyrzeczonej. Wiec chyba jednak lepiej poinformowac o rezygnacji, rowniez ustnie. J. |
|
Data: 2021-03-31 18:44:34 | |
Autor: Robert Tomasik | |
wycofanie się z zawartej ustnej umowy | |
Ale ... czy dla "przedwstepnej" notariusz wymagany ? Na podstawie art. 158 kc. Umowa zobowiązująca do przeniesienia własności nieruchomości powinna być zawarta w formie aktu notarialnego. Tylko zawartej w formie ustnej umowy nie mamy. Powiedzmy, ze strony wyraziły zamiar jej zawarcia. Gdyby zawarły, to wówczas można by mówić, że są jakiekolwiek skutki. § 2. Jednakże gdy umowa przedwstępna czyni zadość wymaganiom, od No, gdyby to była notarialna umowa przedwstępna, to przy pewnych założeniach (nie chce mi się szukać jakich, ale coś tam ma być wpisane w treść) faktycznie by powodowała skutki.
Może to cyniczne, ale informując o rezygnacji przyznajesz, że w ogóle chciałeś. Odradzam. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-03-31 20:28:41 | |
Autor: J.F. | |
wycofanie się z zawartej ustnej umowy | |
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:6064a6f2$0$525$65785112@news.neostrada.pl...
Ale na jakiej podstawie twierdzisz, ze i przedwstepna powinna byc Na podstawie art. 158 kc. Umowa zobowiązująca do przeniesienia własności Hm, jakby pasuje, ale mam dwie watpliwosci. -jak rozumiec "powinna" ... obowiazkowa ? -czy tam mowa o umowie przedwstepnej czy zasadniczej kupna-sprzedazy ? Szczegolnie w swietle art 535. A przy okazji Art. 390. § 1. Jeżeli strona zobowiązana do zawarcia Tylko zawartej w formie ustnej umowy nie mamy. Powiedzmy, ze strony Mowisz ze "Kupuje to mieszkanie" nie jest zawarciem umowy? Tylko jakiej ... przyrzeczonej ? Wiec chyba jednak lepiej poinformowac o rezygnacji, rowniez ustnie. Może to cyniczne, ale informując o rezygnacji przyznajesz, że w ogóle Mozesz miec racje :-) To jakos tak bezpiecznie ... "rezygnuje z rezerwacji" ? :-) J. |
|
Data: 2021-03-31 22:05:50 | |
Autor: Robert Tomasik | |
wycofanie się z zawartej ustnej umowy | |
W dniu 31.03.2021 o 20:28, J.F. pisze:
Hm, jakby pasuje, ale mam dwie watpliwosci.Ale na jakiej podstawie twierdzisz, ze i przedwstepna powinna bycNa podstawie art. 158 kc. Umowa zobowiązująca do przeniesienia własności Tu ustawa wielkiego wyboru nie daje. Precyzuje to art. 73§1 kc. Jeżeli ustawa zastrzega dla czynności prawnej inną formę szczególną, czynność dokonana bez zachowania tej formy jest nieważna. Inną, bo poprzedzający paragraf opiewa formę pisemną, dokumentową albo elektroniczną. No więc w wypadku zastrzeżenia formy aktu notarialnego po prostu inna forma powoduje, że umowa jest nieważna.
Przede wszystkim pozostaje kwestia formy. Ta ustnie zawarta umowa jest nieważna. Więc nie ma już samej umowy. Ten przepis dotyczy tych umów, które nie są osobno unormowane. Idziesz do kiosku i zawierasz (być może nieświadomie) umowę sprzedaży paczki papierosów. Ona nie ma formy pisemnej. Sprzedawca zobowiązuje się do wydania Ci przedmiotu i przenosi na Ciebie jego własność. Ty zobowiązujesz się to odebrać i zapłacić. Paragon fiskalny nie jest umową, a dokumentem podatkowym związanym z ustną umową. > Mowisz ze "Kupuje to mieszkanie" nie jest zawarciem umowy?A przy okazji Art. 390. § 1. Jeżeli strona zobowiązana do zawarciaTylko zawartej w formie ustnej umowy nie mamy. Powiedzmy, ze strony Ja bym taką rozmowę rozpatrywał w kategoriach art. 72 kc - czyli negocjacje. Dopiero faktycznie sprecyzowana w prawem wymaganej formie umowa jest umową. Gdyby to jakoś na piśmie zawarli, to ewentualnie pomimo tego, że nie da się na tej podstawie wymusić zawarcia samej umowy, to powiedzmy jakieś roszczenia odszkodowawcze za niezawarcie umowy by przeszły.
Nie, no oczywiście zwykła etyka nakazywałaby jakoś gościa powiadomić. Ja bym go poinformował, że przemyślałem jego propozycję, ale warunki mi jednak nie odpowiadają. Niby gra słów, ale będzie właśnie w duchu art. 72 kc. Należy domniemać, że gdyby sie dogadali, to by zawarli umowę w formie prawem przepisanej. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-04-01 12:40:41 | |
Autor: J.F. | |
wycofanie się z zawartej ustnej umowy | |
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:6064d61f$0$529$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 31.03.2021 o 20:28, J.F. pisze: Hm, jakby pasuje, ale mam dwie watpliwosci.Ale na jakiej podstawie twierdzisz, ze i przedwstepna powinna bycNa podstawie art. 158 kc. Umowa zobowiązująca do przeniesienia własności Tu ustawa wielkiego wyboru nie daje. Precyzuje to art. 73§1 kc. Jeżeli Ale wlasnie "zastrzega". A tu tylko "powinien". W paru innych miejscach jest "wymaga" czy "zobowiazany". -czy tam mowa o umowie przedwstepnej czy zasadniczej kupna-sprzedazy ? Przede wszystkim pozostaje kwestia formy. Ta ustnie zawarta umowa jest O co innego mi chodzi. "Art. 535. Przez umowę sprzedaży sprzedawca zobowiązuje się przenieść na kupującego własność rzeczy i wydać mu rzecz, a kupujący zobowiązuje się rzecz odebrać i zapłacić sprzedawcy cenę." Zwykla umowa kupna-sprzedazy, a mamy tu "zobowiazanie do przeniesienia wlasnosci". Czy wiec art 158 odnosi sie do takiej zwyklej umowy kupna-sprzedazy, czy do/takze przedwstepnej ? Tylko 535 jest do "rzeczy", a Art. 155. § 1. Umowa sprzedaży, zamiany, darowizny, przekazania nieruchomości lub inna umowa zobowiązująca do przeniesienia własności rzeczy co do tożsamości oznaczonej przenosi własność na nabywcę, chyba że przepis szczególny stanowi inaczej albo że strony inaczej postanowiły No i mamy kolejna zagwozdke - czy przepisy do "rzeczy" sa inne niz do "nieruchomosci", i jak tu sa nawiasy rozlozone (Umowa sprzedaży, zamiany, darowizny, przekazania nieruchomości) lub (inna umowa zobowiązująca do przeniesienia własności rzeczy co do tożsamości oznaczonej ) (Umowa sprzedaży, zamiany, darowizny, przekazania nieruchomości lub inna umowa ) zobowiązująca do przeniesienia własności rzeczy co do tożsamości oznaczonej Cel pytania ten sam - czy umowa kupna-sprzedazy nieruchomosci przenosi wlasnosc na nabywce, czy zobowiazuje do przeniesienia? A dalsze pytanie - czy art 158 mowi o umowie kupna-sprzedazy, czy o przedwstepnej. A tresci by wychodzilo, ze takze o przedwstepnej, czy wrecz - tylko o przedwstepnej :-) Ale inne zrodla twierdza, ze przedwstepna moze byc sporzadzona dowolnie, ale czy sie nie myla ? Ech, 1000+ artykułów, a ciagle nie wiadomo co tam napisane :-) Mowisz ze "Kupuje to mieszkanie" nie jest zawarciem umowy?A przy okazji Art. 390. § 1. Jeżeli strona zobowiązana do zawarciaodmiennie określić zakres odszkodowania. Ja bym taką rozmowę rozpatrywał w kategoriach art. 72 kc - czyli Jak na negocjacje, to troche zbyt stanowczo :-) Dopiero faktycznie sprecyzowana w prawem wymaganej formie No ale jak piszesz wymagana forma notarialna, zwykla pisemna jest niewazna. Mozesz miec racje :-)Wiec chyba jednak lepiej poinformowac o rezygnacji, rowniez ustnie.Może to cyniczne, ale informując o rezygnacji przyznajesz, że w ogóle Nie, no oczywiście zwykła etyka nakazywałaby jakoś gościa powiadomić. Ja Ale moze jakos grzeczniej, "ale mi odmowili kredytu" ... Należy domniemać, że gdyby sie dogadali, to by zawarli umowę w U notariusza. J. |
|
Data: 2021-04-01 16:12:58 | |
Autor: Robert Tomasik | |
wycofanie się z zawartej ustnej umowy | |
W dniu 01.04.2021 o 12:40, J.F. pisze:
No i mamy kolejna zagwozdke - czy przepisy do "rzeczy" sa inne niz do Inne. Tu nie ma żadnej zagwozdki. To dość elementarne. Ale inne zrodla twierdza, ze przedwstepna moze byc sporzadzona dowolnie, Jakie źródła? Ja bym taką rozmowę rozpatrywał w kategoriach art. 72 kc - czyliJak na negocjacje, to troche zbyt stanowczo :-) Dla mnie w sam raz. Nie, no oczywiście zwykła etyka nakazywałaby jakoś gościa powiadomić. JaAle moze jakos grzeczniej, "ale mi odmowili kredytu" ... Odradzam, bo wychodzi na to, że faktycznie chciał, tylko coś mu się bez jego woli nie udało.
I to by była umowa. Na razie negocjowali jej zawarcie. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-04-02 12:33:54 | |
Autor: J.F. | |
wycofanie się z zawartej ustnej umowy | |
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:6065d4eb$0$514$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 01.04.2021 o 12:40, J.F. pisze: No i mamy kolejna zagwozdke - czy przepisy do "rzeczy" sa inne niz do Inne. Tu nie ma żadnej zagwozdki. To dość elementarne. Ja tam nie wiem czy w KC cokolwiek jest "elementarne". "Komentarze" grubsze od kodeksu :-P Ale inne zrodla twierdza, ze przedwstepna moze byc sporzadzona dowolnie,Jakie źródła? Gazetowe/internetowe. https://jakzrozumiecprawnika.pl/przedwstepna-umowa-sprzedazy-nieruchomosci-pisemna-czy-notarialna/ Albo https://www.otodom.pl/wiadomosci/prawo/jak-nie-stracic-zawierajac-umowe-przedwstepna-kupna-lub-sprzedazy-mieszkania-id4835.html Tu np nie pisza, ze nie trzeba u notariusza, ale nie pisza tez, ze trzeba. Choc wiedza, a moze - dlatego ze wiedza, ze https://www.otodom.pl/wiadomosci/prawo/w-jakiej-formie-nalezy-podpisac-umowe-przedwstepna-sprzedazy-nieruchomosci-id4771.html "Umowa ta zawierała essentialia negoti umowy przyrzeczonej, określała termin jej zawarcia, jednak nie miała formy aktu notarialnego. Jeżeli ustawa wymaga do ważności umowy przyrzeczonej zachowania szczególnej formy (np. aktu notarialnego) a umowa przedwstępna nie ma takiej formy, to nie jest ona z tej przyczyny nieważna, a tylko strony umowy przedwstępnej pozbawione są możności zawarcia umowy przyrzeczonej. " Ale odszkodowania dochodzic moga :-) Ja bym taką rozmowę rozpatrywał w kategoriach art. 72 kc - czyliJak na negocjacje, to troche zbyt stanowczo :-) Dla mnie w sam raz. Mowisz "kupuje", to co to za negocjacje ... to jest koniec negocji. Nie, no oczywiście zwykła etyka nakazywałaby jakoś gościa powiadomić. JaAle moze jakos grzeczniej, "ale mi odmowili kredytu" ... Odradzam, bo wychodzi na to, że faktycznie chciał, tylko coś mu się bez Ogolnie, taka rola umowy przedwstepnej. Brak kredytu dosc typowy jest. Gorzej, jak sprawdzą czy nie udzielili, albo sad stwierdzi, ze skoro nie umowiono mozliwosci wycofania, to nie umowiono. Należy domniemać, że gdyby sie dogadali, to by zawarli umowę wU notariusza. I to by była umowa. Na razie negocjowali jej zawarcie. J. |
|
Data: 2021-04-02 12:45:07 | |
Autor: Michal Jankowski | |
wycofanie się z zawartej ustnej umowy | |
W dniu 02.04.2021 o 12:33, J.F. pisze:
Prisajzli. Po umowie notarialnej można zmusić nabywcę do zawarcia umowy docelowej. Po umowie zwykłej można tylko dochodzić wyrównania strat. MJ |
|
Data: 2021-04-02 18:50:47 | |
Autor: Robert Tomasik | |
wycofanie się z zawartej ustnej umowy | |
W dniu 02.04.2021 o 12:45, Michal Jankowski pisze:
A po stwierdzeniu miedzy kolegami "kupuję"? Przecież niechętny zawarcia umowy kupujący może postawić takei warunki w części nieunormowanej uprzednim uzgodnieniem, że to jeszcze sprzedający będzie błagał, by nie doszło do zawarcia umowy. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-04-04 06:59:59 | |
Autor: Budzik | |
wycofanie się z zawartej ustnej umowy | |
Użytkownik Michal Jankowski michalj@fuw.edu.pl ...
Choc wiedza, a moze - dlatego ze wiedza, ze Czyli jednak moze być w formie nienotarialnej tylko niesie inne skutki ze wzgledu na inna postać. Ech, kolega znowu wprowadzał w błąd... -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Niech twoje życie będzie wykrzyknikiem, nie znakiem zapytania" H. Jackson Brown, Jr. |
|
Data: 2021-04-02 18:48:59 | |
Autor: Robert Tomasik | |
wycofanie się z zawartej ustnej umowy | |
W dniu 02.04.2021 o 12:33, J.F. pisze:
Niekoniecznie. Mówię "kupuję" Twój samochód. Czy doszło do zawarcia umowy> Sprzedasz za 1 zł? W tym konkretnym wypadku, gdy strony to zrobiły "na gębę" spokojnie da się wykazać bez większego mataczenia, ze jakieś tam aspekty istotne nie zostały uzgodnione. Da się, bo przeważnie nawet umowy pisemne tego nie precyzują dokładnie i w razie wątpliwości stosuje się przepisy ogólne. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-04-06 12:36:34 | |
Autor: J.F. | |
wycofanie się z zawartej ustnej umowy | |
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:60674afb$0$540$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 02.04.2021 o 12:33, J.F. pisze: Mowisz "kupuje", to co to za negocjacje ... to jest koniec negocji. Niekoniecznie. Mówię "kupuję" Twój samochód. Czy doszło do zawarcia Cena byla w ogloszeniu. To bym wrecz rzekl stanowi zaakceptowanie oferty. W tym konkretnym wypadku, gdy strony to zrobiły "na gębę" spokojnie da J. |
|
Data: 2021-04-06 16:11:07 | |
Autor: Robert Tomasik | |
wycofanie się z zawartej ustnej umowy | |
W dniu 06.04.2021 o 12:36, J.F. pisze:
Cena byla w ogloszeniu.Mowisz "kupuje", to co to za negocjacje ... to jest koniec negocji.Niekoniecznie. Mówię "kupuję" Twój samochód. Czy doszło do zawarcia Co do ceny może i tak. A co do powiedzmy terminu? Albo innych kwestii zawartych w umowie? Cena, to nie jest jedyny zmienny parametr. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-04-06 19:17:09 | |
Autor: J.F. | |
wycofanie się z zawartej ustnej umowy | |
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:606c6bfb$0$23913$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 06.04.2021 o 12:36, J.F. pisze: Cena byla w ogloszeniu.Mowisz "kupuje", to co to za negocjacje ... to jest koniec negocji.Niekoniecznie. Mówię "kupuję" Twój samochód. Czy doszło do zawarcia Co do ceny może i tak. A co do powiedzmy terminu? Albo innych kwestii Cos tam pewnie rozmawiali wczesniej, a nie wpadl z okrzykiem "kupuje to mieszkanie". Czy to mozna nazwac negocjami ... IMO niekonnieczne, gdyby np nie negocjowali :-) J. |
|
Data: 2021-04-10 11:36:41 | |
Autor: Robert Tomasik | |
wycofanie się z zawartej ustnej umowy | |
W dniu 06.04.2021 o 19:17, J.F. pisze:
Cos tam pewnie rozmawiali wczesniej, a nie wpadl z okrzykiem "kupuje toCo do ceny może i tak. A co do powiedzmy terminu? Albo innych kwestiiCena byla w ogloszeniu.Mowisz "kupuje", to co to za negocjacje ... to jest koniec negocji.Niekoniecznie. Mówię "kupuję" Twój samochód. Czy doszło do zawarcia Tak, czy siak zakończeniem negocjacji jest zawarcie umowy. Ta w tym konkretnym wypadku ma być w konkretnej formie. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-04-10 03:29:07 | |
Autor: Dawid Rutkowski | |
wycofanie się z zawartej ustnej umowy | |
sobota, 10 kwietnia 2021 o 11:36:43 UTC+2 Robert Tomasik napisał(a):
W dniu 06.04.2021 o 19:17, J.F. pisze: Ech, się uparł. W konkretnej formie - notarialnej - musi być "umowa sprzedaży". A mowa jest o "przedwstępnej umowie sprzedaży". Rozróżniasz te dwa typy umów i wynikające z nich zobowiązania i skutki prawne? |
|
Data: 2021-04-10 12:36:26 | |
Autor: Robert Tomasik | |
wycofanie się z zawartej ustnej umowy | |
W dniu 10.04.2021 o 12:29, Dawid Rutkowski pisze:
Opisałem już, dlaczego przedwstępna też musi być zawarta w konkretnejEch, się uparł.Tak, czy siak zakończeniem negocjacji jest zawarcie umowy. Ta w tym konkretnym wypadku ma być w konkretnej formie.Cos tam pewnie rozmawiali wczesniej, a nie wpadl z okrzykiem "kupuje to mieszkanie". Czy to mozna nazwac negocjami ... IMO niekonnieczne, gdyby np nie negocjowali :-)Co do ceny może i tak. A co do powiedzmy terminu? Albo innych kwestii zawartych w umowie? Cena, to nie jest jedyny zmienny parametr.Cena byla w ogloszeniu. To bym wrecz rzekl stanowi zaakceptowanie oferty.Mowisz "kupuje", to co to za negocjacje ... to jest koniec negocji.Niekoniecznie. Mówię "kupuję" Twój samochód. Czy doszło do zawarcia umowy> Sprzedasz za 1 zł? formie. Jest jakiś sens, bym to tu skopiował? -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-04-10 06:26:02 | |
Autor: Dawid Rutkowski | |
wycofanie się z zawartej ustnej umowy | |
sobota, 10 kwietnia 2021 o 12:37:05 UTC+2 Robert Tomasik napisał(a):
W dniu 10.04.2021 o 12:29, Dawid Rutkowski pisze: Skopiuj, proszę. Z naciskiem na to "musi". Tylko zdecyduj, dlaczego "musi" - pod rygorem nieważności? Czy jedynie może - bo to pomaga? Ale nie jest WYMAGANE?! |
|
Data: 2021-04-11 00:38:36 | |
Autor: Robert Tomasik | |
wycofanie się z zawartej ustnej umowy | |
W dniu 10.04.2021 o 15:26, Dawid Rutkowski pisze:
Opisałem już, dlaczego przedwstępna też musi być zawarta w konkretnej formie. Jest jakiś sens, bym to tu skopiował? Na podstawie art. 158 kc. Umowa zobowiązująca do przeniesienia własności nieruchomości powinna być zawarta w formie aktu notarialnego. Tu ustawa wielkiego wyboru nie daje. Precyzuje to art. 73§1 kc. Jeżeli ustawa zastrzega dla czynności prawnej inną formę szczególną, czynność dokonana bez zachowania tej formy jest nieważna. Inną, bo poprzedzający paragraf opiewa formę pisemną, dokumentową albo elektroniczną. No więc w wypadku zastrzeżenia formy aktu notarialnego po prostu inna forma powoduje, że umowa jest nieważna. Resztę znajdziesz w moich postach z 31 marca - są w tym wątku wyżej. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-04-11 06:00:00 | |
Autor: Budzik | |
wycofanie się z zawartej ustnej umowy | |
Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...
Na podstawie art. 158 kc. Umowa zobowiązująca do przeniesieniaOpisałem już, dlaczego przedwstępna też musi być zawarta w Czy umowa przedwstepna zobowiązuje do przeniesienia własnosci czy tylko opisuje możliwości przeniesienia które zostana zrealizowane umowa przyrzeczona? Internety podważają to co mowisz: https://www.dziennikprawny.pl/pl/a/czy-umowa-przedwstepna-musi-byc- podpisana-u-notariusza https://poradnikprzedsiebiorcy.pl/-umowa-przedwstepna-bez-notariusza- przy-sprzedazy-nieruchomosci -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") Zbyt kocham moje szaleństwa, by nie przerażała mnie myśl, że ktoś wbrew woli próbował będzie mnie leczyć |
|
Data: 2021-04-11 11:16:37 | |
Autor: Robert Tomasik | |
wycofanie się z zawartej ustnej umowy | |
W dniu 11.04.2021 o 08:00, Budzik pisze:
Czy umowa przedwstepna zobowiązuje do przeniesienia własnosci czy tylko opisuje możliwości przeniesienia które zostana zrealizowane umowa przyrzeczona? Jeśli umowa przestępna ma pełnić rolę umowy, która zobowiąże (choćby w przyszłości) do przeniesienia własności nieruchomości, to z przyczyn opisanych już przeze mnie uważam, że ma być zawarta przed notariuszem.
Ale ja nie jestem "Internet", i mam swoje zdanie. :-) W internecie różne dziwne rzeczy piszą. Warto poczytać, ale swój rozum trzeba mieć. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-04-11 11:22:44 | |
Autor: cef | |
wycofanie się z zawartej ustnej umowy | |
W dniu 2021-04-11 o 11:16, Robert Tomasik pisze:
W dniu 11.04.2021 o 08:00, Budzik pisze: Ale tu nie chodzi o Twoje zdanie, tylko o podstawę prawną. Podaj artykuł, który od umowy przyrzeczenia zawarcia umowy wymaga formy notarialnej (albo nawet pisemnej). Jest dokładnie tak jak Ci wytłumaczył Dawid: może być w formie notarialnej, bo to jest pomocne w egzekwowaniu zapisów, ale nie jest wymagane. Czyli pomaga w realizacji ale nie jest prawnie wymagana w tej formie. Zgadzam się tylko w kwestii rozumu. Ja też bym zawierał notarialnie, ale jak ktoś lubi puste obietnice, to nikt mu nie zabrania. |
|
Data: 2021-04-11 12:07:43 | |
Autor: Robert Tomasik | |
wycofanie się z zawartej ustnej umowy | |
W dniu 11.04.2021 o 11:22, cef pisze:
Czy umowa przedwstepna zobowiązuje do przeniesienia własnosci czy tylkoJeśli umowa przestępna ma pełnić rolę umowy, która zobowiąże (choćby w Rozumiem, że komuś nie chce się cofnąć o 10 dni w dyskusji. Ale kilka postów wyżej? (...) Zgadzam się tylko w kwestii rozumu.Idąc tym tokiem rozumowania, to oczywiście masz rację. Może być w dowolnej formie. Po prostu nic nie daje, ale faktycznie, nikt tego nie zabrania zawrzeć pod budką z piwem ustnie i po pijanemu. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-04-11 12:21:54 | |
Autor: cef | |
wycofanie się z zawartej ustnej umowy | |
W dniu 2021-04-11 o 12:07, Robert Tomasik pisze:
W dniu 11.04.2021 o 11:22, cef pisze: Przeczytałem wszystkie Twoje posty szukając uzasadnienia dla tezy, którą postawiłeś 31.03.2021 godz 16.15 że umowa przedwstępna bez notariusza jest nieważna. I nie znalazłem tam podstawy prawnej. Czyli tak tylko sobie bajdurzyłeś a teraz będziesz się zapierał, że od początku twierdziłeś co innego? |
|
Data: 2021-04-11 13:22:39 | |
Autor: Robert Tomasik | |
wycofanie się z zawartej ustnej umowy | |
W dniu 11.04.2021 o 12:21, cef pisze:
To poszukaj w tekście "art.", a znajdziesz. Wczoraj to przykleiłemPrzeczytałem wszystkie Twoje posty szukającRozumiem, że komuś nie chce się cofnąć o 10 dni w dyskusji. Ale kilkaAle tu nie chodzi o Twoje zdanie, tylko o podstawę prawną.Czy umowa przedwstepna zobowiązuje do przeniesienia własnosci czyJeśli umowa przestępna ma pełnić rolę umowy, która zobowiąże (choćby w jeszcze raz. Specjalnie dla Ciebie - kolejny raz: art. 158 kc. I już ostatni raz. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-04-11 13:47:24 | |
Autor: cef | |
wycofanie się z zawartej ustnej umowy | |
W dniu 2021-04-11 o 13:22, Robert Tomasik pisze:
W dniu 11.04.2021 o 12:21, cef pisze: Artykuł jest dobry, jakoś przegapiłem ten wcześniejszy post. |
|
Data: 2021-04-11 12:59:59 | |
Autor: Budzik | |
wycofanie się z zawartej ustnej umowy | |
Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...
Zgadzam się tylko w kwestii rozumu.Idąc tym tokiem rozumowania, to oczywiście masz rację. Może być w Nie nic. Daje troche mniej. Dawid tłumaczył co daje i jakie sa ograniczenia. W zalinkowanych przeze mnie artykułach informacje sa podobne do tego co podawał Dawid. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") Jaki jest szczyt odwagi??? Chodzić w turbanie na Manhatanie :-)) |
|
Data: 2021-04-12 03:59:18 | |
Autor: Dawid Rutkowski | |
wycofanie się z zawartej ustnej umowy | |
niedziela, 11 kwietnia 2021 o 15:00:01 UTC+2 Budzik napisał(a):
Użytkownik Robert Tomasik robert....@gazeta.pl ... No to mniej więcej wiemy, w czym się różnimy ;> Tym, co umowa przedwstępna "daje" w zależności od formy zawarcia - zwykłej pisemnej albo notarialnej. Może więc zacząć od pytania OP - ustnie przedwstępnej umowy sprzedaży nieruchomości zawrzeć się nie da (choć w sumie nie wiem, jaki przepis to precyzuje, że nie musi być ustnie, a przynajmniej forma zwykłą pisemna) - więc powiedzenie "to ja kupię to mieszkanie" nic nie znaczy - ani dla kupującego (że ma pokryć jakieś koszty, a tym bardziej, że musi kupić) ani dla sprzedającego (że musi sprzedać akurat temu, a nie może szukać innego kupca). Więc jak sprzedający poniósł jakieś koszty (tylko ciekawe w sumie, jakie? - za notariusza płaci zwykle kupujący, więc i on wybiera) to sam jest sobie winien - bo jak już coś załatwiać, a tym bardziej wydawać pieniądze, to zamiast na gębę, trzeba najpierw usiąść i umowę przedwstępną spisać. Tak że "przepraszam" jest kwestią kultury osobistej, a zwrot kosztów kwestią osobistej moralności. A teraz różnice formy zwykłej pisemnej i notarialnej - wychodząc od tego, po co w ogóle spisywać umowę przedwstępną. Wg mnie sens jest tylko. gdy: a) kupujemy na rynku pierwotnym mieszkanie, które nie jest jeszcze ukończone, b) na kupno mieszkania (czy to z rynku pierwotnego czy wtórnego) potrezbny jest kredyt. W przypadku a) sprawa jest jasno określona przepisami prawa. W przypadku b) można, ale nie trzeba, iść do notariusza - bankom chyba wciąż wystarcza zwykła forma pisemna. Ale zapewne do notariusza warto iść - bo jedyny dodatkowy koszt to czas i ew. dodatkowe wpisy/wykreślenia w KW (choć pewnie i tak obecnie sąd nie zdąży wpisać zanim zostanie zawarta umowa ostateczna) - przy sprzedaży nieruchomości z umową przedwstępną płaci się po połowie taksy na przedwstępną i końcową. W innych przypadkach - po co w ogóle robić przedwstępną, od razu trzeba zwierać końcową. Aha, w KW mojego garażu (i KW mieszkania) znalazłem taką perełkę "jednostronnie zobowiązująca przedwstępna umowa sprzedaży nieruchomości" - oczywiście notarialna. Więc można i tak. No i jeszcze ten ciekawy art. 158 KC. Czy "powinna" po prawniczemu znaczy "musi pod rygorem nieważności"? Bo po polsku to chyba nie... I ciekawe po co jest powiedziane explicite o przedwstępnej, skoro z innych przepisów wynika (choć w sumie nie wiem, z jakich), że zobowiązująca umowa przedwstępna musi być zawarta w tej samej formie szczególnej co umowa końcowa. Oczywiście jedno drugiemu nie przeczy - tylko po co ta redundancja (choć to pewnie ogólna wada prawa, może nie tylko polskiego - np. z obowiązkiem meldunkowym, nie dało się go tak po prostu znieść, bo kupa przepisów się do niego odnosi, więc na szybko dało się zrobić tylko depenalizację - ale z drugiej strony skoro odnosi się do tego kupa innych przepisów, a olanie obowiązku nie jest penalizowane - to pewnie ta kupa innych przepisów jest de facto martwa)? |
|
Data: 2021-04-11 07:49:38 | |
Autor: cef | |
wycofanie się z zawartej ustnej umowy | |
W dniu 2021-04-11 o 00:38, Robert Tomasik pisze:
W dniu 10.04.2021 o 15:26, Dawid Rutkowski pisze: I jak wywodzisz z tego, że umowa przedwstępna tez musi być notarialna? |
|
Data: 2021-03-31 16:54:01 | |
Autor: ąćęłńóśźż | |
wycofanie się z zawartej ustnej umowy | |
Nie.
Ani nawet pisemność. -- -- - czy dla "przedwstepnej" notariusz wymagany? |
|
Data: 2021-04-02 05:15:52 | |
Autor: Niktnaprawde Nobodyreally | |
wycofanie się z zawartej ustnej umowy | |
niedziela, 28 marca 2021 o 12:27:56 UTC+2 Robert Tomasik napisał(a):
Po za tym, umowę dotyczącą nieruchomości - nawet przedwstępną - dla jej ważności trzeba zawrzeć przed notariuszem. Bzdura. Umowa przedwstępna sprzedaży nieruchomości zawarta w formie innej niż notarialna jest jak najbardziej ważna. Zasadniczo zawarcie jej w formie notarialnej daje dwie korzyści: 1. na jej podstawie można iść do sądu i uzyskać wykonanie tej umowy (przeniesienie własności nieruchomości) nawet bez zgody drugiej strony - wyrok sądu zastąpi taką zgodę 2. przedwstępną umowę notarialną można wpisać do księgi wieczystej We wszystkich innych aspektach umowa nienotarialna jest wystarczająca. Jeżeli zawiera ona przykładowa postanowienia o karze umownej za nie zawarcie umowy ostatecznej, to jest to jak najbardziej ważne i możliwe do wyegzekwowania. |