Czy na wykoćzenie (częściowe) mieszkania (stan deweloperski) lepiej podpisać umowę o roboty budowlane, cy może inną? (czy ma to jakiekolwiek istotne znaczenie)?

W dniu 05-01-2010 09:14, karamba pisze:

Czy na wykoćzenie (częściowe) mieszkania (stan deweloperski) lepiej podpisać
umowę o roboty budowlane, cy może inną? (czy ma to jakiekolwiek istotne
znaczenie)?

Na wykończenie mieszkania nie możesz podpisać umowy o roboty budowlane, bo to nie są roboty budowlane w rozumieniu art. 647 KC. Możesz natomiast zawrzeć umowę o dzieło.

--
..B:artek.

".B:artek." <maila@nie.ma.i.nie.bylo.pl> wrote in message news:hi044q$mr$1news.onet.pl...

Na wykończenie mieszkania nie możesz podpisać umowy o roboty budowlane, bo to nie są roboty budowlane w rozumieniu art. 647 KC. Możesz natomiast

jeśli jednak taka zostanie zawarta - czy jest nieważna?

W dniu 06-01-2010 11:49, karamba pisze:

jeśli jednak taka zostanie zawarta - czy jest nieważna?

To zależy od jej treści. Najpewniej dojdzie do uznania, że strony zawarły de facto umowę o dzieło, chociaż zatytułowały umowę inaczej.

--
..B:artek.

Dnia Tue, 05 Jan 2010 20:32:47 +0100, .B:artek. napisał(a):

Na wykończenie mieszkania nie możesz podpisać umowy o roboty budowlane, bo to nie są roboty budowlane w rozumieniu art. 647 KC.

Oczywiście nie jest to prawdą. Są. Zapoznaj się z definicją robót
budowlanych zawartą w prawie budowlanym.

--
best regards, scream Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

W dniu 06-01-2010 12:15, scream pisze:

Oczywiście nie jest to prawdą. Są. Zapoznaj się z definicją robót
budowlanych zawartą w prawie budowlanym.

Nie są. Zapoznaj się z przedmiotem umowy o roboty budowlane według art. 647 KC :)

--
..B:artek.

Dnia Wed, 06 Jan 2010 12:45:29 +0100, .B:artek. napisał(a):

Nie są. Zapoznaj się z przedmiotem umowy o roboty budowlane według art. 647 KC :)

Znam ten art. na pamiec. Co konkretnie ci w nim nie pasuje?

--
best regards, scream Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

W dniu 07-01-2010 00:06, scream pisze:

Znam ten art. na pamiec. Co konkretnie ci w nim nie pasuje?

"... wykonawca zobowiązuje się do oddania (...) obiektu ...". Przedmiotem umowy o roboty budowlane jest wykonanie obiektu (budowlanego), a co to jest obiektu budowlany można zobaczyć w Prawie budowlanym. Umowa o "wykończenie" lokalu nie polega na oddaniu (wybudowaniu) obiektu budowlanego.

--
..B:artek.

Dnia Thu, 07 Jan 2010 09:04:48 +0100, .B:artek. napisał(a):

"... wykonawca zobowiązuje się do oddania (...) obiektu ...". Przedmiotem umowy o roboty budowlane jest wykonanie obiektu (budowlanego), a co to jest obiektu budowlany można zobaczyć w Prawie budowlanym. Umowa o "wykończenie" lokalu nie polega na oddaniu (wybudowaniu) obiektu budowlanego.

A skąd pomysł, że obiektem musi być koniecznie nowy budynek lub w ogóle
budynek? Kodeks cywilny nie wspomina nic o tym, że obiekt musi być obiektem
budowlanym, a tylko taką definicję zawiera prawo budowlane. To Twoje
dopowiedzenie jedynie, nie poparte żadnymi faktami prawnymi. Dalej stoję na
stanowisku, że bardziej liczy się tu definicja tego czym są "roboty
budowlane", niż szukanie na siłę definicji obiektu. Umowa o roboty
budowlane tworzy zobowiązanie wykonawcy wobec inwestora, sama nazwa określa
zakres prac (opisany w prawie budowlanym), a przedmiot tej umowy to sprawa
drugorzędna - ważne żeby zawierał się w terminie "roboty budowlane". --
best regards, scream Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

W dniu 08-01-2010 15:49, scream pisze:

A skąd pomysł, że obiektem musi być koniecznie nowy budynek lub w ogóle
budynek? Kodeks cywilny nie wspomina nic o tym, że obiekt musi być obiektem
budowlanym, a tylko taką definicję zawiera prawo budowlane.

Podstawowe zasady interpretacji tekstów prawnych się kłaniają. KC posługuje się terminem "obiekt" -- > szukamy definicji "obiektu" w KC (nie ma) -- > szukamy definicji "obiektu" w innych ustawach (akurat jest w Prawie budowlanym i pasuje, niezależnie od tego, że jest to "obiekt budowlany") -- > wiemy, co to jest "obiekt" według art. 647 KC.

To Twoje
dopowiedzenie jedynie, nie poparte żadnymi faktami prawnymi.

Komentarze, orzecznictwo - poczytaj. Ja już to zrobiłem. Jeżeli nie uznajesz tego za fakt prawny, to zobacz jeszcze na art. 658 KC i wyciągnij wniosek (tylko, błagam Cię, odpowiedni zważywszy na to, że mowa tam o "odpowiednim stosowaniu" !).

Dalej stoję na
stanowisku, że bardziej liczy się tu definicja tego czym są "roboty
budowlane", niż szukanie na siłę definicji obiektu. Umowa o roboty
budowlane tworzy zobowiązanie wykonawcy wobec inwestora, sama nazwa określa
zakres prac (opisany w prawie budowlanym), a przedmiot tej umowy to sprawa
drugorzędna - ważne żeby zawierał się w terminie "roboty budowlane".

Akurat przy określaniu czego dotyczy umowa mniej ważny jest jej tytuł, a istotniejsza treść. Podobnie "umowa agencyjna" z KC wcale nie polega na umowie jaką zawierają funkcjonariusze ABW czy CBA ze swoim pracodawcą :)

--
..B:artek.

Dnia Fri, 08 Jan 2010 16:35:51 +0100, .B:artek. napisał(a):

Komentarze, orzecznictwo - poczytaj. Ja już to zrobiłem. Jeżeli nie uznajesz tego za fakt prawny, to zobacz jeszcze na art. 658 KC i wyciągnij wniosek (tylko, błagam Cię, odpowiedni zważywszy na to, że mowa tam o "odpowiednim stosowaniu" !).

"Przepisy niniejszego tytułu stosuje się odpowiednio do umowy o wykonanie
remontu budynku lub budowli."

Co to oznacza wg Ciebie? Bo wg mnie oznacza to, że przepisy z działu "umowa
o roboty budowlane" można zastosować także w przypadku umowy np. o remont
mieszkania (i będzie ona umową o roboty budowlane).

Nie wiem, które komentarze czytałeś, ale te, które ja czytałem ani słowem
nie wspominają o tym, że umowy o roboty budowlane stosuje się tylko w
przypadku wznoszenia nowych budynków. Proszę o jakieś linki, namiary, bo
temat jest mi bliski i stosuję go w praktyce, a nie chciałbym popełniać
dalej błędu (jeżeli tkwię w błędzie).

--
best regards, scream Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

W dniu 08-01-2010 17:18, scream pisze:

"Przepisy niniejszego tytułu stosuje się odpowiednio do umowy o wykonanie
remontu budynku lub budowli."

Co to oznacza wg Ciebie? Bo wg mnie oznacza to, że przepisy z działu "umowa
o roboty budowlane" można zastosować także w przypadku umowy np. o remont
mieszkania (i będzie ona umową o roboty budowlane).

"Stosuje się odpowiednio" - do umowy o remont budynku lub budowli stosuje się przepisy dotyczące umowy o roboty budowlane, ale umowa o remont to nie jest to samo co umowa o roboty budowlane. Umowa o remont jest umową nienazwaną. Gdyby było inaczej, to w art. 647 KC miałbyś napisane, że "wykonawca zobowiązuje się do oddania (...) albo wykonania remontu obiektu". I wtedy umowa o remont = umowa o roboty budowlane. Czyli jak mamy umowę o remont budynku, to w kwestiach w niej nieuregulowanych stosujemy odpowiednio przepisy dot. umowy o roboty budowlane, a nie np. umowy o dzieło czy umowy zlecenia.

Ponadto wrócę do treści art. 647 KC - wykonawca zobowiązuje się do oddania obiektu. Jak wczytać się w dalsze przepisy, to chodzi o budowę obiektu budowlanego (wg Prawa budowlanego czyli nie tylko budynku). Przez "oddanie obiektu" nie chodzi o dokonanie prac wykończeniowych typu kładzenie tynków, instalacji, biały montaż itd.

Nie wiem, które komentarze czytałeś, ale te, które ja czytałem ani słowem
nie wspominają o tym, że umowy o roboty budowlane stosuje się tylko w
przypadku wznoszenia nowych budynków. Proszę o jakieś linki, namiary, bo
temat jest mi bliski i stosuję go w praktyce, a nie chciałbym popełniać
dalej błędu (jeżeli tkwię w błędzie).

Komentarze do KC? Pietrzykowskiego, Gniewka. System Prawa Prywatnego, a w nim opracowanie J. Strzępki dotyczące umowy o roboty budowlane. Wszędzie rozumowanie jest takie: umowa o roboty budowlane -- > obiekt -- > obiekt budowlany w rozumieniu Prawa budowlanego. Zajmuję się tą tematyką od paru lat od ściśle prawnej perspektywy i wiem co mówię ;)

--
..B:artek.