Oglądając różne wykresy z różnych hamowni (podwoziowych) widać uwzględniany parametr P-strat "moc strat" - na przykładowym wykresie zielony:
http://images43.fotosik.pl/1893/8b4e7e1d8bfecb04med.jpg

Jak się domyślam (i z tego co wiem o takich pomiarach) to pomiar polega na pomiarze mocy oddawanej na kołach, a żeby przeliczyć to na moc oddawaną przez silnik - wprowadza się ten parametr "P-straty", który powinien uwzględniać opory toczenia kół, mostu, skrzyni itd, - tak by po jego dodaniu dojść do mocy "na wale".

To niech mi ktoś wytłumaczy, dlaczego w 99% znajdowanych wykresów z hamowni, tam gdzie jest pomiar "przed" i "po" jakimś tuningu - ten parametr się zmienia. Czasem nawet znacznie. Dlaczego? Gdzie zmieniają się opory np w skrzyni (skoro to samo przełożenie, te same obroty), czy na kołach (ta sama średnica opon, te same opony, itd)?
(pomijając kwestie prawdziwych dragsterów o tysiącach KM, gdzie wraz z mocą i obrotami znacznie zmienia się geometria opon).

Oraz druga zagadka - jak ten parametr jest wyznaczany? Pomijając możliwość "oszacowania" (tzn tak go dobrania, by osiągnąć oczekiwaną moc), to można by go mierzyć np "na luzie" kręcąc kołami + skrzynią zewnętrznym silnikiem elektrycznym, i mierząc pobór mocy w zależności od obrotów tego silnika, ale to powinno mieć kiepską dokładność, zwłaszcza przy skrzyniach automatycznych, gdzie smarowanie (czyli też opory) zależą od obrotów silnika (bo z niego napędzany jest obieg oleju), a nie kół.

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

W dniu niedziela, 21 lipca 2013 15:21:02 UTC+2 użytkownik BartekK napisał:

Oglądając różne wykresy z różnych hamowni (podwoziowych) widać uwzględniany parametr P-strat "moc strat" - na przykładowym wykresie zielony:

http://images43.fotosik.pl/1893/8b4e7e1d8bfecb04med.jpg



Jak się domyślam (i z tego co wiem o takich pomiarach) to pomiar polega na pomiarze mocy oddawanej na kołach, a żeby przeliczyć to na moc oddawaną przez silnik - wprowadza się ten parametr "P-straty", który powinien uwzględniać opory toczenia kół, mostu, skrzyni itd, - tak by po jego dodaniu dojść do mocy "na wale".



To niech mi ktoś wytłumaczy, dlaczego w 99% znajdowanych wykresów z hamowni, tam gdzie jest pomiar "przed" i "po" jakimś tuningu - ten parametr się zmienia. Czasem nawet znacznie. Dlaczego? Gdzie zmieniają się opory np w skrzyni (skoro to samo przełożenie, te same obroty), czy na kołach (ta sama średnica opon, te same opony, itd)?

(pomijając kwestie prawdziwych dragsterów o tysiącach KM, gdzie wraz z mocą i obrotami znacznie zmienia się geometria opon).



Oraz druga zagadka - jak ten parametr jest wyznaczany? Pomijając możliwość "oszacowania" (tzn tak go dobrania, by osiągnąć oczekiwaną moc), to można by go mierzyć np "na luzie" kręcąc kołami + skrzynią zewnętrznym silnikiem elektrycznym, i mierząc pobór mocy w zależności od obrotów tego silnika, ale to powinno mieć kiepską dokładność, zwłaszcza przy skrzyniach automatycznych, gdzie smarowanie (czyli też opory) zależą od obrotów silnika (bo z niego napędzany jest obieg oleju), a nie kół.



-- | Bartłomiej Kuźniewski

| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/

| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Trzecia zagadka. Ile pali silnik benzynowy oddający na wale 200 koni. a) 15 litrów. b) 60 litrów
c) 100 litrów.

W dniu 2013-07-21 20:10, kogutek444@gmail.com pisze:

Trzecia zagadka. Ile pali silnik benzynowy oddający na wale 200 koni.
a) 15 litrĂłw.
b) 60 litrĂłw
c) 100 litrĂłw.

Ale na co? Na 100km, na godzinę, na miesiąc, i czego?


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

BartekK wrote:

To niech mi ktoś wytłumaczy, dlaczego w 99% znajdowanych wykresów z
hamowni, tam gdzie jest pomiar "przed" i "po" jakimś tuningu - ten
parametr się zmienia. Czasem nawet znacznie. Dlaczego?

On zaleĹźy od tego, jak mocno przypniesz auto pasami do rolek, wiec
analizowanie go nie ma większego sensu.
 

Oraz druga zagadka - jak ten parametr jest wyznaczany?

Odwrotnie niż moc -- wtedy, gdy auto "hamuje" po właściwym
pomiarze.

--
ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ

W dniu 2013-07-21 19:22, tᴏ pisze:

BartekK wrote:

To niech mi ktoś wytłumaczy, dlaczego w 99% znajdowanych wykresów z
hamowni, tam gdzie jest pomiar "przed" i "po" jakimś tuningu - ten
parametr się zmienia. Czasem nawet znacznie. Dlaczego?

On zaleĹźy od tego, jak mocno przypniesz auto pasami do rolek, wiec
analizowanie go nie ma większego sensu.

Oraz druga zagadka - jak ten parametr jest wyznaczany?

Odwrotnie niż moc -- wtedy, gdy auto "hamuje" po właściwym
pomiarze.

Fuck nie spodziewałem się że jeszcze kiedykolwiek zobaczę jakiś merytoryczny post z "Twojej klwiatury"

--
Pozdrawiam
Lewis

Lewis wrote:

Fuck nie spodziewałem się że jeszcze kiedykolwiek zobaczę jakiś
merytoryczny post z "Twojej klwiatury"

Jestem dzisiaj w wyjątkowo dobrym humorze, a to dlatego, że zastąpiłem w moim Polonezie Trucku Royu płyn hamulcowy moczem wyżła, a siła hamowania spadła bardzo nieznacznie. W ten prosty sposób zaoszczędziłem 20 zł. I jak tu się nie cieszyć?

--
ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ

W dniu 2013-07-21 19:22, tᴏ pisze:

To niech mi ktoś wytłumaczy, dlaczego w 99% znajdowanych wykresów z
hamowni, tam gdzie jest pomiar "przed" i "po" jakimś tuningu - ten
parametr się zmienia. Czasem nawet znacznie. Dlaczego?

On zaleĹźy od tego, jak mocno przypniesz auto pasami do rolek, wiec
analizowanie go nie ma większego sensu.

Ale przeważnie, cokolwiek by nie było robione w aucie - na drugim (po-tuningowym) wykresie jest on wyższy.
Ale tak sobie myślę, czy przypadkiem nie jest tutaj tak, że ktoś (by uzyskać wykresy potwierdzające fikcyjny wzrost mocy) kliknie w konfiguracji/ustawieniach hamowni jakiś parametr (zmieniający np tarcie/temperaturę czy cośtam), i dzięki temu "wszystkie wykresy idą w górę" - i ten nieszczęsny Pstraty też (choć nie powinien), ujawniając właśnie tą modyfikację?

Oraz druga zagadka - jak ten parametr jest wyznaczany?

Odwrotnie niż moc -- wtedy, gdy auto "hamuje" po właściwym
pomiarze.

Czyli mierzymy "moc hamowania silnikiem" (napędzając go bezwładnościowo z rolek hamowni)? Trochę kiepsko i niedokładnie, bo wirujące częsci napędu - też mają swoją energię do wytracenia, a nie tylko rolki z zewnątrz (zwłaszcza że różne konstrukcje zupełnie dziwnie zachowują się przy hamowaniu silnikiem, wcale niekoniecznie propocjonalnie do strat mocy przy rozpędzaniu), to już pomiar "na luzie" oporów toczenia skrzyni wydaje mi się sensowniejszy.



--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

BartekK wrote:

Ale przeważnie, cokolwiek by nie było robione w aucie - na drugim
(po-tuningowym) wykresie jest on wyższy. Ale tak sobie myślę, czy
przypadkiem nie jest tutaj tak, że ktoś (by uzyskać wykresy
potwierdzające fikcyjny wzrost mocy) kliknie w konfiguracji/ustawieniach
hamowni jakiś parametr (zmieniający np tarcie/temperaturę czy cośtam), i
dzięki temu "wszystkie wykresy idą w górę" - i ten nieszczęsny Pstraty
też (choć nie powinien), ujawniając właśnie tą modyfikację?

Jeśli przypną mocniej, to opory wyjdą wyższe, ale moc na kołach niższa, moc na silniku taka sama.

Wielu nieuczciwych tunerów stosuje natomiast taki trick, że hamują auto przed tuningiem z włączoną klimą, a potem ją wyłączają -- to doda kilka KM, a i na wykresie strat może być pewnie widoczne. Zresztą da się oszukać na wiele sposobów, więc trzeba jechać po prostu do sprawdzonego tunera, choćby dlatego, że słabo zrobiony program może Ci z czasem zepsuć auto.

Czyli mierzymy "moc hamowania silnikiem" (napędzając go bezwładnościowo
z rolek hamowni)?

Zdaje się, że to jest na luzie czy tam z wciśniętym sprzęgłem.

Trochę kiepsko i niedokładnie, bo wirujące częsci
napędu - też mają swoją energię do wytracenia, a nie tylko rolki z
zewnątrz (zwłaszcza że różne konstrukcje zupełnie dziwnie zachowują się
przy hamowaniu silnikiem, wcale niekoniecznie propocjonalnie do strat
mocy przy rozpędzaniu), to już pomiar "na luzie" oporów toczenia skrzyni
wydaje mi się sensowniejszy.

To nie ma wielkiego znaczenia, bo opory jako takie nikogo specjalnie nie interesują. Typowa hamownia mierzy zasadniczo moc na kołach, potem straty, potem dodaje jedno do drugiego no i z tego wszystkiego wylicza tez moment. Więc błąd pomiaru strat znosi się z błędem pomiaru mocy.

--
ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ

W dniu wtorek, 23 lipca 2013 01:08:47 UTC+2 użytkownik tᴏ napisał:

BartekK wrote:



> Ale przeważnie, cokolwiek by nie było robione w aucie - na drugim

> (po-tuningowym) wykresie jest on wyższy. Ale tak sobie myślę, czy

> przypadkiem nie jest tutaj tak, że ktoś (by uzyskać wykresy

> potwierdzające fikcyjny wzrost mocy) kliknie w konfiguracji/ustawieniach

> hamowni jakiś parametr (zmieniający np tarcie/temperaturę czy cośtam), i

> dzięki temu "wszystkie wykresy idą w górę" - i ten nieszczęsny Pstraty

> też (choć nie powinien), ujawniając właśnie tą modyfikację?



Jeśli przypną mocniej, to opory wyjdą wyższe, ale moc na kołach niższa, moc na silniku taka sama.



Wielu nieuczciwych tunerów stosuje natomiast taki trick, że hamują auto przed tuningiem z włączoną klimą, a potem ją wyłączają -- to doda kilka KM, a i na wykresie strat może być pewnie widoczne. Zresztą da się oszukać na wiele sposobów, więc trzeba jechać po prostu do sprawdzonego tunera, choćby dlatego, że słabo zrobiony program może Ci z czasem zepsuć auto.





> Czyli mierzymy "moc hamowania silnikiem" (napędzając go bezwładnościowo

> z rolek hamowni)?



Zdaje się, że to jest na luzie czy tam z wciśniętym sprzęgłem.



> Trochę kiepsko i niedokładnie, bo wirujące częsci

> napędu - też mają swoją energię do wytracenia, a nie tylko rolki z

> zewnątrz (zwłaszcza że różne konstrukcje zupełnie dziwnie zachowują się

> przy hamowaniu silnikiem, wcale niekoniecznie propocjonalnie do strat

> mocy przy rozpędzaniu), to już pomiar "na luzie" oporów toczenia skrzyni

> wydaje mi się sensowniejszy.



To nie ma wielkiego znaczenia, bo opory jako takie nikogo specjalnie nie interesują. Typowa hamownia mierzy zasadniczo moc na kołach, potem straty, potem dodaje jedno do drugiego no i z tego wszystkiego wylicza tez moment. Więc błąd pomiaru strat znosi się z błędem pomiaru mocy.



-- ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ

Dodać jeszcze trzeba że te wszystkie poprawki w samochodach potrzebne są jak szankier na chuju.

W dniu 2013-07-23 02:04, kogutek444@gmail.com pisze:

Dodać jeszcze trzeba że te wszystkie poprawki w samochodach potrzebne są jak szankier na chuju.

Miałeś kiedyś samochód, który był naprawdę solidnie nadłubany? Od hamulców przez zawieszenie po silnik a nie obwieszony ledami z "cheap rezystorem"?

--
Pozdrawiam
Lewis

W dniu wtorek, 23 lipca 2013 08:48:37 UTC+2 użytkownik Lewis napisał:

W dniu 2013-07-23 02:04, kogutek444@gmail.com pisze:



> Dodać jeszcze trzeba że te wszystkie poprawki w samochodach potrzebne są jak szankier na chuju.

>



Miałeś kiedyś samochód, który był naprawdę solidnie nadłubany? Od hamulców przez zawieszenie po silnik a nie obwieszony ledami z "cheap rezystorem"?



-- Pozdrawiam

Lewis

Nie. Samochód to dla mnie zużywająca się rzecz przeznaczona do określonego celu. Nie jest nim poprawianie wyglądu żebym się lepiej czuł psychicznie. Lodówkę i pralkę też tuningujesz?

W dniu 2013-07-23 13:20, kogutek444@gmail.com pisze:

Miałeś kiedyś samochód, który był naprawdę solidnie nadłubany? Od

hamulców przez zawieszenie po silnik a nie obwieszony ledami z "cheap

rezystorem"?

Nie. Samochód to dla mnie zużywająca się rzecz przeznaczona do określonego celu. Nie jest nim poprawianie wyglądu żebym się lepiej czuł psychicznie. Lodówkę i pralkę też tuningujesz?

a co mają hamulce, zawieszenie czy silnik do poprawiania wyglądu?


--
Pozdrawiam
Lukasz

W dniu wtorek, 23 lipca 2013 20:35:04 UTC+2 użytkownik ddddddd napisał:

W dniu 2013-07-23 13:20, kogutek444@gmail.com pisze:

>>

>> Miałeś kiedyś samochód, który był naprawdę solidnie nadłubany? Od

>>

>> hamulców przez zawieszenie po silnik a nie obwieszony ledami z "cheap

>>

>> rezystorem"?

>>

>

> Nie. Samochód to dla mnie zużywająca się rzecz przeznaczona do określonego celu. Nie jest nim poprawianie wyglądu żebym się lepiej czuł psychicznie. Lodówkę i pralkę też tuningujesz?

>



a co mają hamulce, zawieszenie czy silnik do poprawiania wyglądu?





-- Pozdrawiam

Lukasz

To samo co zwiększenie obrotów w pralce. Fabryka wie co robi. Głupi ludzie najczęściej nie wiedzą.

Dnia pięknego Tue, 23 Jul 2013 11:48:33 -0700 osobnik zwany kogutek444
napisał:

To samo co zwiększenie obrotów w pralce. Fabryka wie co robi.

jasne, że wie. Robi produkt, który ma się zepsuć w określonym momencie

Głupi
ludzie najczęściej nie wiedzą.

jak widać ty wierzysz w te bzdury, że to dla twojego dobra.



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

masti wrote:

To samo co zwiększenie obrotów w pralce. Fabryka wie co robi.

jasne, że wie. Robi produkt, który ma się zepsuć w określonym momencie

Kurwa, kolejny nawiedzony.

--
ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ

Dnia pięknego Sat, 27 Jul 2013 09:20:48 +0000 osobnik zwany tᴏ napisał:

masti wrote:

To samo co zwiększenie obrotów w pralce. Fabryka wie co robi.

jasne, że wie. Robi produkt, który ma się zepsuć w określonym momencie

Kurwa, kolejny nawiedzony.

tak, tak. Bo w fabrykach pracują sami dobroczyńcy ludzkości



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

kogutek444 wrote:

Dodać jeszcze trzeba że te wszystkie poprawki w samochodach potrzebne są
jak szankier na chuju.

Kogutek, Ty jak coś pierdolniesz...

--
ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ

Dnia Sun, 21 Jul 2013 15:21:02 +0200, BartekK napisał(a):

To niech mi ktoś wytłumaczy, dlaczego w 99% znajdowanych wykresów z hamowni, tam gdzie jest pomiar "przed" i "po" jakimś tuningu - ten parametr się zmienia.

To jest dziwne - u mnie przy różnych kombinacjach przy silniku wykres mocy
oczywiście się zmieniał, ale strat nie.
No chyba że mówisz o różnicach rzędu błędu pomiarowego.

Oraz druga zagadka - jak ten parametr jest wyznaczany?

Po wykonaniu właściwego pomiaru, mierzy czas hamowania rolek.
Wydaje mi się że jest wtedy wciśnięte sprzęgło.

W stosunku do czasu hamowania samych rolek wyznacza się ten parametr.
Potem dodaje się go do mocy zmierzonej na rolkach i daje to niby moc na
wale korbowym.