https://www.consilium.europa.eu/prado/pl/prado-documents/POL/B/docs-per-category.html

jeśli ktoś ma dowód osobisty wydany w 2012 roku czyli ważny do 2022, to w
przypadku zmiany adresu zameldowania musi go wymienić ?
Nie moge nic znaleźc w ustawie o dowodach osobistych.

w urzędzie gminy w meldunkowym nic nie mówili, przyjeli wniosek o
zameldowanie i tyle, ale nie mam pewności czy przeoczyli że posiadacz ma
dowód z adresem, czy nie przeoczyli.
Może jakas podstawa prawna ?

Użytkownik "Karol"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:18ygdfjj6m578$.10b5ohaoph628.dlg@40tude.net...

https://www.consilium.europa.eu/prado/pl/prado-documents/POL/B/docs-per-category.html

jeśli ktoś ma dowód osobisty wydany w 2012 roku czyli ważny do 2022, to w
przypadku zmiany adresu zameldowania musi go wymienić ?
Nie moge nic znaleźc w ustawie o dowodach osobistych.

w urzędzie gminy w meldunkowym nic nie mówili, przyjeli wniosek o
zameldowanie i tyle, ale nie mam pewności czy przeoczyli że posiadacz ma
dowód z adresem, czy nie przeoczyli.
Może jakas podstawa prawna ?

A chcesz wymieniac czy nie?

Jak urzednikom nie przeszkadza, to moze i Tobie nie powinno przeszkadza :-)

Tylko kwestia kiedy im zacznie przeszkadzac :-)
Na poczcie, w urzedzie, przy mandacie ...

J.

W dniu 29.06.2020 o 19:28, Karol pisze:

https://www.consilium.europa.eu/prado/pl/prado-documents/POL/B/docs-per-category.html

jeśli ktoś ma dowód osobisty wydany w 2012 roku czyli ważny do 2022, to w
przypadku zmiany adresu zameldowania musi go wymienić ?
Nie moge nic znaleźc w ustawie o dowodach osobistych.

w urzędzie gminy w meldunkowym nic nie mówili, przyjeli wniosek o
zameldowanie i tyle, ale nie mam pewności czy przeoczyli że posiadacz ma
dowód z adresem, czy nie przeoczyli.
Może jakas podstawa prawna ?

Adres w dowodzie osobistym (jeśli go masz wpisany) ma w tej chwili wyłącznie znaczenie ozdobnika.

Art.89.1.  Adres  miejsca  zameldowania  zamieszczony  w dowodzie osobistym wydanym  na  podstawie  przepisów  ustawy  z dnia  10 kwietnia   1974r.  o ewidencji ludności  i dowodach  osobistych  od  dnia wejścia  wżycie  niniejszej  ustawy  nie potwierdza adresu miejsca zameldowania.

2. Zmiana   adresu   miejsca   zameldowania   posiadacza   dowodu osobistego wydanego  na  podstawie przepisów ustawy z dnia  10kwietnia 1974r.  o ewidencji ludności i dowodach osobistych nie stanowi podstawy do jego wymiany.

   MJ

W dniu 2020-06-29 o 20:19, Michal Jankowski pisze:

Art.89.1.  Adres  miejsca  zameldowania  zamieszczony  w dowodzie osobistym wydanym  na  podstawie  przepisów  ustawy  z dnia  10 kwietnia   1974r.  o ewidencji ludności  i dowodach  osobistych  od  dnia wejścia  wżycie  niniejszej  ustawy  nie potwierdza adresu miejsca zameldowania.

2. Zmiana   adresu   miejsca   zameldowania   posiadacza   dowodu osobistego wydanego  na  podstawie przepisów ustawy z dnia  10kwietnia 1974r.  o ewidencji ludności i dowodach osobistych nie stanowi podstawy do jego wymiany.

Nie chce mi się sprawdzać, ale trudno jest mi uwierzyć, że
można było w 2012 roku wydać dowód na podstawie ustawy
z 1974 roku. Naprawdę tylko nowelizowano a nie wymieniono
całego aktu prawnego jak znikały dowody typu książeczki?

W dniu 2020-06-29 o 20:56, cef pisze:

W dniu 2020-06-29 o 20:19, Michal Jankowski pisze:

Art.89.1.  Adres  miejsca  zameldowania  zamieszczony  w dowodzie osobistym wydanym  na  podstawie  przepisów  ustawy  z dnia  10 kwietnia   1974r.  o ewidencji ludności  i dowodach  osobistych  od  dnia wejścia  wżycie  niniejszej  ustawy  nie potwierdza adresu miejsca zameldowania.

2. Zmiana   adresu   miejsca   zameldowania   posiadacza   dowodu osobistego wydanego  na  podstawie przepisów ustawy z dnia  10kwietnia 1974r.  o ewidencji ludności i dowodach osobistych nie stanowi podstawy do jego wymiany.

Nie chce mi się sprawdzać, ale trudno jest mi uwierzyć, że
można było w 2012 roku wydać dowód na podstawie ustawy
z 1974 roku. Naprawdę tylko nowelizowano a nie wymieniono
całego aktu prawnego jak znikały dowody typu książeczki?

A dlaczego by nie można było nowelizować? Wzór dowodu to pewnie nawet nie w ustawie, tylko w rozporządzeniu.

--
Liwiusz

W dniu 29.06.2020 o 20:56, cef pisze:

W dniu 2020-06-29 o 20:19, Michal Jankowski pisze:

Art.89.1.  Adres  miejsca  zameldowania  zamieszczony  w dowodzie osobistym wydanym  na  podstawie  przepisów  ustawy  z dnia  10 kwietnia   1974r.  o ewidencji ludności  i dowodach  osobistych  od  dnia wejścia  wżycie  niniejszej  ustawy  nie potwierdza adresu miejsca zameldowania.

2. Zmiana   adresu   miejsca   zameldowania   posiadacza   dowodu osobistego wydanego  na  podstawie przepisów ustawy z dnia  10kwietnia 1974r.  o ewidencji ludności i dowodach osobistych nie stanowi podstawy do jego wymiany.

Nie chce mi się sprawdzać, ale trudno jest mi uwierzyć, że
można było w 2012 roku wydać dowód na podstawie ustawy
z 1974 roku. Naprawdę tylko nowelizowano a nie wymieniono
całego aktu prawnego jak znikały dowody typu książeczki?

A co za  problem? W sumie bardziej mnie  dziwi, że w końcu wydali nową...

Ustawa z dnia 10 kwietnia 1974 r. o ewidencji ludności i dowodach osobistych.

Status aktu prawnego:
uchylony
Data ogłoszenia:
1974-04-17
Data wydania:
1974-04-10
Data wejścia w życie:
1975-01-01
Data obowiązywania:
1975-01-01
Data uchylenia:
2015-03-01

   MJ

W dniu 2020-06-29 o 21:25, Michal Jankowski pisze:

W dniu 29.06.2020 o 20:56, cef pisze:

W dniu 2020-06-29 o 20:19, Michal Jankowski pisze:

Art.89.1.  Adres  miejsca  zameldowania  zamieszczony  w dowodzie osobistym wydanym  na  podstawie  przepisów  ustawy  z dnia  10 kwietnia   1974r.  o ewidencji ludności  i dowodach  osobistych  od dnia wejścia  wżycie  niniejszej  ustawy  nie potwierdza adresu miejsca zameldowania.

2. Zmiana   adresu   miejsca   zameldowania   posiadacza   dowodu osobistego wydanego  na  podstawie przepisów ustawy z dnia  10kwietnia 1974r.  o ewidencji ludności i dowodach osobistych nie stanowi podstawy do jego wymiany.

Nie chce mi się sprawdzać, ale trudno jest mi uwierzyć, że
można było w 2012 roku wydać dowód na podstawie ustawy
z 1974 roku. Naprawdę tylko nowelizowano a nie wymieniono
całego aktu prawnego jak znikały dowody typu książeczki?

A co za  problem? W sumie bardziej mnie  dziwi, że w końcu wydali nową...

Pomyślałem, że dokumentu z godłem i biało-czerwonymi znakami
nie można zostawić w rękach ustawy uchwalonej w 1974 roku. :-)

Pobieżne googlowanie pokazuje ustawę o dowodach osobistych
z dnia 6 sierpnia 2010 (Dz.U. 2010 nr 167 poz. 1131)
ale nie sprawdzałem w jakim zakresie zastąpiła tę z 1974
skoro ta stara znikła tak późno to może jakiś istotny artykuł się zachował,
ale nie sądzę, żeby coś związanego z danymi, bo to zmieniali każdą nowelizacją.

Ustawa z dnia 10 kwietnia 1974 r. o ewidencji ludności i dowodach osobistych.

Status aktu prawnego:
uchylony
Data ogłoszenia:
1974-04-17
Data wydania:
1974-04-10
Data wejścia w życie:
1975-01-01
Data obowiązywania:
1975-01-01
Data uchylenia:
2015-03-01

Ale nie wiesz w jakim zakresie obowiązywała tuż przed uchyleniem?
Bo jak widać dowody wyleciały do innej ustawy już w 2010 conajmniej.

Użytkownik "cef"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5efa4fd2$0$542$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2020-06-29 o 21:25, Michal Jankowski pisze:

Nie chce mi się sprawdzać, ale trudno jest mi uwierzyć, że
można było w 2012 roku wydać dowód na podstawie ustawy
z 1974 roku. Naprawdę tylko nowelizowano a nie wymieniono
całego aktu prawnego jak znikały dowody typu książeczki?

A co za  problem? W sumie bardziej mnie  dziwi, że w końcu wydali nową...

Pomyślałem, że dokumentu z godłem i biało-czerwonymi znakami
nie można zostawić w rękach ustawy uchwalonej w 1974 roku. :-)

Phi.
Ustroj sie zmienil, a my ciagle uzywamy kodeksu cywilnego z 1964 roku.
Choc prawde mowiac - on mi wyglada jak z 1864, a przynajmniej niektore zapisy :-)

I kodeksu wykroczen z 1971, dobrze ze KK zdazyli zmienic, choc do 1998 obowiazywal socjalistyczny  :-)

J.

Phi.
Ustroj sie zmienil, a my ciagle uzywamy kodeksu cywilnego z 1964 roku.
Choc prawde mowiac - on mi wyglada jak z 1864, a przynajmniej niektore zapisy :-)

I kodeksu wykroczen z 1971, dobrze ze KK zdazyli zmienic, choc do 1998 obowiazywal socjalistyczny  :-)

W latach 2001-2003 stopniowo przestał obowiązywać kodeks handlowy z 1934 roku. Częściowo obowiązywał nawet za komuny.

W dniu 2020-06-30 o 10:36, J.F. pisze:

Phi.
Ustroj sie zmienil, a my ciagle uzywamy kodeksu cywilnego z 1964 roku.

Ale przecież Kc wielokrotnie był nowelizowany.

Na tej zasadzie to i co najmniej jedna z ustaw z 1920 roku obowiązuje (z dwudziestoma pięcioma późniejszymi zmianami):

http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU19200310178

:)

--
P.

Użytkownik "cef"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5efa3944$0$17353$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2020-06-29 o 20:19, Michal Jankowski pisze:

Art.89.1.  Adres  miejsca  zameldowania  zamieszczony  w dowodzie osobistym wydanym  na  podstawie  przepisów  ustawy  z dnia  10 kwietnia 1974r.  o ewidencji ludności  i dowodach  osobistych  od dnia wejścia  wżycie  niniejszej  ustawy  nie potwierdza adresu miejsca zameldowania.

Nie chce mi się sprawdzać, ale trudno jest mi uwierzyć, że
można było w 2012 roku wydać dowód na podstawie ustawy
z 1974 roku. Naprawdę tylko nowelizowano a nie wymieniono
całego aktu prawnego jak znikały dowody typu książeczki?

Czeste. I ogolnie sluszne - jesli zmieniasz tylko przepisow, to po co wypuszczac cala ustawe na nowo, i dawac prawnikom zagadke - co sie zmienilo w tresci.


J.

W dniu 2020-06-30 o 10:25, J.F. pisze:

UĹźytkownik "cef"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5efa3944$0$17353$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2020-06-29 o 20:19, Michal Jankowski pisze:

Art.89.1.  Adres  miejsca  zameldowania  zamieszczony  w dowodzie osobistym wydanym  na  podstawie  przepisĂłw  ustawy  z dnia  10 kwietnia 1974r.  o ewidencji ludności  i dowodach  osobistych  od dnia wejścia  wĹźycie  niniejszej  ustawy  nie potwierdza adresu miejsca zameldowania.

Nie chce mi się sprawdzać, ale trudno jest mi uwierzyć, że
można było w 2012 roku wydać dowód na podstawie ustawy
z 1974 roku. Naprawdę tylko nowelizowano a nie wymieniono
całego aktu prawnego jak znikały dowody typu książeczki?

Czeste. I ogolnie sluszne - jesli zmieniasz tylko przepisow, to po co wypuszczac cala ustawe na nowo, i dawac prawnikom zagadke - co sie zmienilo w tresci.

Ja rozumiem nowelizacje, ale tutaj zmieniało się trochę
logistycznie i symbolicznie dla obywatela mogło by to mieć znaczenie
(dla mnie akurat żadne, ale znam takich, dla których
nowy dowód byłby ważniejszy gdyby był "uchwalony"
w innej rzeczywistości)

W dniu 29.06.2020 o 19:28, Karol pisze:

https://www.consilium.europa.eu/prado/pl/prado-documents/POL/B/docs-per-category.html

jeśli ktoś ma dowód osobisty wydany w 2012 roku czyli ważny do 2022, to w
przypadku zmiany adresu zameldowania musi go wymienić ?
Nie moge nic znaleźc w ustawie o dowodach osobistych.

w urzędzie gminy w meldunkowym nic nie mówili, przyjeli wniosek o
zameldowanie i tyle, ale nie mam pewności czy przeoczyli że posiadacz ma
dowód z adresem, czy nie przeoczyli.
Może jakas podstawa prawna ?

mi podczas kontroli drogowej policjant zwrócił na to uwagę, ale powiedział, że dokumenty muszą być aktualne, chociaż nie zna przepisu, na podstawie którego można za to karać.

W dniu 2020-07-06 o 09:44, Patryk pisze:

W dniu 29.06.2020 o 19:28, Karol pisze:

https://www.consilium.europa.eu/prado/pl/prado-documents/POL/B/docs-per-category.html jeśli ktoś ma dowód osobisty wydany w 2012 roku czyli ważny do 2022, to w
przypadku zmiany adresu zameldowania musi go wymienić ?
Nie moge nic znaleźc w ustawie o dowodach osobistych.

w urzędzie gminy w meldunkowym nic nie mówili, przyjeli wniosek o
zameldowanie i tyle, ale nie mam pewności czy przeoczyli że posiadacz ma
dowód z adresem, czy nie przeoczyli.
Może jakas podstawa prawna ?

mi podczas kontroli drogowej policjant zwrócił na to uwagę, ale powiedział, że dokumenty muszą być aktualne, chociaż nie zna przepisu, na podstawie którego można za to karać.

Mylił się.

--
Liwiusz

W dniu 2020-07-06 o 10:04, Liwiusz pisze:

W dniu 2020-07-06 o 09:44, Patryk pisze:

W dniu 29.06.2020 o 19:28, Karol pisze:

https://www.consilium.europa.eu/prado/pl/prado-documents/POL/B/docs-per-category.html jeśli ktoś ma dowód osobisty wydany w 2012 roku czyli ważny do 2022, to w
przypadku zmiany adresu zameldowania musi go wymienić ?
Nie moge nic znaleźc w ustawie o dowodach osobistych.

w urzędzie gminy w meldunkowym nic nie mówili, przyjeli wniosek o
zameldowanie i tyle, ale nie mam pewności czy przeoczyli że posiadacz ma
dowód z adresem, czy nie przeoczyli.
Może jakas podstawa prawna ?

mi podczas kontroli drogowej policjant zwrócił na to uwagę, ale powiedział, że dokumenty muszą być aktualne, chociaż nie zna przepisu, na podstawie którego można za to karać.

Mylił się.

Skąd to wiesz? Wykluczasz przypadek, że policjant nie zna jakiegoś przepisu? ;)

--
P.

W dniu 2020-07-09 o 23:26, PiotRek pisze:

W dniu 2020-07-06 o 10:04, Liwiusz pisze:

W dniu 2020-07-06 o 09:44, Patryk pisze:

W dniu 29.06.2020 o 19:28, Karol pisze:

https://www.consilium.europa.eu/prado/pl/prado-documents/POL/B/docs-per-category.html jeśli ktoś ma dowód osobisty wydany w 2012 roku czyli ważny do 2022, to w
przypadku zmiany adresu zameldowania musi go wymienić ?
Nie moge nic znaleźc w ustawie o dowodach osobistych.

w urzędzie gminy w meldunkowym nic nie mówili, przyjeli wniosek o
zameldowanie i tyle, ale nie mam pewności czy przeoczyli że posiadacz ma
dowód z adresem, czy nie przeoczyli.
Może jakas podstawa prawna ?

mi podczas kontroli drogowej policjant zwrócił na to uwagę, ale powiedział, że dokumenty muszą być aktualne, chociaż nie zna przepisu, na podstawie którego można za to karać.

Mylił się.

Skąd to wiesz? Wykluczasz przypadek, że policjant nie zna jakiegoś przepisu? ;)

Mylił się, że dowód musi być aktualny w kontekście adresu zameldowania.

--
Liwiusz

W dniu 10-07-2020 o 10:09, Liwiusz pisze:

W dniu 2020-07-09 o 23:26, PiotRek pisze:

W dniu 2020-07-06 o 10:04, Liwiusz pisze:

W dniu 2020-07-06 o 09:44, Patryk pisze:

W dniu 29.06.2020 o 19:28, Karol pisze:

https://www.consilium.europa.eu/prado/pl/prado-documents/POL/B/docs-per-category.html jeśli ktoś ma dowód osobisty wydany w 2012 roku czyli ważny do 2022, to w
przypadku zmiany adresu zameldowania musi go wymienić ?
Nie moge nic znaleźc w ustawie o dowodach osobistych.

w urzędzie gminy w meldunkowym nic nie mówili, przyjeli wniosek o
zameldowanie i tyle, ale nie mam pewności czy przeoczyli że posiadacz ma
dowód z adresem, czy nie przeoczyli.
Może jakas podstawa prawna ?

mi podczas kontroli drogowej policjant zwrócił na to uwagę, ale powiedział, że dokumenty muszą być aktualne, chociaż nie zna przepisu, na podstawie którego można za to karać.

Mylił się.

Skąd to wiesz? Wykluczasz przypadek, że policjant nie zna jakiegoś przepisu? ;)

Mylił się, że dowód musi być aktualny w kontekście adresu zameldowania.

Jak ma być aktualny, skoro takiego adresu w nowych dowodach nie ma?

--
http://zrzeda.pl

W dniu 2020-07-10 o 10:30, Tomasz Kaczanowski pisze:

W dniu 10-07-2020 o 10:09, Liwiusz pisze:

W dniu 2020-07-09 o 23:26, PiotRek pisze:

W dniu 2020-07-06 o 10:04, Liwiusz pisze:

W dniu 2020-07-06 o 09:44, Patryk pisze:

W dniu 29.06.2020 o 19:28, Karol pisze:

https://www.consilium.europa.eu/prado/pl/prado-documents/POL/B/docs-per-category.html jeśli ktoś ma dowód osobisty wydany w 2012 roku czyli ważny do 2022, to w
przypadku zmiany adresu zameldowania musi go wymienić ?
Nie moge nic znaleźc w ustawie o dowodach osobistych.

w urzędzie gminy w meldunkowym nic nie mówili, przyjeli wniosek o
zameldowanie i tyle, ale nie mam pewności czy przeoczyli że posiadacz ma
dowód z adresem, czy nie przeoczyli.
Może jakas podstawa prawna ?

mi podczas kontroli drogowej policjant zwrócił na to uwagę, ale powiedział, że dokumenty muszą być aktualne, chociaż nie zna przepisu, na podstawie którego można za to karać.

Mylił się.

Skąd to wiesz? Wykluczasz przypadek, że policjant nie zna jakiegoś przepisu? ;)

Mylił się, że dowód musi być aktualny w kontekście adresu zameldowania.

Jak ma być aktualny, skoro takiego adresu w nowych dowodach nie ma?

Dyskusja jest o starych dowodach.

--
Liwiusz

W dniu 10-07-2020 o 13:15, Liwiusz pisze:

W dniu 2020-07-10 o 10:30, Tomasz Kaczanowski pisze:

W dniu 10-07-2020 o 10:09, Liwiusz pisze:

W dniu 2020-07-09 o 23:26, PiotRek pisze:

W dniu 2020-07-06 o 10:04, Liwiusz pisze:

W dniu 2020-07-06 o 09:44, Patryk pisze:

W dniu 29.06.2020 o 19:28, Karol pisze:

https://www.consilium.europa.eu/prado/pl/prado-documents/POL/B/docs-per-category.html jeśli ktoś ma dowód osobisty wydany w 2012 roku czyli ważny do 2022, to w
przypadku zmiany adresu zameldowania musi go wymienić ?
Nie moge nic znaleźc w ustawie o dowodach osobistych.

w urzędzie gminy w meldunkowym nic nie mówili, przyjeli wniosek o
zameldowanie i tyle, ale nie mam pewności czy przeoczyli że posiadacz ma
dowód z adresem, czy nie przeoczyli.
Może jakas podstawa prawna ?

mi podczas kontroli drogowej policjant zwrócił na to uwagę, ale powiedział, że dokumenty muszą być aktualne, chociaż nie zna przepisu, na podstawie którego można za to karać.

Mylił się.

Skąd to wiesz? Wykluczasz przypadek, że policjant nie zna jakiegoś przepisu? ;)

Mylił się, że dowód musi być aktualny w kontekście adresu zameldowania.

Jak ma być aktualny, skoro takiego adresu w nowych dowodach nie ma?

Dyskusja jest o starych dowodach.

Wiem, ale oficjalna informacja (i z tego co pamiętam w ustawie też się to znalazło), że ponieważ dana ta przestała być integralną częścią nowych dowodów, toteż nie trzeba zmieniać dowodu, jeśli zmieniamy meldunek, bo  to nie ma sensu i generuje niepotrzebne koszty. Z tego co pamiętam był zapis, że dana ta dowodzie przestaje być daną wiarygodną.
--
http://kaczus.zrzeda.pl

W dniu 2020-07-10 o 13:22, Tomasz Kaczanowski pisze:

W dniu 10-07-2020 o 13:15, Liwiusz pisze:

W dniu 2020-07-10 o 10:30, Tomasz Kaczanowski pisze:

W dniu 10-07-2020 o 10:09, Liwiusz pisze:

W dniu 2020-07-09 o 23:26, PiotRek pisze:

W dniu 2020-07-06 o 10:04, Liwiusz pisze:

W dniu 2020-07-06 o 09:44, Patryk pisze:

W dniu 29.06.2020 o 19:28, Karol pisze:

https://www.consilium.europa.eu/prado/pl/prado-documents/POL/B/docs-per-category.html jeśli ktoś ma dowód osobisty wydany w 2012 roku czyli ważny do 2022, to w
przypadku zmiany adresu zameldowania musi go wymienić ?
Nie moge nic znaleźc w ustawie o dowodach osobistych.

w urzędzie gminy w meldunkowym nic nie mówili, przyjeli wniosek o
zameldowanie i tyle, ale nie mam pewności czy przeoczyli że posiadacz ma
dowód z adresem, czy nie przeoczyli.
Może jakas podstawa prawna ?

mi podczas kontroli drogowej policjant zwrócił na to uwagę, ale powiedział, że dokumenty muszą być aktualne, chociaż nie zna przepisu, na podstawie którego można za to karać.

Mylił się.

Skąd to wiesz? Wykluczasz przypadek, że policjant nie zna jakiegoś przepisu? ;)

Mylił się, że dowód musi być aktualny w kontekście adresu zameldowania.

Jak ma być aktualny, skoro takiego adresu w nowych dowodach nie ma?

Dyskusja jest o starych dowodach.

Wiem, ale oficjalna informacja (i z tego co pamiętam w ustawie też się to znalazło), że ponieważ dana ta przestała być integralną częścią nowych dowodów, toteż nie trzeba zmieniać dowodu, jeśli zmieniamy meldunek, bo  to nie ma sensu i generuje niepotrzebne koszty. Z tego co pamiętam był zapis, że dana ta dowodzie przestaje być daną wiarygodną.

Ja to doskonale wiem. Dlatego napisałem, że tamten policjant się mylił, "że dokumenty muszą być aktualne", cbdu.

--
Liwiusz