W wiadomości
news:5d2f8bce-76dc-4af7-9af1-fc8cc6e727d3f16g2000vbf.googlegroups.com
ani33335@wp.pl <ani33335@wp.pl> pisze:

Witam, jestem okolicznościami zmuszona złożyć wypowiedzenie w pracy z
dniem 1.07. Jestem zatrudniona na pełny etat na czas nieokreślony, ale
pracuję od 10 mies. także obowiązuje mnie 1-miesięczny okres
wypowiedzenia. Jednoczesnie z mężem staramy się o dziecko. Mam zatem
pytanie-jeślibym złozyła wypowiedzenie i zaszła podczas okresu
wypowiedzenia w ciąże, to czy mogłbym to wypowiedzenie cofnąć i
przejść na zwolnienie lekarskie?

Jednostronnie - na szczęście - nie.

--
Jotte

Jotte pisze:

Jednostronnie - na szczęście - nie.

Na nieszczęście jednak tak. Wada oświadczenia woli. Były orzeczenia na ten temat.


--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.

On Jun 24, 4:04 pm, Johnson <john...@nospam.pl> wrote:

Jotte pisze:

> Jednostronnie - na szczęście - nie.

Na nieszczęście jednak tak. Wada oświadczenia woli. Były orzeczenia na
ten temat.

--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu
brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.

Ale chyba nie jest wada oswiadczenia woli "zaszlam w ciaze" :)

BK pisze:

Ale chyba nie jest wada oswiadczenia woli "zaszlam w ciaze" :)

Mniej więcej tak. Złożyłam wypowiedzenie, ale gdybym nie wiedziała że jestem w ciąży to bym, nie złożyła.
Poza tym można się dowiedzieć o ciąży już w okresie wypowiedzenia.


--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.

W wiadomości news:h1tcrl$2i3$1inews.gazeta.pl Johnson <johnson@nospam.pl>
pisze:

BK pisze:

Ale chyba nie jest wada oswiadczenia woli "zaszlam w ciaze" :)

Mniej więcej tak. Złożyłam wypowiedzenie, ale gdybym nie wiedziała że jestem w ciąży to bym, nie złożyła.

Dziwne. Więc złożyła wypowiedzenie wiedząc o ciąży. To gdzie ta wada?

Poza tym można się dowiedzieć o ciąży już w okresie wypowiedzenia.

Trzeba to udowodnić.

--
Jotte

On 24 Cze, 16:30, "Jotte" <t...@wirtualna.spam.wypad.polska> wrote:

> Poza tym można się dowiedzieć o ciąży już w okresie wypowiedzenia.

Trzeba to udowodnić.

Raczej nietrudne, zważywszy że ciążę stwierdza sie badaniem lekarskim,
a wszystko wcześniejsze to luźne dywagacje.

W wiadomości
news:1c8445e2-a3e0-47ec-a4eb-47abb576960ct10g2000vbg.googlegroups.com
przypadek <przypadek@gazeta.pl> pisze:

Poza tym można się dowiedzieć o ciąży już w okresie wypowiedzenia.

Trzeba to udowodnić.

Raczej nietrudne

Lekarz potrafi określić wiek ciąży, a wątkosprawczyni ma miesięczny okres wypowiedzenia.
Swoją drogą ciekawe czy przy odpowiednim czasie trwania ciąży pracodawca miałby szanse obalenia twierdzenia o niewiedzy wady oświadczenia woli metodą argumentacji, że pracownica powinna przed jego złożeniem upewnić się, czy nie jest ono obarczone wadą prawną tym samym godząc sie na mozliwość jej wystąpienia.

--
Jotte

On 24 Cze, 17:00, "Jotte" <t...@wirtualna.spam.wypad.polska> wrote:

W wiadomościnews:1c8445e2-a3e0-47ec-a4eb-47abb576960ct10g2000vbg.googlegroups.com
przypadek <przypa...@gazeta.pl> pisze:

>>> Poza tym można się dowiedzieć o ciąży już w okresie wypowiedzenia.
>> Trzeba to udowodnić.
> Raczej nietrudne

Lekarz potrafi określić wiek ciąży, a wątkosprawczyni ma miesięczny okres
wypowiedzenia.
Swoją drogą ciekawe czy przy odpowiednim czasie trwania ciąży pracodawca
miałby szanse obalenia twierdzenia o niewiedzy wady oświadczenia woli metodą
argumentacji, że pracownica powinna przed jego złożeniem upewnić się, czy
nie jest ono obarczone wadą prawną tym samym godząc sie na mozliwość jej
wystąpienia.

Tyle że godzimy się na wystąpienie tej wady przychodząc na świat jako
kobieta. Zajście w ciążę jest ze swej natury wypadkiem nagłym i
nieprzewidywalnym i twoje rozumowanie stawiałoby kobiete w sytuacji
jakiegoś podczłowieka, który każde wypowiedzenie musiałby poprzedzać
badaniem, czy przypadkiem nie jest w ciąży, albo co gorsza (z punktu
widzenia podstaw naszego porządku prawnego wysoko ceniącego rodzinę i
rodzicielstwo) na wszelki wypadek tej ciąży zapobiegać (a jak wiemy i
tak się nie da).

przypadek wrote:

Tyle że godzimy się na wystąpienie tej wady przychodząc na świat jako
kobieta.

o ciekawe kto i kiedy sie jej pytal, czy chce byc baba

Zajście w ciążę jest ze swej natury wypadkiem nagłym i
nieprzewidywalnym

o cholera, nie wiedzialem

W wiadomości
news:aee3fde5-9b3f-47d9-8619-fa33b4590a71r34g2000vba.googlegroups.com
przypadek <przypadek@gazeta.pl> pisze:

Swoją drogą ciekawe czy przy odpowiednim czasie trwania ciąży pracodawca
miałby szanse obalenia twierdzenia o niewiedzy wady oświadczenia woli
metodą argumentacji, że pracownica powinna przed jego złożeniem
upewnić się, czy nie jest ono obarczone wadą prawną tym samym godząc
sie na mozliwość jej wystąpienia.

Tyle że godzimy się na wystąpienie tej wady przychodząc na świat jako
kobieta.

Ja się nie zgodziłem i przyszedłem na świat jako facet.
Spodobało mi się, więc tak to zostawiłem.

Zajście w ciążę jest ze swej natury wypadkiem nagłym i
nieprzewidywalnym

Chyba żartujesz. Tak to jest być może u jednostek prymitywnych bądź grających w ruletkę watykańską, co zresztą na jedno wychodzi.
Normalnie to samica gatunku homo sapiens sapiens posiada obecnie ogromną kontrolę nad własną płodnością, a już od dawna nie występuje u niej zjawisko rui.

i twoje rozumowanie stawiałoby kobiete w sytuacji
jakiegoś podczłowieka
, który każde wypowiedzenie musiałby poprzedzać
badaniem, czy przypadkiem nie jest w ciąży,

Nic takiego z mojego rozumowania nie wynika.

albo co gorsza (z punktu
widzenia podstaw naszego porządku prawnego wysoko ceniącego rodzinę i
rodzicielstwo) na wszelki wypadek tej ciąży zapobiegać (a jak wiemy i
tak się nie da).

Nie wiem kto tak wie.
Ja wiem, że się da.

--
Jotte

"przypadek" <przypadek@gazeta.pl> napisał

Zajście w ciążę jest ze swej natury wypadkiem nagłym i
nieprzewidywalnym

Chyba sobie teraz jaja robisz.

On 24 Cze, 16:30, "Jotte" <t...@wirtualna.spam.wypad.polska> wrote:

> Poza tym można się dowiedzieć o ciąży już w okresie wypowiedzenia.

Trzeba to udowodnić.

Raczej nietrudne, zważywszy że ciążę stwierdza sie badaniem lekarskim,
a wszystko wcześniejsze to luźne dywagacje.

On 24 Cze, 16:04, Johnson <john...@nospam.pl> wrote:

Jotte pisze:

> Jednostronnie - na szczęście - nie.

Na nieszczęście jednak tak. Wada oświadczenia woli. Były orzeczenia na
ten temat.

Jako czytelnik tych orzeczeń - tam pracownica złożyła wypowiedzenie,
nie będąc świadoma, że JUŻ w momencie składania wypowiedzenia jest w
ciąży. To jednak co innego.

przypadek pisze:

Jako czytelnik tych orzeczeń - tam pracownica złożyła wypowiedzenie,
nie będąc świadoma, że JUŻ w momencie składania wypowiedzenia jest w
ciąży. To jednak co innego.

Masz rację. Przeczyłem że chodzi o ciążę planowaną. Ale kto wie może już plan jest w drodze, a pracownica o tym nie wie.

--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.

Johnson pisze:

Masz rację. Przeczyłem że chodzi o ciążę planowaną. Ale kto wie może już plan jest w drodze, a pracownica o tym nie wie.

Raczej skoro jest w trakcie kuracji hormonalnej, to jej stan jest doskonale znany zarówno lekarzowi jak i jej samej. Niestety, zostaje jej albo zwolnienie i liczenie na to że szybko znajdzie nowego pracodawcę, albo praca w starej firmie i nadzieja na szybkie zajście w ciążę.

Moim zdaniem Ewa zapomniała zapytać o jedną ważną dla niej rzecz - co się stanie i co mogę zrobić, jeśli będąc w ciąży zatrudnię się w nowym miejscu pracy, nie informując pracodawcy o fakcie bycia w ciąży.


--
Pozdrawiam,
Sebcio

On 25 Cze, 14:42, Sebcio <seb...@nowhere.net> wrote:

        Moim zdaniem Ewa zapomniała zapytać o jedną ważną dla niej rzecz - co
się stanie i co mogę zrobić, jeśli będąc w ciąży zatrudnię się w nowym
miejscu pracy, nie informując pracodawcy o fakcie bycia w ciąży.

Nic. Natomiast potencjalny pracodawca nie ma prawa uzależniać (ani w
ogóle dowiadywać się) czy potencjalna pracownica jest w ciąży. Taki
life.

W wiadomości news:h1tbp5$qvb$1inews.gazeta.pl Johnson <johnson@nospam.pl>
pisze:

Jednostronnie - na szczęście - nie.

Na nieszczęście jednak tak. Wada oświadczenia woli. Były orzeczenia na ten
temat.

Wymyśl wadę oświadczenia woli rozwiązania stosunku stosunku pracy przez pracownicę (nie masz zbyt wielu możliwości).
I to taką, żeby się dała udowodnić.
A orzecznictwo to nie prawo.

--
Jotte

Jotte pisze:

A orzecznictwo to nie prawo.

Orzecznictwo to rzeczywistość. O czym nie raz przekonali się już pracodawcy.


--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.

A ta rzeczywistość jest taka:


Wyrok SN z dnia 19 marca 2002 r. (I PKN 156/01)

Pracownica, która nie wiedząc, że jest w ciąży, złożyła oświadczenie woli zmierzające do rozwiązania umowy o pracę może się uchylić od skutków tego oświadczenia niezależnie od tego, czy błąd został wywołany przez pracodawcę, czy wiedział on o błędzie lub mógł go z łatwością zauważyć.

Wyrok SN z dnia 11 czerwca 2003 r. (I PK 206/02)

Oświadczenie woli pracownicy o wypowiedzeniu umowy o pracę dotyczy czynności prawnej odpłatnej. Dla uchylenia się od skutków prawnych takiego oświadczenia woli, w przypadku złożenia go przez pracownicę pozostającą w błędzie co do stanu ciąży, nie jest wymagane, by błąd został wywołany przez pracodawcę, chociażby bez jego winy albo by pracodawca wiedział o błędzie lub z łatwością mógł go zauważyć (art. 84 § 1 k.c. stosowany odpowiednio i zgodnie z zasadami prawa pracy - art. 300 k.p.).

itd ...

--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.

Użytkownik "Johnson" <johnson@nospam.pl> napisał

Pracownica, która nie wiedząc, że jest w ciąży,

Ale ona przecież nie jest w ciąży.

E.

Użytkownik "Emka" <emka@onet.eu> napisał w wiadomości news:h1tdjd$o0n$1news.onet.pl...

Użytkownik "Johnson" <johnson@nospam.pl> napisał

Pracownica, która nie wiedząc, że jest w ciąży,

Ale ona przecież nie jest w ciąży.
E.

Starają sie o dziecko, co w praktyce moze oznaczać, że jest, tylko jeszcze o tym nie wie.

Dnia Wed, 24 Jun 2009 16:35:24 +0200, Emka napisał(a):

Ale ona przecież nie jest w ciąży.

Jeśli okaże się, że w okresie trwania wypowiedzenia (w terminie 30 dni)
lekarz stwierdzi podczas badania, że jest w ciąży wypowiedzenie na jej
wniosek może zostać cofnięte.

--
===Tomy===

Software is like sex:
it's better, when it's free!

W wiadomości news:h1td3e$2i3$3inews.gazeta.pl Johnson <johnson@nospam.pl>
pisze:

A ta rzeczywistość jest taka:

To jest tylko rzeczywistość konkretnego przypadku.

Wyrok SN z dnia 19 marca 2002 r. (I PKN 156/01)
Pracownica, która nie wiedząc, że jest w ciąży, złożyła oświadczenie woli zmierzające do rozwiązania umowy o pracę może się uchylić od skutków tego oświadczenia niezależnie od tego, czy błąd został wywołany przez pracodawcę, czy wiedział on o błędzie lub mógł go z łatwością zauważyć.
Wyrok SN z dnia 11 czerwca 2003 r. (I PK 206/02)
Oświadczenie woli pracownicy o wypowiedzeniu umowy o pracę dotyczy czynności prawnej odpłatnej. Dla uchylenia się od skutków prawnych takiego oświadczenia woli, w przypadku złożenia go przez pracownicę pozostającą w błędzie co do stanu ciąży, nie jest wymagane, by błąd został wywołany przez pracodawcę, chociażby bez jego winy albo by pracodawca wiedział o błędzie lub z łatwością mógł go zauważyć (art. 84 § 1 k.c. stosowany odpowiednio i zgodnie z zasadami prawa pracy - art. 300 k.p.).
itd ...

Fajnie pisze ten SN. ;)
Błąd niewiedzy o ciąży wywołał u pracownicy pracodawca, interesujące.
On (pracodawca) wiedział, a ona (pracownica) nie.
Pracodawca z łatwością mógł zauważyć, a zaciążona nie zauważyła.
Co za dowcipasy i kabareciarze z tych polskich ćwierćsędków. ;))

Tak czy inaczej pracownica musi wykazać (udowodnić), że składając wypowiedzenie nie wiedziała o ciąży.
Owszem, jest to możliwe gdy do unasienienia doszło np. 5 dni przed złożeniem przez nią wypowiedzenia.
Zważ jednak, że wątkosprawczyni ma okres wypowiedzenia 1 m-c.

--
Jotte

Jotte wrote:

Pracodawca z łatwością mógł zauważyć, a zaciążona nie zauważyła.

Akurat to nie niespodzianka.
To nie pierwszy byłby przypadek kiedy rodząca nie miała pojęcia, że jest w ciąży. Ostatni taki przypadek sprzed kilku dni, kiedy babka zjawiła się w szpitalu skarżąć się, że boli ją brzuch.
Od razu z izby przyjęć wylądowała na izbie porodowej.

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:h1tk18$6f5$1inews.gazeta.pl...

Jotte wrote:

Pracodawca z łatwością mógł zauważyć, a zaciążona nie zauważyła.

Akurat to nie niespodzianka.
To nie pierwszy byłby przypadek kiedy rodząca nie miała pojęcia, że jest w ciąży. Ostatni taki przypadek sprzed kilku dni, kiedy babka zjawiła się w szpitalu skarżąć się, że boli ją brzuch.
Od razu z izby przyjęć wylądowała na izbie porodowej.

Znam kobietę, która będąc w ciąży poszła do znachora i ten ją leczył na nowotwór brzucha różnymi ziołami. Babka 40-toletnia (nie jakaś dziewczynka) i mająca co najmniej jedno dziecko. Pewnego wieczora nowotwór postanowił się urodzić i ostatecznie poród odebrała córka ciężarnej pod telefoniczne dyktando znachora, który do końca utrzymywał, że się nie myli. I to wszystko w XXI wieku w mieście jeszcze do niedawna wojewódzkim.