Grupy dyskusyjne   »   pl.soc.prawo   »   wypowiedzenie umowy a podpis

wypowiedzenie umowy a podpis

Data: 2010-12-01 04:54:04
Autor: witek
wypowiedzenie umowy a podpis
On 12/1/2010 3:03 AM, beherit / pn wrote:
Witam,
pytam czysto teoretycznie, gdyż na logikę podpis na wypowiedzeniu umowy
jest istotny :), ale załóżmy mamy taką sytuację:

1) Umowa w TPSA czas nieokreślony.
2) wypowiedzenie z data 05.10.2010/fax - bez podpisu
3) kontakt z błękitną linią 22.11.2010, gdzie konsultant poinformował,
iż wypowiedzenie jest nieważne gdyż nie zawierało podpisu a taki jest
wymagany zgodnie z *regulaminem* usługi, wcześniej brak skutecznego
kontaktu ze strony TPSA, mimo ich prób. W tym samym dniu wysłano ponowne
pismo z podpisem/fax .
4) w regulaminie brak informacji o konieczności podpisania takiego pisma,
5) w prawie telekomunikacyjnym brak wzmianki j.w.

Pismo z dnia 22.11 wskazujące wszelkie powyższe ZA (pkt. 3,4,5) zostało
podpisane i traktowane jest przez TPSA jako ważne wypowiedzenie umowy.
Pismo z dnia 05.10 jest przez TPSa uważane za nieważne bo mógł wysłać
sÄ…siad, albo ktoÅ› z ulicy:
1) czy takie postępowanie TPsa ma podstawy prawne?
2) czy w przypadku wysłania potwierdzenia, uzupełnienia pisma z 05.10
pismem z 22.11 TPSA ma możliwość realizacji dyspozycji z 05.10?

Pozdrawiam,
p.

jakiekolwiek pismo niepodpisane jest tyle warte co papier toaletowy, wiec dopiero 22.11 wypowiedziales umowe.
To co bylo wczesniej możesz potraktowac jako niebyłe.

Data: 2010-12-01 11:01:52
Autor: Olgierd
wypowiedzenie umowy a podpis
Dnia Wed, 01 Dec 2010 04:54:04 -0600, witek napisał(a):

jakiekolwiek pismo niepodpisane jest tyle warte co papier toaletowy,
wiec dopiero 22.11 wypowiedziales umowe. To co bylo wczesniej możesz
potraktowac jako niebyłe.

Tak by było gdyby PT mówiło o skutku w postaci nieważności czynności dokonanej bez zachowania formy pisemnej. A tu się okazuje, że owszem, forma prawna jest zastrzeżona -- acz ze skutkiem ad probationem.

--
:-) Olgierd
http://olgierd.rudak.org

Data: 2010-12-01 05:10:04
Autor: witek
wypowiedzenie umowy a podpis
On 12/1/2010 5:01 AM, Olgierd wrote:
Tak by było gdyby PT mówiło o skutku w postaci nieważności czynności
dokonanej bez zachowania formy pisemnej.

a nie mówi?
bo mi sie wydaje, że jednak to gdzies widzialem, ale teraz to sie do mojego regulaminu nie dokopię.
na co dzień mam dialog.

no to dosłać podpis.... a potem do sądu :)

Data: 2010-12-01 12:59:13
Autor: Maddy
wypowiedzenie umowy a podpis
W dniu 01-12-2010 12:01, Olgierd pisze:
Dnia Wed, 01 Dec 2010 04:54:04 -0600, witek napisał(a):

jakiekolwiek pismo niepodpisane jest tyle warte co papier toaletowy,
wiec dopiero 22.11 wypowiedziales umowe. To co bylo wczesniej możesz
potraktowac jako niebyłe.

Tak by było gdyby PT mówiło o skutku w postaci nieważności czynności
dokonanej bez zachowania formy pisemnej. A tu się okazuje, że owszem,
forma prawna jest zastrzeżona -- acz ze skutkiem ad probationem.

A nie ma tu problemu, że operator nie wie, kto próbował dokonać czynności w imieniu abonenta?
Oczywiście, podpis można podrobić, ale operator musi chyba dołożyć minimum starań, żeby się upewnić czy np. rozwiązanie umowy wyszło od osoby uprawnionej. A weryfikacja podpisu to takie minimum.

Konsekwencje przyjęcia pisma z rozwiązaniem umowy, na którym nie ma podpisu abonenta, mogą być dużo poważniejsze dla operatora niż skutki niezadowolenia klienta z faktu, że jego umowa potrwa jeszcze jeden okres rozliczeniowy.

Oczywiście, wypadałoby, jak się dostanie takie anonimowe pismo, spytać abonenta, czy może coś wysyłał i zapomniał się podpisać.

Pytanie - czy fakt, że coś tam nie wymaga formy pisemnej, oznacza, że operator nie może postawić warunku przynajmniej pobieżnej weryfikacji tożsamości osoby, która wydaje dyspozycję?

I czy czasem takie wypowiedzenie nie jest oświadczeniem woli?
Czy oświadczenie woli jest ważne bez podpisu osoby, która je składa?

ps. Kto przy zdrowych zmysłach świadomie nie podpisuje się na ważnych dla niego pismach???

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Data: 2010-12-02 08:13:30
Autor: niusy.pl
wypowiedzenie umowy a podpis

Użytkownik "Maddy" <maddy@esi.com.pl>


ps. Kto przy zdrowych zmysłach świadomie nie podpisuje się na ważnych dla niego pismach???

Kto mówi, że świadomie ?

Data: 2010-12-04 10:54:53
Autor: Gotfryd Smolik news
wypowiedzenie umowy a podpis
On Wed, 1 Dec 2010, Maddy wrote:

W dniu 01-12-2010 12:01, Olgierd pisze:

Tak by by³o gdyby PT mówi³o o skutku w postaci niewa¿no¶ci czynno¶ci
dokonanej bez zachowania formy pisemnej. A tu siê okazuje, ¿e owszem,
forma prawna jest zastrze¿ona -- acz ze skutkiem ad probationem.

A nie ma tu problemu, ¿e operator nie wie, kto próbowa³ dokonaæ czynno¶ci
w imieniu abonenta?

....to pierwsze co przychodzi na my¶l.
  Ciekawe co by abonent powiedzia³, jakby mu znienacka operator
wy³±czy³ us³ugi a na reklamacjê odpowiedzia³ "przecie¿ mamy
pismo z dnia ...., co prawda nie podpisane, ale zawiera wniosek
o wy³±czenie telefonu i internetu".

I czy czasem takie wypowiedzenie nie jest o¶wiadczeniem woli?

  Poproszê o przet³umaczenie tego pytania na inn± odmianê polskiego,
bo "nie jest" w (takim) pytaniu nie jest jednoznaczne, sugeruje
"czy jednak jest", a nie "czy jest (nie o¶wiadczeniem)", a s±dzê
¿e chodzi³o o to ostatnie.
  Inaczej: co bêdzie oznaczaæ odpowied¼ "tak"? :)

Czy o¶wiadczenie woli jest wa¿ne bez podpisu osoby, która je sk³ada?

  Zdecydowanie tak, przecie¿ jak palcem pokazujê gazetê w kiosku
to tam ¿adnego mojego podpisu nie ma.
  Jak Ci wrêczê niepodpisany papier zawieraj±cy tre¶æ, w sposób
wskazuj±cy (zarówno co do tre¶ci jak i formy wrêczenia) ¿e
jest to moje "wyra¿enie woli", to bêdzie pe³ni³o rolê owego
"wskazania palcem".
  Niew±tpliwie nie bêdzie to "forma pisemna" wyra¿enia woli.

  Pytaniem wtedy staje siê jak strony udowodni± wyra¿one wy¿ej
zastrze¿enia (podobnie jak przy "wskazaniu palcem").

ps. Kto przy zdrowych zmys³ach ¶wiadomie nie podpisuje siê na wa¿nych dla niego pismach???

  Y tam, zaraz ¶wiadomie.
  Kiedy¶ z³o¿y³em niepodpisan± deklaracjê VAT :> (w terminie z³o¿y³em
korektê ró¿ni±c± siê obecno¶ci± podpisu, co zaskutowa³o wezwaniem :))

pzdr, Gotfryd

wypowiedzenie umowy a podpis

Nowy film z video.banzaj.pl wiêcej »
Redmi 9A - recenzja bud¿etowego smartfona