Data: 2009-07-31 10:37:36 | |
Autor: kuba | |
wypowiedzenie umowy windykacji mailem | |
maciek pisze:
Mam takie pytanie - otóż jakis czas temy wypowiedzialem umowe Takie wypowiedzenie nie może być uznane za złożone z zachowaniem formy pisemnej, a taka forma powinna być zachowana z mocy ustawy (art. 77 par. 2 KC). Z tego co piszesz, szczególnych zastrzeżeń co do formy wypowiedzenia w umowie nie było. Forma pisemna jest zastrzeżona w ustawie nie pod rygorem nieważności, a tylko do celów dowodowych (zob. art. 74 par. 1 KC). Oznacza to, że co do zasady nie można przesłuchać stron ani świadków na okoliczność wypowiedzenia takiej umowy. Przepis przewiduje jednak 2 wyjątki: -zgłasza taki dowód konsument w sporze z przedsiębiorcą (Czy Twoja wierzytelność pozostaje w związku z prowadzeniem przez Ciebie przedsiębiorstwa?; jeśli nie, to sprawa załatwiona) -fakt dokonania czynności prawnej będzie uprawdopodobniony za pomocą pisma. W rozumieniu tego przepisu, wydruk z worda jest jak najbardziej pismem. Pokaż to w sądzie i wnieś i przesłuchanie Ciebie w charakterze strony. Jak masz jakichś świadków to jeszcze lepiej. -- kuba |
|
Data: 2009-07-31 01:50:36 | |
Autor: maciek | |
wypowiedzenie umowy windykacji mailem | |
-zgłasza taki dowód konsument w sporze z przedsiębiorcą (Czy Twoja wierzytelnosc dotyczy umowy pozyczki pomiedzy osobami fizycznymi W rozumieniu tego przepisu, wydruk z worda jest jak najbardziej pismem. znaczy tak - sprawy w sadzie jeszcze nie ma, ale za pewne lada moment tam sie znajdzie bo odmowilem zaplaty, prosze mi powiedziec - Ci swiadkowie o czym mieliby swiadczyc? o moim wyslaniu maila? tego maila mam zarchiwizowanego na plycie wraz z załącznikiem wordowskim i chyba najlepszym swiadkiem jest wlasnie outlook express ;) dobrze mysle? rzecz jasna żona tez widziala ze maila wysylam... |
|
Data: 2009-07-31 10:58:16 | |
Autor: kuba | |
wypowiedzenie umowy windykacji mailem | |
maciek pisze:
-zgłasza taki dowód konsument w sporze z przedsiębiorcą (Czy Twoja Czyli Ty jesteś konsumentem, a firma windykacyjna jest przedsiębiorcą. No to luz :) znaczy tak - sprawy w sadzie jeszcze nie ma, ale za pewne lada moment Tak, dowody powinny zostać przeprowadzone na okoliczność złożenia wypowiedzenia, czyli w tym przypadku wysłania mejla o takiej treści. Zgłoś dowody z outlooka i z przesłuchania Ciebie w charakterze strony. Nie wiem, czy będzie to konieczne, ale żona też może zeznawać. Im więcej dowodów, tym sprawa pewniejsza. -- kuba |
|
Data: 2009-07-31 02:01:14 | |
Autor: maciek | |
wypowiedzenie umowy windykacji mailem | |
Czyli Ty jesteś konsumentem, a firma windykacyjna jest przedsiębiorcą. luz w sensie? > znaczy tak - sprawy w sadzie jeszcze nie ma, ale za pewne lada moment ale te dowody gdzie mam złożyc? czekac na sprawe w sadzie czy jak bo nie bardzo zrozumiałem |
|
Data: 2009-07-31 11:18:07 | |
Autor: kuba | |
wypowiedzenie umowy windykacji mailem | |
maciek pisze:
Czyli Ty jesteś konsumentem, a firma windykacyjna jest przedsiębiorcą. W takim sensie, że masz do nie będą Cię dotyczyć ograniczenia dowodowe przewidziane w art. 74 par. 1 KC. Opisałem Ci to wyżej. ale te dowody gdzie mam złożyc? czekac na sprawe w sadzie czy jak bo Tak, czekać na sprawę i zgłosić w odpowiedzi na pozew albo na rozprawie. -- kuba |
|
Data: 2009-07-31 03:07:30 | |
Autor: przypadek | |
wypowiedzenie umowy windykacji mailem | |
On 31 Lip, 10:37, kuba <jturbanow...@gmail.com> wrote:
W rozumieniu tego przepisu, wydruk z worda jest jak najbardziej pismem. W ten sposób każdy mógłby sobie szybko wszystko wydrukować (i nawet podpisać) i twierdzić, że to coś uprawdopodabnia. I byłoby bajecznie łatwo obejść zakazy dot. formy pisemnej dla celów dowodowych. |
|
Data: 2009-07-31 03:18:45 | |
Autor: maciek | |
wypowiedzenie umowy windykacji mailem | |
W ten sposób każdy mógłby sobie szybko wszystko wydrukować (i nawet ale ja nie mam samego wydruku z worda tylko mam wiadomosc z otlooka zarejestrowaną jako wysłana a w jej zalaczeniu byl dokument worda a to raczej co innego niz to o czym piszesz |
|
Data: 2009-07-31 03:20:07 | |
Autor: przypadek | |
wypowiedzenie umowy windykacji mailem | |
On 31 Lip, 12:18, maciek <ubezpiecza...@gmail.com> wrote:
> W ten sposób każdy mógłby sobie szybko wszystko wydrukować (i nawet Wszystko to mogę ci w 5 minut wyprodukować. I nie będzie to nawet przestępstwo, bo niczego to nie poświadcza. |
|
Data: 2009-07-31 03:36:29 | |
Autor: maciek | |
wypowiedzenie umowy windykacji mailem | |
Wszystko to mogę ci w 5 minut wyprodukować. I nie będzie to nawet nie rozumiem jak mozna wyprodukowac cos co bylo wyslane prawie rok temu |
|
Data: 2009-07-31 04:02:56 | |
Autor: przypadek | |
wypowiedzenie umowy windykacji mailem | |
On 31 Lip, 12:36, maciek <ubezpiecza...@gmail.com> wrote:
> Wszystko to mogę ci w 5 minut wyprodukować. I nie będzie to nawet 1. Sposób łatwiejszy: przestawiasz datę w komputerze robisz wszystko co trzeba wysyłasz drukujesz, podpisujesz. 2. Sposób trudniejszy: Nic nie przestawiasz, produkujesz pisma bawiąc się grafiką (tak aby wyglądało jak drukuje outlook domyślnie). |
|
Data: 2009-07-31 04:17:46 | |
Autor: maciek | |
wypowiedzenie umowy windykacji mailem | |
On 31 Lip, 13:02, przypadek <przypa...@gazeta.pl> wrote:
On 31 Lip, 12:36, maciek <ubezpiecza...@gmail.com> wrote: banalnie proste, jednakze nie wiem czy pomyślałes o tym, ale odbiorca otrzymuje maila z datą dzisiejszą a nie przestawioną i ma dowód oszustwa 2. Sposób trudniejszy: jakoś nie moge sobie wyobrazic wyprodukowania maila z zalacznikiem i przerobienie go graficznie na inną date kombinujesz Waść przeciez to widac, poza tym musialbys tego maila dzisiaj wyslac wiec tak czy tak dotrze do odbiorcy w dniu wyslania wiec Wasze maile bedą ciut rozbieżne ps. polak potrafi |
|
Data: 2009-08-01 19:28:47 | |
Autor: tg | |
wypowiedzenie umowy windykacji mailem | |
"maciek" <ubezpieczanie@gmail.com> wrote in message news:af18bd26-d1cd-4da5-adef-d664e0eb43a9t13g2000yqt.googlegroups.com...
banalnie proste, jednakze nie wiem czy pomyślałes o tym, ale odbiorca gdybys nawet mial maila w wyslanych na serwerze z ktorego korzystasz i logi by to potwierdzaly to dalej niz z tego nie wynika - mogl na przyklad wlasnie ten mail (np. z powodu zalacznika) trafic do skrzynki spam odbiorcy odbiorca moze tez powiedziec (co zapewne zrobi w tym przypadku) ze zadnego maila sobie nie przypomina i jak mu udowodnisz ze ten mail do niego wogole dotarl? tak samo z listem zwyklym dlatego jest list polecony do rak wlasnych za potwierdzeniem odbioru co w 99.9% przypadkow nie pozostawia watpliwosci i mozliwosci kombinacji a skrzynke (nie mowiac juz o samym mailu) outlookowa mozna sobie przygotowac w 5 minut, w zadnym wypadku nie trzeba nic wysylac, w koncu to przeciez tylko plik na dysku |
|
Data: 2009-07-31 09:12:35 | |
Autor: jureq | |
wypowiedzenie umowy windykacji mailem | |
Dnia Fri, 31 Jul 2009 10:37:36 +0200, kuba napisaĹ(a):
Takie wypowiedzenie nie moĹźe byÄ uznane za zĹoĹźone z zachowaniem formy Nieco przesadziĹeĹ. W 77.2 jest tylko wymĂłg "stwierdzenia pismem" a nie formy pisemnej. To moĹźe byÄ na przykĹad pisemne potwierdzenie od drugiej strony, Ĺźe wypowiedzenie otrzymaĹa. |
|
Data: 2009-07-31 11:25:22 | |
Autor: kuba | |
wypowiedzenie umowy windykacji mailem | |
jureq pisze:
Dnia Fri, 31 Jul 2009 10:37:36 +0200, kuba napisaĹ(a): W Ĺźyciu bym nie wpadĹ na to, Ĺźe wymĂłg "stwierdzenia pismem" to coĹ innego niĹź wymĂłg zachowania formy pisemnej ;) I szczerze mĂłwiÄ c w polskiej doktrynie cywilistycznej, teĹź chyba nikt na to nie wpadĹ, bo siÄ z czymĹ takim nie spotkaĹem. Na ten sam wymĂłg zachowania formy czynnoĹci prawnej ustawodawca uĹźywa róşnych okreĹleĹ: "powinna byÄ stwierdzona pismem", "wymaga zachowana formy pisemnej", "powinna byÄ zawarta na piĹmie". Tak sÄ dzÄ... -- kuba |
|
Data: 2009-07-31 10:08:49 | |
Autor: jureq | |
wypowiedzenie umowy windykacji mailem | |
JeĹli uda ci siÄ do tego dotrzeÄ to przejrzyj wyrok SN z 2004-09-29 II CK 527/03. Tam jest (jeĹli dobrze pamiÄtam bo nie mam pod rÄkÄ
treĹci) ciekawa interpretacja znaczenia "stwierdzenia pismem". Wynika z niej, Ĺźe to pismo moĹźe nawet nie pochodziÄ od stron umowy.
|
|
Data: 2009-07-31 12:42:32 | |
Autor: kuba | |
wypowiedzenie umowy windykacji mailem | |
jureq pisze:
JeĹli uda ci siÄ do tego dotrzeÄ to przejrzyj wyrok SN z 2004-09-29 II CK 527/03. Tam jest (jeĹli dobrze pamiÄtam bo nie mam pod rÄkÄ treĹci) ciekawa interpretacja znaczenia "stwierdzenia pismem". Wynika z niej, Ĺźe to pismo moĹźe nawet nie pochodziÄ od stron umowy. DotarĹem do tezy. Faktycznie ciekawa, dziÄki za zasygnalizowanie. Nie mam teraz grubszej literatury pod rÄkÄ , ale zainteresujÄ siÄ tematem. Ten wyrok odnosiĹ siÄ akurat to poĹźyczki, ale jak w morÄ strzeliĹ sformuĹowanie "powinna byÄ stwierdzona pismem" jest takie samo. -- kuba |
|
Data: 2009-07-31 12:50:25 | |
Autor: wombi | |
wypowiedzenie umowy windykacji mailem | |
jureq pisze:
JeĹli uda ci siÄ do tego dotrzeÄ to przejrzyj wyrok SN z 2004-09-29 II CK 527/03. Tam jest (jeĹli dobrze pamiÄtam bo nie mam pod rÄkÄ treĹci) ciekawa interpretacja znaczenia "stwierdzenia pismem". Wynika z niej, Ĺźe to pismo moĹźe nawet nie pochodziÄ od stron umowy. Jeszcze w art.514 k.c. pada to hasĹo. |
|
Data: 2009-07-31 10:16:44 | |
Autor: Olgierd | |
wypowiedzenie umowy windykacji mailem | |
Dnia Fri, 31 Jul 2009 11:25:22 +0200, kuba napisał(a):
Nieco przesadziłeś. W 77.2 jest tylko wymóg "stwierdzenia pismem" a nie Mało tego, jest jeszcze coś takiego jak "na piśmie" (np. w prawie bankowym), a to będzie oznaczało coś jeszcze innego niż "forma pisemna". -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl <== |