Data: 2021-04-13 13:14:22 | |
Autor: Olin | |
wzmacniał postawy patriotyczne | |
"Marsz narodowców 1 marca 2019 r. z okazji Dnia Pamięci Żołnierzy Wyklętych
został zorganizowany przez nieformalnego lidera kiboli Śląska Wrocław Romana Zielińskiego (zmarłego w ubiegłym roku) i znanego z antysemickich wypowiedzi byłego księdza Jacka Międlara. "To my jesteśmy gospodarzami w tym mieście, my Polacy!", "A na drzewach zamiast liści będą wisieć komuniści", "Żydowscy komuniści gorsi niż naziści", "Scyzorykiem chrzczeni", "Tu jest Polska, a nie Polin", "Precz z żydowską okupacją" - m.in. takie hasła wykrzykiwali narodowcy. Obserwatorzy z wrocławskiego magistratu po dwóch ostrzeżeniach rozwiązali zgromadzenie. ................................ Na początku kwietnia prokuratura po raz drugi umorzyła sprawę. Jak informuje Bartłomiej Ciążyński, doradca społeczny prezydenta ds. tolerancji i przeciwdziałania ksenofobii, w uzasadnieniu umorzenia prokurator Małgorzata Szymańska wyjaśnia, że w ogólnym odbiorze wypowiedź Międlara miała na celu wzmocnienie postaw patriotycznych. W ocenie prokuratury hasła, które padały na marszu, nie są mową nienawiści, zaś "wyrazem dozwolonej prawem krytyki, określeniem wskazującym w pewnym stopniu negatywne nastawienie jego autora do tej grupy narodowej". - Najbardziej kuriozalne w tym postanowieniu jest to, że instytut biegłych wydał opinię. Biegli językoznawca i historyk ocenili tamte hasła jako mowę nienawiści i propagowanie ustroju faszystowskiego. Prokuratura uznała, że biegły nie jest od tego, by przesądzać, co jest przestępstwem z art. 256 i 257 Kodeksu karnego - komentuje Bartłomiej Ciążyński." https://wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/7,35771,26973547,prokuratora-umarza-sledztwo-w-sprawie-miedlara-bo-jego-wypowiedz.html?_ga=2.196358501.895502313.1618210288-1609251266.1595588080#S.main_topic-K.P-B.1-L.5.zw -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Wartość kobiety polega na jej zdolnościach rozrodczych i możliwości wykorzystania do prac domowych" św. Tomasz z Akwinu http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2021-04-13 09:00:07 | |
Autor: Astralny RÄbajĹo | |
wzmacniał postawy patriotyczne | |
Data: 2021-04-13 10:14:28 | |
Autor: Astralny RÄbajĹo | |
wzmacniał postawy patriotyczne | |
Data: 2021-04-13 15:05:49 | |
Autor: Ä ÄÄĹĹóşş | |
wzmacniał postawy patriotyczne | |
A jest???
-- -- - biegły nie jest od tego, by przesądzać, co jest przestępstwem |
|
Data: 2021-04-13 16:07:59 | |
Autor: Robert Tomasik | |
wzmacniał postawy patriotyczne | |
W dniu 13.04.2021 o 13:14, Olin pisze:
Prokuratura uznała, że I ma rację. Biegły jest od rozstrzygania kwesti specjalistycznych spoza wiedzy organu, który go powołał. W opinii udziela się odpowiedzi na pytania zawarte w postanowieniu. Trzeba by było znać treść postanowienia. Natomiast teraz można na to postanowienie Prokuratora złożyć zażalenie. Nawet opierając się na opinii. Prokuratura nadrzędna to rozpatrzy, w ostateczności sąd. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-04-13 16:34:52 | |
Autor: A. Filip | |
wzmacniał postawy patriotyczne [biegły nie prawnik poucza prokuraturę w kwestii prawa?] | |
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> pisze:
W dniu 13.04.2021 o 13:14, Olin pisze: No to z ciekawości: Co z tego co im się zarzuca albo może da zarzucić (na podstawie cytatów) w ramach kodeksu karnego da się ścigać z oskarżenia prywatnego czyli *nie na koszt podatników* ? Czy może ktoś się rzuci bronić dobrego imienia ojca/dziadka komunisty? -- A. Filip | Kto jednego słowa nie wysłucha cierpliwie, ten będzie słuchał wielu | słów. (Przysłowie arabskie) |
|
Data: 2021-04-13 18:58:56 | |
Autor: Kviat | |
wzmacniał postawy patriotyczne | |
W dniu 13.04.2021 o 16:07, Robert Tomasik pisze:
W dniu 13.04.2021 o 13:14, Olin pisze: "Biegli językoznawca i historyk ocenili tamte hasła jako mowę nienawiści i propagowanie ustroju faszystowskiego." Czy to jest przesądzanie o przestępstwie? Nie. To stwierdzenie faktu. Gdyby prawo penalizowało noszenie żółtych koszulek i biegły by stwierdził, że ktoś miał założoną żółtą koszulkę, to znaczy, że biegły stwierdził fakt, czy przesądził, że to jest przestępstwo? Czy gdyby propagowanie faszyzmu nie byłoby penalizowane i biegły by stwierdził, że ktoś propaguje faszyzm, czy byłoby to przesądzenie o niewinności, czy stwierdzenie faktu, że ten ktoś propaguje faszyzm? Czy dostrzegasz już kuriozum twojej "racji"? "w uzasadnieniu umorzenia prokurator Małgorzata Szymańska wyjaśnia, że w ogólnym odbiorze wypowiedź Międlara miała na celu wzmocnienie postaw patriotycznych. W ocenie prokuratury hasła, które padały na marszu, nie są mową nienawiści, zaś "wyrazem dozwolonej prawem krytyki, określeniem wskazującym w pewnym stopniu negatywne nastawienie jego autora do tej grupy narodowej". Czy prokurator jest od rozstrzygania kwestii specjalistycznych spoza wiedzy organu, który go powołał? Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-04-13 20:57:57 | |
Autor: Robert Tomasik | |
wzmacniał postawy patriotyczne | |
W dniu 13.04.2021 o 18:58, Kviat pisze:
Czy dostrzegasz już kuriozum twojej "racji"? Nie, bo jeszcze jest kilkadziesiąt pierwszych artykułów kodeksu karnego, które powodują, że spora cześć czynów formalnie spełniających znamiona przestępstwa określone w przepisie karnym mimo to nie są przestępstwem. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-04-14 09:48:01 | |
Autor: Kviat | |
wzmacniał postawy patriotyczne | |
W dniu 13.04.2021 o 20:57, Robert Tomasik pisze:
W dniu 13.04.2021 o 18:58, Kviat pisze: I mnie nie zaskoczyłeś. Łopatologicznie: 1) Biegły stwierdził fakt - nie jego wina, że propagowanie ustroju faszystowskiego jest przestępstwem 2) propagowanie ustroju faszystowskiego nie jest wzmacnianiem postaw patriotycznych 3) prokurator nie jest od rozstrzygania kwestii specjalistycznych spoza wiedzy organu, który go powołał - "w ogólnym odbiorze wypowiedź Międlara miała na celu wzmocnienie postaw patriotycznych"- robiła jakieś badania i taki był ogólny odbiór? "W ocenie prokuratury hasła, które padały na marszu, nie są mową nienawiści(...)" - biegli stwierdzili coś innego. "(...)zaś "wyrazem dozwolonej prawem krytyki, określeniem wskazującym w pewnym stopniu negatywne nastawienie jego autora do tej grupy narodowej"." - co jest oczywistą nieprawdą (Art.256 KK) Czy teraz dostrzegasz już kuriozum twojej "racji"? bo jeszcze jest kilkadziesiąt pierwszych artykułów kodeksu karnego, No i? Napisałeś to, ponieważ prokurator miała rację? Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-04-14 11:02:30 | |
Autor: J.F. | |
wzmacniał postawy patriotyczne | |
Dnia Wed, 14 Apr 2021 09:48:01 +0200, Kviat napisał(a):
W dniu 13.04.2021 o 20:57, Robert Tomasik pisze: A to zalezy co napisal w opinii - jesli "co stanowi przestepstwo z art xxx", to wyszedl poza swoje kompetencje. 2) propagowanie ustroju faszystowskiego nie jest wzmacnianiem postaw patriotycznych A "Polska dla Polakow" czy "nie beda nami rzadzic Zydzi z Izraela i UE" ? 3) prokurator nie jest od rozstrzygania kwestii specjalistycznych spoza Bieglych trzeba zmienic :-) Albo wytknac im zaangazowanie polityczne i naginanie faktow - chocby na podstawie usilnej checi przypisania przestepstwa :-) "(...)zaś "wyrazem dozwolonej prawem krytyki, określeniem wskazującym w pewnym stopniu negatywne nastawienie jego autora do tej grupy narodowej"." - co jest oczywistą nieprawdą (Art.256 KK) Ale co - obywatel nie moze miec swojego zdania ? J. |
|
Data: 2021-04-14 11:57:22 | |
Autor: Kviat | |
wzmacniał postawy patriotyczne | |
W dniu 14.04.2021 o 11:02, J.F. pisze:
Dnia Wed, 14 Apr 2021 09:48:01 +0200, Kviat napisał(a): Łopatologicznie: Jak z dzieckiem... To nie powoduje, że propagowanie ustroju faszystowskiego przestaje być przestępstwem. 2) propagowanie ustroju faszystowskiego nie jest wzmacnianiem postaw Jak z dzieckiem... Też nie. "W ocenie prokuratury hasła, które padały na marszu, nie są mową Jak z dzieckiem... Wywalić prokuratora za brak kompetencji. Albo wytknac im zaangazowanie polityczne i naginanie faktow - chocby Jak z dzieckiem... upośledzonym. "(...)zaś "wyrazem dozwolonej prawem krytyki, określeniem wskazującym w Jak z dzieckiem... upośledzonym. Może. Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-04-14 12:43:07 | |
Autor: J.F | |
wzmacniał postawy patriotyczne | |
On Wed, 14 Apr 2021 11:57:22 +0200, Kviat wrote:
W dniu 14.04.2021 o 11:02, J.F. pisze: No ale prokurator mu slusznie zarzuca, ze to nie jest jego rola, ustalac o jakie przestepstwa chodzi. I opina ma "powazne usterki" :-) 2) propagowanie ustroju faszystowskiego nie jest wzmacnianiem postaw No, wypadaloby, abys uzasadnil, ze to nie jest wzmacnianie patriotycznej postawy. Ale co tam bedziesz uzasadnial - nie jestes bieglym, twoja opinia sie nie liczy :-) Natomiast biegly ... fajnie by bylo, aby uzasadnil, gdzie tu widzi propagowanie ustroju faszystowskiego. "W ocenie prokuratury hasła, które padały na marszu, nie są mową Ale kto ma wywalic? Moze jest zadowolony z jego dzialan i kompetencji :-) Albo wytknac im zaangazowanie polityczne i naginanie faktow - chocby Ale to jednak jest jakis argument :-P "(...)zaś "wyrazem dozwolonej prawem krytyki, określeniem wskazującym w No to moze, ma i glosi. A ty go chcesz ukarac? J. |
|
Data: 2021-04-14 15:02:02 | |
Autor: Kviat | |
wzmacniał postawy patriotyczne | |
W dniu 14.04.2021 o 12:43, J.F pisze:
On Wed, 14 Apr 2021 11:57:22 +0200, Kviat wrote: - Najbardziej kuriozalne w tym postanowieniu jest to, że instytut biegłych wydał opinię. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Biegli językoznawca i historyk ocenili tamte hasła jako mowę nienawiści i propagowanie ustroju faszystowskiego. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ******************* Prokuratura uznała, ******************* że biegły nie jest od tego, by przesądzać, co jest przestępstwem z art. 256 i 257 Kodeksu karnego - komentuje Bartłomiej Ciążyński." Wygląda na to, że umiejętność czytania ze zrozumieniem staje się coraz bardziej zanikającą umiejętnością. 2) propagowanie ustroju faszystowskiego nie jest wzmacnianiem postaw Jeżeli do tej pory tego nie wiesz, to już nic ci nie pomoże. Zawsze możesz spróbować wróć do szkoły, skoro jej nie przeszedłeś. Ale co - obywatel nie moze miec swojego zdania ? Nawet średnio rozgarnięte dziecko wie, że PROPAGOWANIE ustroju faszystowskiego jest przestępstwem. Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-04-14 12:40:17 | |
Autor: Robert Tomasik | |
wzmacniał postawy patriotyczne | |
W dniu 14.04.2021 o 09:48, Kviat pisze:
W dniu 13.04.2021 o 20:57, Robert Tomasik pisze: JA nie twierdzę, że tro jest przestępstwo, ani, ze ne jest. Stwierdziłem tylko, ze rolą biegłego nie jest ocena tego faktu. nie jest, bo poza samym wyczerpaniem znamion przestępstwa formalnych, mamy jeszcze ogólne opisane na początku kodeksu karnego. Od ich oceny biegły nie jest.
Ma rację, ze biegły nie jest od tego oceny. Natomiast nie chce mi się czytać dokładnie tych głupot i oceniać, na nile to stanowiło przestępstwo, a na ile nie. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2021-04-14 14:51:45 | |
Autor: Kviat | |
wzmacniał postawy patriotyczne | |
W dniu 14.04.2021 o 12:40, Robert Tomasik pisze:
W dniu 14.04.2021 o 09:48, Kviat pisze: Nawet średnio rozgarnięte dziecko wie, że propagowanie ustroju faszystowskiego jest przestępstwem. Ale ty oczywiście nie wiesz - nie jesteś od rozstrzygania... Co oczywiście nie przeszkodziło ci stwierdzić, że prokurator miała rację (choć powiedziała głupoty, sprzeczne z logiką i ze stanem faktycznym) - tu już jesteś od rozstrzygania. Stwierdziłem Pokaż palcem, z którego miejsca tego cytatu wynika, że biegły przesądził o przestępstwie. "- Najbardziej kuriozalne w tym postanowieniu jest to, że instytut biegłych wydał opinię. Biegli językoznawca i historyk ocenili tamte hasła jako mowę nienawiści i propagowanie ustroju faszystowskiego. Prokuratura uznała, że biegły nie jest od tego, by przesądzać, co jest przestępstwem z art. 256 i257 Kodeksu karnego - komentuje Bartłomiej Ciążyński."" bo jeszcze jest kilkadziesiąt pierwszych artykułów kodeksu karnego, Pokaż palcem, z którego miejsca tego cytatu wynika, że biegły przesądził o przestępstwie. Natomiast nie chce mi się czytać dokładnie tych głupot i oceniać, na Nawet średnio rozgarnięte dziecko wie, że propagowanie ustroju faszystowskiego jest przestępstwem. Da się propagować ustrój faszystowski nie popełniając przestępstwa? Podaj przykład. Powrotu do zdrowia życzę. Piotr |
|
Data: 2021-04-14 15:05:49 | |
Autor: J.F | |
wzmacniał postawy patriotyczne | |
On Wed, 14 Apr 2021 14:51:45 +0200, Kviat wrote:
W dniu 14.04.2021 o 12:40, Robert Tomasik pisze: "W ocenie prokuratury hasła, które padały na marszu, nie są mową Ale miala racje, ze od rozstrzygania czy to jest przestepstwo to jest sad, w pewnym stopniu prokurator, a nie dziecko czy biegly :-) A na razie ... to chyba to: https://www.facebook.com/PomnikZolnierzyWykletychWroclaw/videos/narodowy-dzie%C5%84-pami%C4%99ci-%C5%BCo%C5%82nierzy-wykl%C4%99tych-we-wroc%C5%82awiu-1-iii-2019-godz2000-mars/1250031255155855/ Nie liczcie, ze bede cale 50 minut ogladal, ale fragmenty propagujace ustroj faszystowski mozesz wyszukac i podac :-) Zwracam jednak uwage, ze cala demonstracja to chyba jednak byla skierowana przeciw ustrojowi komunistycznemu, przynajmniej tak by z nazwy wynikalo :-) J. |
|
Data: 2021-04-14 13:09:45 | |
Autor: J.F | |
wzmacniał postawy patriotyczne | |
On Tue, 13 Apr 2021 13:14:22 +0200, Olin wrote:
"Marsz narodowców 1 marca 2019 r. z okazji Dnia Pamięci Żołnierzy Wyklętych A jest gdzies zapis tej wypowiedzi? Moze dobrze by bylo aby kazdy sobie ocenil ... no tak, tylko ze wtedy bedzie 30 mln opinii :-) J. |