Data: 2012-10-04 00:35:25 | |
Autor: news | |
zabezpieczenie dzialalnosci na wypadek smierci | |
prowadze dg jednoosobowo:
jak najprosciej moge sie zabezpieczyc na wypadek smierci aby dobrze prosperujacy biznes nie umarl razem ze mna ? zalozyc sp. z o.o. i wniesc aportem moja obecna dg ? jest jakis prostszy sposob aby rodzina nie stracila wplywow z mojego biznesu ? w konsekwencji drugie pytanie - mam zawarte umowy jako 'osoba fizyczna prowadzaca dg' z innymi podmiotami. jaka forma nowej dzialalnosci (po zmianie powyzej) umozliwi mi zachowanie ciaglosci tych umow bez koniecznosci zawierania aneksow dot mojej strony (na ktory druga strona musialaby sie zgodzic) - czy jest jakas hierarchia czy nadrzednosc np. że sp zoo (czy inna forma) przejmuje prawa i obowiazki i nastepuje to zamoistnie ? |
|
Data: 2012-10-04 10:56:14 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
FUW: zabezpieczenie dzialalnosci na wypadek smierci | |
Tak na wstępie, co jest grane, że na .podatki s± same pytania
kwalifikuj±ce się do .prawo, hierarhia się zepsuła? :O FUT warning! (na .prawo) On Thu, 4 Oct 2012, news wrote: prowadze dg jednoosobowo: Ale ten biznes nie "umiera". Problemem jest ustanowienie zarz±dcy na ten czas, aby było oczywiste kto ma prawo podejmować decyzje. Przecież z mocy prawa, maj±tek zmarłego przejmuj± jego spadkobiercy. Istota ewentualnego problemu leży w zgodnym załatwieniu stwierdzenia spadku - patrz art.1027 KC: http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,204,,,ustawa-z-dnia-23041964-r-kodeks-cywilny1.html ....oraz ew. wskazania osoby uprawnionej do reprezentacji, aby nie trzeba było zbierać podpisów wszystkich zainteresowanych. Co do stwierdzenia spadku - po prostu z braku takiego "papieru" nikt nie ma obowi±zku honorowania o¶wiadczenia "to ja jestem spadkobierc±, to jest moje". Do tego dochodzi zarejestrowanie prowadzenia DG i ew. rejestracja do VAT - te obowi±zki s± zupełnie odrębne od faktu, że spadkobierca dostał takie *prawo*. zalozyc sp. z o.o. i wniesc aportem moja obecna dg ? Ale przecież nie straci. Problemem, jedynym problemem, jest istnienie "papierowego" (znaczy formalnego, w postaci dokumentu) uprawnienia do prowadzenia spraw przedsiębiorstwa. Nie dam głowy, ale na mój gust prawidłowym rozwi±zaniem będzie powołanie (jeszcze za życia) prokurenta lub kilku prokurentów spo¶ród spadkobierców, którzy do tego się nadaj± (formalnie i merytorycznie). Wada taka, że jak prokurent podpisze papier w zakresie działalno¶ci przedsiębiorstwa, to jest on ważny tak jakby podpisał go sam przedsiębiorca. Patrz do linku wyżej: +++ Art. 109[4]. § 1. Prokura może być udzielona kilku osobom łącznie (prokura łączna) lub oddzielnie. [...] Art. 109[7]. § 1. Prokura może być w każdym czasie odwołana. § 2. Prokura wygasa wskutek wykreślenia przedsiębiorcy z rejestru, a także ogłoszenia upadłości, otwarcia likwidacji oraz przekształcenia przedsiębiorcy. § 3. Prokura wygasa ze śmiercią prokurenta. § 4. Śmierć przedsiębiorcy ani utrata przez niego zdolności do czynności prawnych nie powoduje wygaśnięcia prokury. -- - I to ostatnie Cię urz±dza. Prokurent prowadzi firmę jakby nigdy nic, jak chce to kontrahentom wysyła pismo że w zwiazku ze ¶mierci± umowy przechodz± na spadkobierców, wg jego wiedzy s± to [...tu lista...], firmę prowadzi z tytułu prokury, szczegóły poda po uzyskaniu papieru z s±du (lub od notariusza) i tyle. w konsekwencji drugie pytanie - mam zawarte umowy jako 'osoba fizyczna prowadzaca dg' z innymi podmiotami. jaka forma nowej dzialalnosci (po zmianie powyzej) umozliwi mi zachowanie ciaglosci tych umow bez koniecznosci zawierania aneksow dot mojej strony Ty masz do przeczytania Kodeks Cywilny. Cały. Na pocieszenie, jest napisany *dużo* bardziej zrozumiałym językiem niż np. ustawa o VAT. A tak konkretniej odno¶nie pytania: +++ Art. 922. § 1. Prawa i obowiązki majątkowe zmarłego przechodzą z chwilą jego śmierci na jedną lub kilka osób stosownie do przepisów księgi niniejszej. -- - Dalej jest zapis, że nie przechodz± prawa "zwi±zane osobi¶cie", czyli jakby¶ Ty w roli rzeĽbiarza podj±ł się wykonania pomnika, to spadkobiercy nie dziedzicz± ani tego zobowi±zania, ani zapłaty (znaczy ewentualn± zaliczkę musz± zwrócić). Ale je¶li nie jest to zobowi±zanie "przyro¶nięte" do cech osoby, to spadkobiercy tak po prostu przejmuj± prawa i obowi±zki. (na ktory druga strona musialaby sie zgodzic) - czy jest jakas hierarchia czy nadrzednosc np. że sp zoo (czy inna forma) przejmuje prawa i obowiazki i nastepuje to zamoistnie ? Niezbyt. Mechanizm jest taki, że następca prawny przejmuje prawa i obowi±zki swojego poprzednika, ale spzoo nie jest "następc± prawnym" osoby fizycznej. Dajmy na to, możesz bez problemu poł±czyć dwie osoby prawne, na przykład tak, że jedna wykupuje drug±. Ale już jak je chcesz podzielić nie ma tak prostu - popatrz na to z p. widzenia klienta, któremu firmę z któr± zawarł umowę dziel± tak, że osobno powstaje "podfirma" która dostaje wszystkie intratne kontrakty, a osobno "podfirma" w której zostaj± wszelkie długi. Chciałby¶ zostać z umow± przekazan± do tej drugiej? :> Natomiast możesz sobie powoli migrować w ten sposób, że kolejnych klientów namawiasz żeby umowy przenosili do spzoo. Ale że osoba prawna jest mniej wiarygodna od fizycznej, to możesz przy tym paru (klientów) stracić :> pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-10-06 00:47:45 | |
Autor: news | |
zabezpieczenie dzialalnosci na wypadek smierci | |
Na wstępie dzieki za naswietlenie istotnych zagadnien i sorry za .podatki - wyszedlem z zalozenia ze podatkom blizej do dzialalnosci gospodarczej niz grupie .prawo
Ale kontynuujac - co z rachunkami bankowymi ? O ile dobrze pamietam, umowy wygasaja z chwila smierci posiadacza rachunku - czy prokurent ma pelne prawo do dysponowania takimi rachunkami firmowymi ? Np z chwila smierci sklada dyspozycje przelewu srodkow na rachunek spadkobiercy i jego DG ? Czy prokurent moze takze wnioskowac o aneks do innych umow, w ktorych wskazany jest tenze rachunek bankowy do rozliczen z kontrahentem, aby kasa nie trafiala w proznie (czyli zlikwidowany r-k po smierci posiadacza) ? |
|
Data: 2012-10-06 09:50:15 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
zabezpieczenie dzialalnosci na wypadek smierci | |
On Sat, 6 Oct 2012, news wrote:
Ale kontynuujac - co z rachunkami bankowymi ? Szczerze powiedziawszy sam nie wiem :> Rzuciłem okiem do regulaminów i widzę ze w popularnych kontach bankowych jest takie zastrzeżenie, że ¶mierć powoduje rozwi±zanie umowy. Rozwi±zanie, nie wyga¶nięcie. No i pat - poniższe zastrzeżenia mog± być prawdziwe, tylko brak oferty może nie pozwolić skorzystać z prokurenta :] O ile dobrze pamietam, umowy Sugerujesz, że odbywa się to z mocy prawa. W przeciwnym razie napisałby¶ innymi słowy. Wniosek - powinna istnieć podstawa prawna do takiej tezy. Może kto¶ j± podać? - bo zajrzałem do prawa bankowego i nie widzę. - czy prokurent ma pelne prawo do dysponowania takimi rachunkami firmowymi ? Poczekać trzeba na podstawę tezy o wygasaniu. Co do zasady z KC - patrz niżej, IMO zdecydowanie tak. Ale je¶li umowa za obustronn± zgod± (wyrażon± przy zawieraniu umowy) ulega rozwi±zaniu, no to jest problem :( Np z chwila smierci sklada dyspozycje przelewu srodkow na rachunek spadkobiercy i jego DG ? IMVHO nie. Do tego prawo ma wył±cznie spadkobierca i IMO *wył±cznie* na podstawie stwierdzenia nabycia spadku, ewentualnie w ograniczonym zakresie spadkodawca na podstawie dyspozycji na wypadek ¶mierci. Spadkobierca oczywi¶cie na podstawie s±dowego stwierdzenia lub równoważnika (po¶wiadczenia) sporz±dzonego przez notariusza. Prokurent jest uprawniony do zarz±dzania przedsiębiorstwem, które to obejmuje "pieni±dze w kasie" (niekoniecznie fizyczne, mog± być w kasie banku). Art.55[1]..4 KC, ostatnie dwa słowa (nie chodzi o art.55.1, tylko 55[1]). IMO z tego wynika, że "¶rodki w kasie" znajduj± się w zasięgu pełnomocnictwa prokurenta. Zakładam "pełn± prokurę" (niezależnie od faktu, że ograniczenia prokury s± nieskuteczne wobec osób trzecich, do czynno¶ci ograniczonych należy powoływać zwykłego pełnomocnika, a nie prokurenta). Pic w tym, że jeszcze prawnicy w bankach musieliby o tym wiedzeć. A tam pracuj± głównie hiperszpece od S.A. :[, którym podstawy prawne DG OF mog± być obce. Czy prokurent moze takze wnioskowac o aneks do innych umow, w ktorych wskazany jest tenze rachunek bankowy do rozliczen z kontrahentem, aby kasa nie trafiala w proznie (czyli zlikwidowany r-k po smierci posiadacza) ? IMO najpierw potrzebna jest podstawa do tezy, że ten rachunek jest zlikwidowany. Na mój gust nie powinien tego robić, aby nie dawać podstawy do zarzutu że w sposób nieuprawniony przelewa maj±tek osobom trzecim :] Jak to zrobi i się nie pomyli w ocenie sytuacji, to (IMVHO) nie powinno nic się stać. Ale niech się okaże że jest jednak inny spadkobierca o którym nie wie a którego próbowano wyrolować... Żebym był dobrze zrozumiany: zupełnie co innego, jak przyjd± spadkobiercy, przedłoż± mu s±dowe "papiery" (IMVHO najlepiej s±dowy dział spadku) i *każ±* mu te pieni±dze przelać. Każ±, bo maj± prawo nakazać. Albo sami przelej±. Znaczy będ± mieli (prawo) jak już pozałatwiaj± "papiery". pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-10-08 21:56:42 | |
Autor: news | |
zabezpieczenie dzialalnosci na wypadek smierci | |
W dniu 2012-10-06 09:50, Gotfryd Smolik news pisze:
No i pat - poniższe zastrzeżenia mog± być prawdziwe, tylko brak No to jeszcze na koniec dopytam, bo w necie brak konkretnego przykładu (i jest to sporne) dot. prokury dla jednoosobowej działalno¶ci gospodarczej... w przypadku figurowania w krs prokure sklada sie przez odpowiednie zgloszenie wlasnie do krs, a jak w przypadku jednoosobowej dg - do ewidencji w gminie ? i czy musi to byc dokument poswiadczony notarialnie ? (dla podkreslenia wiarygodnosci np. jesli prokurent mialby nim zamachac przed kontrahentem...) ? |
|
Data: 2012-10-08 22:31:33 | |
Autor: spp | |
zabezpieczenie dzialalnosci na wypadek smierci | |
W dniu 2012-10-08 21:56, news pisze:
No i pat - poniższe zastrzeżenia mogą być prawdziwe, tylko brak Przecież w jednoosobowej działalności gospodarczej (ani w spółce cywilnej) z definicji nie można ustanowić prokury. :( "Zgodnie z dosłownym brzmieniem art. 109(1) Kodeksu cywilnego prokura jest udzielona przez przedsiębiorcę podlegającego obowiązkowi wpisu do „rejestru przedsiębiorców”. Jest to wyraźne odniesienie do rejestru prowadzonego na podstawie ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym (inaczej KRS). Zgodnie z art. 36 tej ustawy w rejestrze przedsiębiorców nie są uwzględnieni jako przedsiębiorcy wspólnicy spółki cywilnej, którzy podlegają wpisowi do Centralnej Ewidencji i Informacji o Działalności Gospodarczej (CEIDG). Zgodnie z art. 23 ust. 3 ustawy o swobodzie działalności gospodarczej wpisowi do tej ewidencji podlegają przedsiębiorcy będący osobami fizycznymi." -- spp |
|
Data: 2012-10-09 00:29:56 | |
Autor: news | |
zabezpieczenie dzialalnosci na wypadek smierci | |
W dniu 2012-10-08 22:31, spp pisze:
Przecież w jednoosobowej działalności gospodarczej (ani w spółce no właśnie nie do końca... "Zgodnie z dosłownym brzmieniem art. 109(1) Kodeksu cywilnego prokura rejestr przedsiębiorców to także ewidencja działalności gospodarczej, jest w necie wiele opinii na ten temat, że skoro nie wskazano iż tylko KRS się kwalifikuje to EDG tez jest swoistym rejestrem, tylko nie każdy taką interpretację przyjmuje, bo nie... dg tez podlega obowiazkowemu wpisowi do rejestru, ktory nazywa sie EDG a oto co wyczytalem (cytat): Prokura jest pełnomocnictwem udzielonym przez przedsiębiorcę (m.in. są nimi osoby fizyczne prowadzące działalność gospodarczą lub zawodową) podlegającego obowiązkowi wpisu do rejestru przedsiębiorców Wątpliwości pojawiają się co do jednoosobowych przedsiębiorców prowadzących działalność gospodarczą na podstawie wpisu do gminnej ewidencji. Jeżeli uznać, że prokury mogą udzielać tylko przedsiębiorcy wpisani do rejestru przedsiębiorców Krajowego Rejestru Sądowego, to jednoosobowi przedsiębiorcy będą wykluczeni z takiej możliwości. W mojej ocenie obowiązujące przepisy nie dają podstaw do tego, by pozbawić jednoosobowych przedsiębiorców możliwości udzielenia prokury. Przemawia za tym kilka argumentów: 1) W czasie wprowadzania nowych przepisów z zakresu prokury obowiązujące wówczas przepisy przewidywały możliwość wpisywania osób fizycznych prowadzących działalność gospodarczą do Krajowego Rejestru Sądowego. Dopiero potem pomysł ten zarzucono i ewidencje nadal są prowadzone w gminach. Jasne jest więc, że zamiarem ustawodawcy było, aby takie osoby również mogły udzielać prokury. 2) Gminną ewidencję działalności gospodarczej należy uznać za „rejestr przedsiębiorców", skoro wpisywani są do niej przedsiębiorcy, a użycie słowa „ewidencja" zamiast „rejestr" niczego tu nie zmienia. 3) Z kodeksu cywilnego wynika, że prokura nie gaśnie w razie śmierci przedsiębiorcy. Jest oczywiste, że śmierć może ponieść tylko osoba fizyczna. |
|
Data: 2012-10-09 06:27:18 | |
Autor: spp | |
zabezpieczenie dzialalnosci na wypadek smierci | |
W dniu 2012-10-09 00:29, news pisze:
dg tez podlega obowiazkowemu wpisowi do rejestru, ktory nazywa sie EDG Tyle, że jednak ewidencje nie są prowadzone przez gminy ani też ustawodawca nie wprowadził jednolitego spisu przedsiębiorców. O rozbieżnościach w interpretacji wiem jednak dzisiaj przeważa pogląd prezentowany w moim poście (z czym jednak też do końca się nie zgadzam). ;) -- spp |
|