Na wstępie dzieki za naswietlenie istotnych zagadnien i sorry za .podatki - wyszedlem z zalozenia ze podatkom blizej do dzialalnosci gospodarczej niz grupie .prawo

Ale kontynuujac - co z rachunkami bankowymi ? O ile dobrze pamietam, umowy wygasaja z chwila smierci posiadacza rachunku - czy prokurent ma pelne prawo do dysponowania takimi rachunkami firmowymi ? Np z chwila smierci sklada dyspozycje przelewu srodkow na rachunek spadkobiercy i jego DG ?

Czy prokurent moze takze wnioskowac o aneks do innych umow, w ktorych wskazany jest tenze rachunek bankowy do rozliczen z kontrahentem, aby kasa nie trafiala w proznie (czyli zlikwidowany r-k po smierci posiadacza) ?

On Sat, 6 Oct 2012, news wrote:

Ale kontynuujac - co z rachunkami bankowymi ?

  Szczerze powiedziawszy sam nie wiem :>
  Rzuciłem okiem do regulaminów i widzę ze w popularnych kontach
bankowych jest takie zastrzeżenie, że śmierć powoduje rozwiązanie
umowy. Rozwiązanie, nie wygaśnięcie.
  No i pat - poniższe zastrzeżenia mogą być prawdziwe, tylko brak
oferty może nie pozwolić skorzystać z prokurenta :]

O ile dobrze pamietam, umowy
wygasaja z chwila smierci posiadacza rachunku

  Sugerujesz, że odbywa się to z mocy prawa.
  W przeciwnym razie napisałbyś innymi słowy.
  Wniosek - powinna istnieć podstawa prawna do takiej tezy.
  Może ktoś ją podać? - bo zajrzałem do prawa bankowego i nie widzę.

- czy prokurent ma pelne prawo do dysponowania takimi rachunkami firmowymi ?

  Poczekać trzeba na podstawę tezy o wygasaniu.
  Co do zasady z KC - patrz niżej, IMO zdecydowanie tak.
  Ale jeśli umowa za obustronną zgodą (wyrażoną przy zawieraniu umowy)
ulega rozwiązaniu, no to jest problem :(

Np z chwila smierci sklada dyspozycje przelewu srodkow na rachunek spadkobiercy i jego DG ?

  IMVHO nie.
  Do tego prawo ma wyłącznie spadkobierca i IMO *wyłącznie* na podstawie
stwierdzenia nabycia spadku, ewentualnie w ograniczonym zakresie
spadkodawca na podstawie dyspozycji na wypadek śmierci.
  Spadkobierca oczywiście na podstawie sądowego stwierdzenia lub
równoważnika (poświadczenia) sporządzonego przez notariusza.
  Prokurent jest uprawniony do zarządzania przedsiębiorstwem, które
to obejmuje "pieniądze w kasie" (niekoniecznie fizyczne, mogą
być w kasie banku).
  Art.55[1]..4 KC, ostatnie dwa słowa (nie chodzi o art.55.1, tylko 55[1]).
  IMO z tego wynika, że "środki w kasie" znajdują się w zasięgu
pełnomocnictwa prokurenta. Zakładam "pełną prokurę" (niezależnie
od faktu, że ograniczenia prokury są nieskuteczne wobec osób
trzecich, do czynności ograniczonych należy powoływać zwykłego
pełnomocnika, a nie prokurenta).

  Pic w tym, że jeszcze prawnicy w bankach musieliby o tym wiedzeć.
  A tam pracują głównie hiperszpece od S.A. :[, którym podstawy
prawne DG OF mogą być obce.

Czy prokurent moze takze wnioskowac o aneks do innych umow, w ktorych wskazany jest tenze rachunek bankowy do rozliczen z kontrahentem, aby kasa nie trafiala w proznie (czyli zlikwidowany r-k po smierci posiadacza) ?

  IMO najpierw potrzebna jest podstawa do tezy, że ten rachunek jest
zlikwidowany.
  Na mój gust nie powinien tego robić, aby nie dawać podstawy do zarzutu
że w sposób nieuprawniony przelewa majątek osobom trzecim :]
  Jak to zrobi i się nie pomyli w ocenie sytuacji, to (IMVHO) nie
powinno nic się stać.
  Ale niech się okaże że jest jednak inny spadkobierca o którym nie wie
a którego próbowano wyrolować...
  Żebym był dobrze zrozumiany: zupełnie co innego, jak przyjdą
spadkobiercy, przedłożą mu sądowe "papiery" (IMVHO najlepiej sądowy
dział spadku) i *każą* mu te pieniądze przelać.
  Każą, bo mają prawo nakazać. Albo sami przeleją.
  Znaczy będą mieli (prawo) jak już pozałatwiają "papiery".

pzdr, Gotfryd

W dniu 2012-10-06 09:50, Gotfryd Smolik news pisze:

  No i pat - poniższe zastrzeżenia mogą być prawdziwe, tylko brak
oferty może nie pozwolić skorzystać z prokurenta :]

No to jeszcze na koniec dopytam, bo w necie brak konkretnego przykładu (i jest to sporne) dot. prokury dla jednoosobowej działalności gospodarczej... w przypadku figurowania w krs prokure sklada sie przez odpowiednie zgloszenie wlasnie do krs, a jak w przypadku jednoosobowej dg - do ewidencji w gminie ? i czy musi to byc dokument poswiadczony notarialnie ? (dla podkreslenia wiarygodnosci np. jesli prokurent mialby nim zamachac przed kontrahentem...) ?

W dniu 2012-10-08 21:56, news pisze:

  No i pat - poniĹźsze zastrzeĹźenia mogą być prawdziwe, tylko brak
oferty może nie pozwolić skorzystać z prokurenta :]

No to jeszcze na koniec dopytam, bo w necie brak konkretnego przykładu
(i jest to sporne) dot. prokury dla jednoosobowej działalności
gospodarczej... w przypadku figurowania w krs prokure sklada sie przez
odpowiednie zgloszenie wlasnie do krs, a jak w przypadku jednoosobowej
dg - do ewidencji w gminie ? i czy musi to byc dokument poswiadczony
notarialnie ? (dla podkreslenia wiarygodnosci np. jesli prokurent mialby
nim zamachac przed kontrahentem...) ?

Przecież w jednoosobowej działalności gospodarczej (ani w spółce cywilnej) z definicji nie można ustanowić prokury. :(

"Zgodnie z dosłownym brzmieniem art. 109(1) Kodeksu cywilnego prokura jest udzielona przez przedsiębiorcę podlegającego obowiązkowi wpisu do „rejestru przedsiębiorcĂłw”.  Jest to wyraĹşne odniesienie do rejestru prowadzonego na podstawie ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym (inaczej KRS).
Zgodnie z art. 36 tej ustawy w rejestrze przedsiębiorców nie są uwzględnieni jako przedsiębiorcy wspólnicy spółki cywilnej, którzy podlegają wpisowi do Centralnej Ewidencji i Informacji o Działalności Gospodarczej (CEIDG). Zgodnie z art. 23 ust. 3 ustawy o swobodzie działalności gospodarczej wpisowi do tej ewidencji podlegają przedsiębiorcy będący osobami fizycznymi."

--
spp

W dniu 2012-10-08 22:31, spp pisze:

Przecież w jednoosobowej działalności gospodarczej (ani w spółce
cywilnej) z definicji nie można ustanowić prokury. :(

no właśnie nie do końca...

"Zgodnie z dosłownym brzmieniem art. 109(1) Kodeksu cywilnego prokura
jest udzielona przez przedsiębiorcę podlegającego obowiązkowi wpisu do
„rejestru przedsiębiorcĂłw”.  Jest to wyraĹşne odniesienie do rejestru
prowadzonego na podstawie ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym (inaczej
KRS).

rejestr przedsiębiorców to także ewidencja działalności gospodarczej, jest w necie wiele opinii na ten temat, że skoro nie wskazano iż tylko KRS się kwalifikuje to EDG tez jest swoistym rejestrem, tylko nie każdy taką interpretację przyjmuje, bo nie...

dg tez podlega obowiazkowemu wpisowi do rejestru, ktory nazywa sie EDG


a oto co wyczytalem (cytat):
Prokura jest pełnomocnictwem udzielonym przez przedsiębiorcę (m.in. są nimi osoby fizyczne prowadzące działalność gospodarczą lub zawodową) podlegającego obowiązkowi wpisu do rejestru przedsiębiorców

Wątpliwości pojawiają się co do jednoosobowych przedsiębiorców prowadzących działalność gospodarczą na podstawie wpisu do gminnej ewidencji. Jeżeli uznać, że prokury mogą udzielać tylko przedsiębiorcy wpisani do rejestru przedsiębiorców Krajowego Rejestru Sądowego, to jednoosobowi przedsiębiorcy będą wykluczeni z takiej możliwości. W mojej ocenie obowiązujące przepisy nie dają podstaw do tego, by pozbawić jednoosobowych przedsiębiorców możliwości udzielenia prokury. Przemawia za tym kilka argumentów: 1) W czasie wprowadzania nowych przepisów z zakresu prokury obowiązujące wówczas przepisy przewidywały możliwość wpisywania osób fizycznych prowadzących działalność gospodarczą do Krajowego Rejestru Sądowego. Dopiero potem pomysł ten zarzucono i ewidencje nadal są prowadzone w gminach. Jasne jest więc, że zamiarem ustawodawcy było, aby takie osoby również mogły udzielać prokury. 2) Gminną ewidencję działalności gospodarczej należy uznać za „rejestr przedsiębiorców", skoro wpisywani są do niej przedsiębiorcy, a użycie słowa „ewidencja" zamiast „rejestr" niczego tu nie zmienia. 3) Z kodeksu cywilnego wynika, że prokura nie gaśnie w razie śmierci przedsiębiorcy. Jest oczywiste, że śmierć może ponieść tylko osoba fizyczna.

W dniu 2012-10-09 00:29, news pisze:

dg tez podlega obowiazkowemu wpisowi do rejestru, ktory nazywa sie EDG


a oto co wyczytalem (cytat):
Prokura jest pełnomocnictwem udzielonym przez przedsiębiorcę (m.in. są
nimi osoby fizyczne prowadzące działalność gospodarczą lub zawodową)
podlegającego obowiązkowi wpisu do rejestru przedsiębiorców

Wątpliwości pojawiają się co do jednoosobowych przedsiębiorców
prowadzących działalność gospodarczą na podstawie wpisu do gminnej
ewidencji. Jeżeli uznać, że prokury mogą udzielać tylko przedsiębiorcy
wpisani do rejestru przedsiębiorców Krajowego Rejestru Sądowego, to
jednoosobowi przedsiębiorcy będą wykluczeni z takiej możliwości. W mojej
ocenie obowiązujące przepisy nie dają podstaw do tego, by pozbawić
jednoosobowych przedsiębiorców możliwości udzielenia prokury. Przemawia
za tym kilka argumentĂłw: 1) W czasie wprowadzania nowych przepisĂłw z
zakresu prokury obowiązujące wówczas przepisy przewidywały możliwość
wpisywania osób fizycznych prowadzących działalność gospodarczą do
Krajowego Rejestru Sądowego. Dopiero potem pomysł ten zarzucono i
ewidencje nadal są prowadzone w gminach.  Jasne jest więc, Ĺźe zamiarem
ustawodawcy było, aby takie osoby również mogły udzielać prokury. 2)
Gminną ewidencję działalności gospodarczej należy uznać za „rejestr
przedsiębiorców", skoro wpisywani są do niej przedsiębiorcy, a użycie
słowa „ewidencja" zamiast „rejestr" niczego tu nie zmienia. 3) Z kodeksu
cywilnego wynika, że prokura nie gaśnie w razie śmierci przedsiębiorcy.
Jest oczywiste, że śmierć może ponieść tylko osoba fizyczna.

Tyle, że jednak ewidencje nie są prowadzone przez gminy ani też ustawodawca nie wprowadził jednolitego spisu przedsiębiorców.

O rozbieżnościach w interpretacji wiem jednak dzisiaj przeważa pogląd prezentowany w moim poście (z czym jednak też do końca się nie zgadzam). ;)

--
spp