W dniu czwartek, 24 marca 2016 12:19:41 UTC+1 użytkownik Michał napisał:

Nasłuchał się człowiek o nieuczciwych sprzedających, którzy w dniu sprzedaży sprzedają swoja nieruchomość kilku kupującym, po czym tylko jeden (pierwszy) z nich staje się właścicielem nieruchomości, a pozostali odchodzą z kwitkiem.

Czy można się jakoś przed tym zabezpieczyć? Załóżmy że mam pomocnika,
który mógłby być w sądzie w momencie, gdy ja podpisuję akt notarialny.
Czy taka osoba może sprawdzić czy w momencie podpisywania tegoż aktu
nieruchomość nie jest już sprzedana komuś innemu?

Bo domyślam się, że KW w internecie nie są aż tak aktualne, żeby wystarczyło sprawdzanie KW przez internet w momencie kupna?


A może znacie jakieś inne rozwiązania?

Umów się ze sprzedającym u notariusza na konkretny termin i godzinne przed transakcją przełóż popisanie aktu notarialnego na następny dzień. Jak sprzedający miał ustawione kilka "sprzedaży" na ten konkretny dzień to następnego być może będą już wzmianki w KW;)

On 3/24/2016 2:25 PM, Kris wrote:

W dniu czwartek, 24 marca 2016 12:19:41 UTC+1 użytkownik Michał napisał:

Nasłuchał się człowiek o nieuczciwych sprzedających, którzy w dniu
sprzedaży sprzedają swoja nieruchomość kilku kupującym, po czym tylko
jeden (pierwszy) z nich staje się właścicielem nieruchomości, a
pozostali odchodzą z kwitkiem.

Czy można się jakoś przed tym zabezpieczyć? Załóżmy że mam pomocnika,
który mógłby być w sądzie w momencie, gdy ja podpisuję akt notarialny.
Czy taka osoba może sprawdzić czy w momencie podpisywania tegoż aktu
nieruchomość nie jest już sprzedana komuś innemu?

Bo domyślam się, że KW w internecie nie są aż tak aktualne, żeby
wystarczyło sprawdzanie KW przez internet w momencie kupna?


A może znacie jakieś inne rozwiązania?

Umów się ze sprzedającym u notariusza na konkretny termin i godzinne przed transakcją przełóż popisanie aktu notarialnego na następny dzień. Jak sprzedający miał ustawione kilka "sprzedaży" na ten konkretny dzień to następnego być może będą już wzmianki w KW;)

Troche moze pomoc jesli kupujacy sa przypadkowi.
Ale nie pomoze jesli kupujący też jest podstawiony.
Inny numer czesto stosowany, to pozyczka pod hipoteke na znajomego.
Podpisujesz sie pod aktem notarialnym, chata jest "twoja" i ja w tym momencie składam wniosek o wpisanie hipoteki zanim ty sie zjawisz od notariusza w ksiegach.

Krytyczny jest moment pomiedzy notariuszem a złożeniem wniosku w ksiegach wieczystych.


A rozwiazanie problemu jest bardzo proste.
Inforamtycy wymyslili to z xxx lat temu przy okazji programowania wspolbieznego.

Wystarczyłoby, aby notariusz miał możliwość "zablokowania" księgi w dniu transakcji, tak aby nie dało sie zlożyć innego wniosku zanim transakcja nie zostanie dokonana.

W dniu 2016-03-24 o 21:15, witek pisze:

Czy można się jakoś przed tym zabezpieczyć? Załóżmy że mam pomocnika,
który mógłby być w sądzie w momencie, gdy ja podpisuję akt notarialny.
Czy taka osoba może sprawdzić czy w momencie podpisywania tegoż aktu
nieruchomość nie jest już sprzedana komuś innemu?

Bo domyślam się, że KW w internecie nie są aż tak aktualne, żeby
wystarczyło sprawdzanie KW przez internet w momencie kupna?


A może znacie jakieś inne rozwiązania?

Umów się ze sprzedającym u notariusza na konkretny termin i godzinne
przed transakcją przełóż popisanie aktu notarialnego na następny
dzień. Jak sprzedający miał ustawione kilka "sprzedaży" na ten
konkretny dzień to następnego być może będą już wzmianki w KW;)

Troche moze pomoc jesli kupujacy sa przypadkowi.
Ale nie pomoze jesli kupujący też jest podstawiony.
Inny numer czesto stosowany, to pozyczka pod hipoteke na znajomego.
Podpisujesz sie pod aktem notarialnym, chata jest "twoja" i ja w tym
momencie składam wniosek o wpisanie hipoteki zanim ty sie zjawisz od
notariusza w ksiegach.

Krytyczny jest moment pomiedzy notariuszem a złożeniem wniosku w
ksiegach wieczystych.


A rozwiazanie problemu jest bardzo proste.
Inforamtycy wymyslili to z xxx lat temu przy okazji programowania
wspolbieznego.

Wystarczyłoby, aby notariusz miał możliwość "zablokowania" księgi w dniu
transakcji, tak aby nie dało sie zlożyć innego wniosku zanim transakcja
nie zostanie dokonana.

Przepraszam za infantylne pytanie: a nie da się tego "ustawić"
przez jakiś weksel i umowę do niego?
Typu, że jak coś pójdzie nie tak i wpisy w KW będa jakieś trefne,
to ja mam papier i skubię nieuczciwych z innego tytułu.
Rozumiem, że wtedy cały mechanizm  inny musze uruchomić, ale jak się sprawdzi sprzedającego, że jest co zabrać, to można próbować wyjść na swoje.
Czy to bedzie traktowane jako jakiś kodeksowy warunek zawieszający?.

W dniu 25-03-16 o 07:53, cef pisze:

Przepraszam za infantylne pytanie: a nie da się tego "ustawić"
przez jakiś weksel i umowę do niego?
Typu, że jak coś pójdzie nie tak i wpisy w KW będa jakieś trefne,
to ja mam papier i skubię nieuczciwych z innego tytułu.
Rozumiem, że wtedy cały mechanizm  inny musze uruchomić, ale jak się
sprawdzi sprzedającego, że jest co zabrać, to można próbować wyjść na
swoje.
Czy to bedzie traktowane jako jakiś kodeksowy warunek zawieszający?.

Problem w ewentualnej egzekucji takiej umowy. Oszuści przeważnie nic nie
mają. Bo jakby mieli, to istnieje tuzin sposobów na odzyskanie
pieniędzy. Zabezpieczenie musi być takie, by pieniędzy nie otrzymali.

On 3/25/2016 1:53 AM, cef wrote:

Przepraszam za infantylne pytanie: a nie da się tego "ustawić"
przez jakiś weksel i umowę do niego?

Jak by sie dało to nikt by tutaj takich pytan nie zadawał.

W dniu 2016-03-25 o 18:37, witek pisze:

On 3/25/2016 1:53 AM, cef wrote:

Przepraszam za infantylne pytanie: a nie da się tego "ustawić"
przez jakiś weksel i umowę do niego?

Jak by sie dało to nikt by tutaj takich pytan nie zadawał.

Ludzie wielu rzeczy nie wiedzą i się dowiadują tutaj lub po fakcie.
A nie wiedzą nawet jeśli sprzedają nieruchomość za grube tysiące.
Kilka lat temu zetknąłem się z ustaleniem płatności za sprzedane mieszkanie
na przelew 7 dni i jak pieniądze nie wpłynęły terminowo,
to wtedy sprzedająca się dowiedziała jak to formalnie wygląda.
Pierwszą jej reakcją było: trzeba będzie unieważnić akt notarialny i wydawało jej się, że to jest najprostsze przewidziane prawem rozwiązanie.
Dopiero, jak dotarło do niej, że jak obie strony
podpisały akt, to w zasadzie ona już niewiele może, to zrobiło jej się trochę ciepło.
PS
Zapłacili jej po 2 tygodniach, ale co się strachu najadła.

W dniu 2016-03-25 o 07:53, cef pisze:

W dniu 2016-03-24 o 21:15, witek pisze:

Czy można się jakoś przed tym zabezpieczyć? Załóżmy że mam pomocnika,
który mógłby być w sądzie w momencie, gdy ja podpisuję akt notarialny.
Czy taka osoba może sprawdzić czy w momencie podpisywania tegoż aktu
nieruchomość nie jest już sprzedana komuś innemu?

Bo domyślam się, że KW w internecie nie są aż tak aktualne, żeby
wystarczyło sprawdzanie KW przez internet w momencie kupna?


A może znacie jakieś inne rozwiązania?

Umów się ze sprzedającym u notariusza na konkretny termin i godzinne
przed transakcją przełóż popisanie aktu notarialnego na następny
dzień. Jak sprzedający miał ustawione kilka "sprzedaży" na ten
konkretny dzień to następnego być może będą już wzmianki w KW;)

Troche moze pomoc jesli kupujacy sa przypadkowi.
Ale nie pomoze jesli kupujący też jest podstawiony.
Inny numer czesto stosowany, to pozyczka pod hipoteke na znajomego.
Podpisujesz sie pod aktem notarialnym, chata jest "twoja" i ja w tym
momencie składam wniosek o wpisanie hipoteki zanim ty sie zjawisz od
notariusza w ksiegach.

Krytyczny jest moment pomiedzy notariuszem a złożeniem wniosku w
ksiegach wieczystych.


A rozwiazanie problemu jest bardzo proste.
Inforamtycy wymyslili to z xxx lat temu przy okazji programowania
wspolbieznego.

Wystarczyłoby, aby notariusz miał możliwość "zablokowania" księgi w dniu
transakcji, tak aby nie dało sie zlożyć innego wniosku zanim transakcja
nie zostanie dokonana.

Przepraszam za infantylne pytanie: a nie da się tego "ustawić"
przez jakiś weksel i umowę do niego?
Typu, że jak coś pójdzie nie tak i wpisy w KW będa jakieś trefne,
to ja mam papier i skubię nieuczciwych z innego tytułu.
Rozumiem, że wtedy cały mechanizm  inny musze uruchomić, ale jak się
sprawdzi sprzedającego, że jest co zabrać, to można próbować wyjść na
swoje.
Czy to bedzie traktowane jako jakiś kodeksowy warunek zawieszający?.

najprościej byloby zapłacić po wpisie do KW. Ale tak to ci nikt nieruchomosci nie sprzeda.

--
@foe_pl

On 3/26/2016 11:36 AM, the_foe wrote:

najprościej byloby zapłacić po wpisie do KW. Ale tak to ci nikt
nieruchomosci nie sprzeda.

escrow ?

W dniu 2016-03-26 o 17:40, witek pisze:

On 3/26/2016 11:36 AM, the_foe wrote:

najprościej byloby zapłacić po wpisie do KW. Ale tak to ci nikt
nieruchomosci nie sprzeda.

escrow ?

brzmi dobrze, tyle, ze to jest jakieś ryzyko, które na siebie musiałby
wziąć spzredający. Z punktu widzenia uczciwego sprzedawcy jest to niepotrzebne dokładanie sobie zmartwien i kolejna umowa, która wymaga fachowego oka.
IMO dobrym pomysłem jest ten, który już tu padł. Norariusz powinien mieć prawo do "zablokowania" KW. Niekoniecznie zdalnego.


--
@foe_pl

On 3/27/2016 4:28 AM, the_foe wrote:

W dniu 2016-03-26 o 17:40, witek pisze:

On 3/26/2016 11:36 AM, the_foe wrote:

najprościej byloby zapłacić po wpisie do KW. Ale tak to ci nikt
nieruchomosci nie sprzeda.

escrow ?

brzmi dobrze, tyle, ze to jest jakieś ryzyko, które na siebie musiałby
wziąć spzredający. Z punktu widzenia uczciwego sprzedawcy jest to
niepotrzebne dokładanie sobie zmartwien i kolejna umowa, która wymaga
fachowego oka.

o konto powiernicze mozna popytac banki i zadnego fachowego oka tu nie potrzeba.
Notariusz równiez prowadzi taką usługę, tylko zwykle woli unikac kontaktu z pieniedzmi.

Ale to tez nie zabezpiecza przed "szybszym" wpisem do ksiąg.
Bo raczej na zapis ze sprzedajacy zobaczy kase dopiero po wpisie do ksiąg nikt nie pojdzie.
Niech mnie jako kupującego coś rozjedzie po wyjsciu od notariusza i wowczas kasa zawisnie na koncie powierniczym na wieki.

IMO dobrym pomysłem jest ten, który już tu padł. Norariusz powinien mieć
prawo do "zablokowania" KW. Niekoniecznie zdalnego.

Niestety politycy rzadko bywaja inteligentni.

Użytkownik "witek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nd8pnl$an9$1@dont-email.me...

o konto powiernicze mozna popytac banki i zadnego fachowego oka tu nie potrzeba.
Notariusz równiez prowadzi taką usługę, tylko zwykle woli unikac kontaktu z pieniedzmi.

Ale to tez nie zabezpiecza przed "szybszym" wpisem do ksiąg.
Bo raczej na zapis ze sprzedajacy zobaczy kase dopiero po wpisie do ksiąg nikt nie pojdzie.

Nasze banki by chyba tak chcialy ... ale przegraly z rzeczywistoscia, tzn z czasem trwania wpisu.
W efekcie przerzucily ryzyko na nabywcow - kazac im placic ubezpieczenie do czasu wpisu.

Niech mnie jako kupującego coś rozjedzie po wyjsciu od notariusza i wowczas kasa zawisnie na koncie powierniczym na wieki.

Ale kasa jest.
Sad uzbrojony w notarialna umowe i celowy rachunek powierniczy nie powinien miec problemu z odblokowaniem wyplaty.
Albo z uniewaznieniem umowy.

Zauwaz, ze co bys nie wymyslil to ryzyko i tak jest, ze jedna strona umrze w krytycznym czasie.
Tzn jest jedna mozliwosc - nabywca przychodzi z walizka gotowki do notariusza, podpisuja/placa/kwituja, ale wtedy inne ryzyka sie rodza.

Powinno byc tak, ze w KW sie wpisuje nowego wlasciciele wraz z hipoteka w wysokosci ceny sprzedazy dla starego, sad to wpisuje blyskawicznie, po zaplacie sie wykresla.

J.

On Sun, 27 Mar 2016, witek wrote:

Bo raczej na zapis ze sprzedajacy zobaczy kase dopiero po wpisie do ksiąg nikt
nie pojdzie.
Niech mnie jako kupującego coś rozjedzie po wyjsciu od notariusza i wowczas
kasa zawisnie na koncie powierniczym na wieki.

 Przecież ktoś jest spadkobiercą.
 Z samej zasady powiernictwa wynika zaś, że "potwierdzeniem" nie jest
potwierdzenie przez nabywcę (który z założenia potrzeby powiernika
jest niewiarygodny bo może oszukać), lecz zajście zdarzenia.

pzdr, Gotfryd

On 4/4/2016 6:38 PM, G.S. wrote:

On Sun, 27 Mar 2016, witek wrote:

Bo raczej na zapis ze sprzedajacy zobaczy kase dopiero po wpisie do ksiąg nikt
nie pojdzie.
Niech mnie jako kupującego coś rozjedzie po wyjsciu od notariusza i wowczas
kasa zawisnie na koncie powierniczym na wieki.

  Przecież ktoś jest spadkobiercą.
  Z samej zasady powiernictwa wynika zaś, że "potwierdzeniem" nie jest
potwierdzenie przez nabywcę (który z założenia potrzeby powiernika
jest niewiarygodny bo może oszukać), lecz zajście zdarzenia.

Ale zajście zdarzenia pod tytułem wpis do księgi może nastąpić dopiero na podstawie papierka pod nazwą postanowienie o nabyciu spadku.
A ja np. mimo dobrej woli wszystkich spadkobierców i zlej woli jednego nawet nie bedącego spadkobiercą bujam się 5 lat.

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/04ebc84a-b5e7-49d8-9446-92e7f93e5a3d@googlegroups.com
*Kris* napisał(-a):

Umów się ze sprzedającym u notariusza na konkretny termin i godzinne
przed transakcją przełóż popisanie aktu notarialnego na następny
dzień. Jak sprzedający miał ustawione kilka "sprzedaży" na ten
konkretny dzień to następnego być może będą już wzmianki w KW;)

Musiałby to być wyjątkowo operatywny i nie obłożony robotą sąd. Ja całkiem niedawno w takim nie za dużym, na wzmiankę doczekałem się po 6 dniach od aktu notarialnego. Fakt, nie wiem ile notariusz trzymał papiery.

--
Big Jack
         //////     GG: 660675
        ( o  o)
    -- ooO-( )-Ooo-

On 3/24/2016 5:27 PM, Big Jack wrote:

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/04ebc84a-b5e7-49d8-9446-92e7f93e5a3d@googlegroups.com

*Kris* napisał(-a):

Umów się ze sprzedającym u notariusza na konkretny termin i godzinne
przed transakcją przełóż popisanie aktu notarialnego na następny
dzień. Jak sprzedający miał ustawione kilka "sprzedaży" na ten
konkretny dzień to następnego być może będą już wzmianki w KW;)

Musiałby to być wyjątkowo operatywny i nie obłożony robotą sąd. Ja
całkiem niedawno w takim nie za dużym, na wzmiankę doczekałem się po 6
dniach od aktu notarialnego. Fakt, nie wiem ile notariusz trzymał papiery.

Sprawdzasz co jest na dzienniku podawczym, a nie w księdze.
Mi nie robił nikt problemu. Moze dlatego, ze juz sie dorobili komputera i łatwo było znależć czy jest cokolwiek do ksiegi nr xyz.

Przy czym nikt nie gwarantuje, ze niczego nieświadomy inny kupujący od razu poleci z aktem notarialnym do sądu. Może akurat pojawi sie nastepnego dnia rano.

Chyba najbezpieczniej jest umawiać się u notariusza po zamknięciu sądu.
Mała szansa, że ktoś w międzyczasie coś doniesie do ksiąg wieczystych.

W dniu piątek, 25 marca 2016 01:01:01 UTC+1 użytkownik witek napisał:

On 3/24/2016 5:27 PM, Big Jack wrote:
> W wiadomości
> news://news-archive.icm.edu.pl/04ebc84a-b5e7-49d8-9446-92e7f93e5a3d@googlegroups.com
>
> *Kris* napisał(-a):
>
>> Umów się ze sprzedającym u notariusza na konkretny termin i godzinne
>> przed transakcją przełóż popisanie aktu notarialnego na następny
>> dzień. Jak sprzedający miał ustawione kilka "sprzedaży" na ten
>> konkretny dzień to następnego być może będą już wzmianki w KW;)
>
> Musiałby to być wyjątkowo operatywny i nie obłożony robotą sąd. Ja
> całkiem niedawno w takim nie za dużym, na wzmiankę doczekałem się po 6
> dniach od aktu notarialnego. Fakt, nie wiem ile notariusz trzymał papiery.
>

Sprawdzasz co jest na dzienniku podawczym, a nie w księdze.
Mi nie robił nikt problemu. Moze dlatego, ze juz sie dorobili komputera i łatwo było znależć czy jest cokolwiek do ksiegi nr xyz.

Przy czym nikt nie gwarantuje, ze niczego nieświadomy inny kupujący od razu poleci z aktem notarialnym do sądu. Może akurat pojawi sie nastepnego dnia rano.

Chyba najbezpieczniej jest umawiać się u notariusza po zamknięciu sądu.
Mała szansa, że ktoś w międzyczasie coś doniesie do ksiąg wieczystych.

Liczy sie też szybkość notariusza bo chyba nie ma znaczenia który akt notarialny został podpisany wcześniej tylko który szybciej dotarł do sądu.