Ave!

Młody lokalny aktywista, którego żona zrzędzi na konieczność częstego
mycia okien, postanowił ruszyć "inicjatywę społeczną" w postaci
zainstalowania progów zwalniających.

Problem polega na tym, Ĺźe droga jest Ĺźwirowa, i to w nie najlepszym
stanie - i w mojej, i nie tylko mojej, opinii takie progi sytuację
kurzenia tylko pogorszą, a za to dowalą zawieszeniu ludzi, którzy i tak
jadą sobie wolno, jak np. ja (drugi bieg, wolne obroty półtoralitrowego
dieselka, Corsa B - jak ktoś chce, może sobie policzyć, ile to jest, ale
generalnie poniżej prędkości rowerzysty z astmą).

Wiadomo: pędziwiatry będą hamować przed progiem (większe kurzenie) i za
progiem przyśpieszać (znowu kurz). No i każda nierówność na luźnej
nawierzchni to dodatkowy kurz.

Odśnieżanie także będzie utrudnione.

Co więcej okolica jest rozwojowa, tj. tymi drogami będzie jeździł sprzęt
ciężki (dostawy, betoniarki itepe), które jadą równo jak leci - najwyżej
więcej się zakurzy. I może więcej cegieł po drodze popęka, ale co im tam...

Argument "może nie zwolnią, ale za to więcej wydadzą na paliwo i
zawieszenie" uważam za dziecinny - przede wszystkim pędziwiatry nie będą
prowadzić szczegółowej statystyki i badań, co im podnosi koszta. Gdyby
tak robili, to by w ogóle nie pędzili ;)

Zaczął zbierać podpisy - cóż, ja sobie pozbieram kontrpodpisy (jest paru
chętnych), ale w razie czego (sporo osób nie ma doświadczenia z
mieszkania przy progach zwalniających i nie wierzą, że pędziwiatry będą
na zmianę hamować i przyśpieszać) - czy można to zablokować będąc w
mniejszości? Droga gminna jakby co.

W sumie nie wiem, jak wygląda proces zmian w nawierzchni na drodze
gminnej, czy starostwo musi przyklepać pozwolenie na budowę...

Częściowo sam sobie odpowiem: ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY  1)
 z dnia 3 lipca 2003 r.w sprawie szczegółowych warunkĂłw technicznych dla
znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego
i warunkĂłw ich umieszczania na drogach zabrania progĂłw podrzutowych
(tych "brutalnych") na drogach publicznych nie wolno umieszczać -
dopuszczalne są tylko te zwalniające, ale zasadniczo tylko na
powierzchniach bitumicznych, chyba że da się umieścić znak poziomy P-25.

Więc chyba jestem uratowany przed progami ;)

BTW: jak i gdzie złożyć donos na nielegalne progi? W jednej miejscowości
na drodze publicznej są te brutalne podrzutowe i nawet jak się jedzie
20km/h niemalże urywają koła.

BTW: jak i gdzie złożyć donos na nielegalne progi? W jednej miejscowości
na drodze publicznej są te brutalne podrzutowe i nawet jak się jedzie
20km/h niemalże urywają koła.

nei anrzekaj... ja kiedys sie zacialem na jeden prog w warszawie - musialem jezdzic czesto a prog byl tak wysoki ze samochody o niego zaczepialy. byl zrobiony z kostki brukowej na ulicy wykostkowanej. Jego powierzchnia nosila mnostwo rowkow na szczycie wyslizganych miskami olejowymi itd.
Po zrobieniu dokumentacji foto i wysmarowaniu pisma przyjechala ekipa i obnizyli. Teraz przycieram tylko jesli mam kogos w samochodzie............

jak juz jestesmy przy progach to mozna jakos zalatwic usuniecie danego progu? czasami to wrecz kuriozum....

wioska, jedna droga przez nia i progi.....
I to takie progi ze jak na nie najedziesz to masz wrazenie ze deska rozdzielcza chce wyjsc poza samochod.
Lepsze sa te z kostki brukowej ale tu patrz problem z szorowaniem podwoziem.

Dnia Sun, 12 Sep 2010 03:38:33 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

BTW: jak i gdzie złożyć donos na nielegalne progi? W jednej miejscowości
na drodze publicznej są te brutalne podrzutowe i nawet jak się jedzie
20km/h niemalże urywają koła.

1. Pismo do zarządcy drogi. 2. Nie zadziała - najlepiej jakieś media. Sam mam zamiar blokować wszelkie budowane w Rybniku drogi dla rowerów.
No chyba że będą wybudowane w sposób zgodny z prawem i ułatwiający
przemieszczanie się, ale w to nie wierzę. --
Pozdrawiam,
Damian Karwot         damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138

MadMan pisze:

Dnia Sun, 12 Sep 2010 03:38:33 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

BTW: jak i gdzie złożyć donos na nielegalne progi? W jednej miejscowości
na drodze publicznej są te brutalne podrzutowe i nawet jak się jedzie
20km/h niemalże urywają koła.

1. Pismo do zarządcy drogi. 2. Nie zadziała - najlepiej jakieś media.

Nad zarządcą drogi też powinien ktoś być... Zasadniczo gdzie się
zaskarża złe decyzje samorządów lokalnych? Sądy administracyjne?

Andrzej Lawa pisze:

Nad zarządcą drogi też powinien ktoś być... Zasadniczo gdzie się
zaskarża złe decyzje samorządów lokalnych? Sądy administracyjne?

Znowu sam sobie odpowiem: wg. bazy danych NSA skargi na progi są
odrzucane z przyczyn formalnych jako że wg. sądów administracyjnych
zainstalowanie takich progów jest decyzją techniczno-organizacyjną a nie
administracyjną i jako takie nie leży w gestii sądów administracyjnych.

Dnia Sun, 12 Sep 2010 12:14:33 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

Znowu sam sobie odpowiem: wg. bazy danych NSA skargi na progi są
odrzucane z przyczyn formalnych jako że wg. sądów administracyjnych
zainstalowanie takich progów jest decyzją techniczno-organizacyjną a nie
administracyjną i jako takie nie leży w gestii sądów administracyjnych.

Niefajnie. Jakbyś się dowiedział gdzie takie buble organizacyjne zgłaszać - podziel
się informacją. Sądzę że "budowa" drogi dla rowerów poprzez postawienie
paru znaków (przez co taki twór nie zachowuje żadnej ciągłości i jest
niezgodny z rozporządzeniami ministrów) to także decyzja
techniczno-organizacyjna. --
Pozdrawiam,
Damian Karwot         damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138

Andrzej Lawa pisze:

Częściowo sam sobie odpowiem: ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY  1)
 z dnia 3 lipca 2003 r.w sprawie szczegółowych warunkĂłw technicznych dla
znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego
i warunkĂłw ich umieszczania na drogach zabrania progĂłw podrzutowych
(tych "brutalnych") na drogach publicznych nie wolno umieszczać -
dopuszczalne są tylko te zwalniające, ale zasadniczo tylko na
powierzchniach bitumicznych, chyba że da się umieścić znak poziomy P-25.

Więc chyba jestem uratowany przed progami ;)

BTW: jak i gdzie złożyć donos na nielegalne progi? W jednej miejscowości
na drodze publicznej są te brutalne podrzutowe i nawet jak się jedzie
20km/h niemalże urywają koła.

Szkoda, że o rozróżnieniu typów progów i o tym przepisie dowiedziałem się dopiero teraz, bo jakieś trzy miesiące temu wjechałem na próg podrzutowy z prędkością ok 50km/h.
Przyczyną najechania na ten próg była nieznajomość trasy, nieuwaga i słaba widoczność.
Efektem była uszkodzona chłodnica, która wypadła z mocowania.
Jakbym wcześniej wiedział o tych uregulowaniach prawnych to bym troszkę powalczył z zarządcą drogi o odszkodowanie :]

Wiadomo: pędziwiatry będą hamować przed progiem (większe kurzenie) i za
progiem przyśpieszać (znowu kurz).

moze przez pierwsze 2-3 dni. potem beda jezdzic wolniej. generalnie jestem za tym młodym lokalnym aktywistą
pozdr
m.

W dniu 12.09.2010 18:42, marzena pisze:

Wiadomo: pędziwiatry będą hamować przed progiem (większe kurzenie) i za
progiem przyśpieszać (znowu kurz).

moze przez pierwsze 2-3 dni. potem beda jezdzic wolniej. generalnie jestem

Przez 10 lat od założenia progów na warszawskim osiedlu, na którym
mieszkałem, jakoś zaczęli jeździć wolniej.

za tym młodym lokalnym aktywistą

Fajnie. Podać ci numer konta, żebyś mogła się zrzucić na mój samochód
niszczony przez głupie pomysły?

Przez 10 lat od założenia progów na warszawskim osiedlu, na którym
mieszkałem, jakoś zaczęli jeździć wolniej.

ano widzisz. jezdza wolniej. progi zrobily swoje

za tym młodym lokalnym aktywistą

Fajnie. Podać ci numer konta, żebyś mogła się zrzucić na mój samochód
niszczony przez głupie pomysły?

to nie wiesz ze sa progi? to tak jakbys wiedzial, ze jest ostry zakret, prawidlowo oznaczony, a ty chcialbys wjechac w  niego "stówka". i potem mial pretensje, do drogowcow, ze zakret zrobili...

W dniu 12.09.2010 20:49, marzena pisze:

Przez 10 lat od założenia progów na warszawskim osiedlu, na którym
mieszkałem, jakoś zaczęli jeździć wolniej.

ano widzisz. jezdza wolniej. progi zrobily swoje

Przepraszam, gdzieś mi "nie" zjadło. Nie jeździli wolniej, tylko było
więcej hałasu od hamowania i przyśpieszania,

za tym młodym lokalnym aktywistą

Fajnie. Podać ci numer konta, żebyś mogła się zrzucić na mój samochód
niszczony przez głupie pomysły?

to nie wiesz ze sa progi? to tak jakbys wiedzial, ze jest ostry zakret, prawidlowo oznaczony, a ty chcialbys wjechac w  niego "stówka". i potem mial pretensje, do drogowcow, ze zakret zrobili...

Ty jaki masz kolor fryzury?

Czytaj uważniej z jaką prędkością ja tamtędy jeżdżę.

Przepraszam, gdzieś mi "nie" zjadło. Nie jeździli wolniej, tylko było
więcej hałasu od hamowania i przyśpieszania,

nie zartuj. o jakim hałasie mowisz...

to nie wiesz ze sa progi? to tak jakbys wiedzial, ze jest ostry zakret,
prawidlowo oznaczony, a ty chcialbys wjechac w  niego "stówka". i potem mial
pretensje, do drogowcow, ze zakret zrobili...

Ty jaki masz kolor fryzury?

Czytaj uważniej z jaką prędkością ja tamtędy jeżdżę.

moze blond. chociaz powinnam Ciebie zpaytac o kolor fryzury, jesli masz jeszcze. wiesz co to jest tryb przypuszczajacy?nie chce wdawac sie w pyskówke, ale w ielu miejscach progi utemperowaly wariatow. i jestesm za tym. ty jestes przeciw i szanuje twoje zdanie. uszanuj, ze ktos moze miec inne niz ty.

W dniu 12.09.2010 21:19, marzena pisze:

Przepraszam, gdzieś mi "nie" zjadło. Nie jeździli wolniej, tylko było
więcej hałasu od hamowania i przyśpieszania,

nie zartuj. o jakim hałasie mowisz...

Ostre hamowanie i ostre przyśpieszanie. Widać nie masz doświadczenia z
mieszkania w okolicy takich instalacji.

to nie wiesz ze sa progi? to tak jakbys wiedzial, ze jest ostry zakret,
prawidlowo oznaczony, a ty chcialbys wjechac w  niego "stówka". i potem mial
pretensje, do drogowcow, ze zakret zrobili...

Ty jaki masz kolor fryzury?

Czytaj uważniej z jaką prędkością ja tamtędy jeżdżę.

moze blond. chociaz powinnam Ciebie zpaytac o kolor fryzury, jesli masz jeszcze. wiesz co to jest tryb przypuszczajacy?nie chce wdawac sie w

Niezależnie od wiedzy, gdzie są progi - przy proponowanej ich
konstrukcji moje zawieszenie i przy mojej ślimaczej prędkości dostanie w
kość. Zapłacisz za to?

pyskówke, ale w ielu miejscach progi utemperowaly wariatow. i jestesm za tym. ty jestes przeciw i szanuje twoje zdanie. uszanuj, ze ktos moze miec inne niz ty.

Nie, jeśli twoje zdanie powoduje uciążliwość i koszta dla mnie.

Równie dobrze mogłabyś apelować, aby uszanować zdanie tych, co chcą
jeździć szybko.

Po za tym - o ile znowu nie doczytałaś - chodzi o drogę żwirową.
Uciążliwi dla żony aktywisty są ci co jeżdżą po tej drodze ZGODNIE Z
PRZEPISAMI (50km/h - tam się nie da szybciej pojechać, chyba że ktoś
samobójca) bo jej okna się kurzą.

Pierwszym krokiem powinno być postawienie ograniczenia prędkości.

Pierwszym krokiem powinno być postawienie ograniczenia prędkości.

buuuuhahahhaahahahahah , no teraz mnie rozwaliłes:-)))) ograniczeni ma spowodowac mniejsza predkosc... ech...nie podejmuje sie dalszej dyskusji

W dniu 12.09.2010 22:21, marzena pisze:

Pierwszym krokiem powinno być postawienie ograniczenia prędkości.

buuuuhahahhaahahahahah , no teraz mnie rozwaliłes:-)))) ograniczeni ma spowodowac mniejsza predkosc... ech...nie podejmuje sie dalszej dyskusji

Wiesz, trudno się czepiać, że ktoś jedzie 50 jak może 50 - nie ma
formalnej podstawy, a pretensje o kurzenie można odsyłać do zarządcy
drogi, że asfaltu nie zrobił.

A dyskutować to ty nie dyskutujesz tylko tupiesz nogą i domagasz się, że
tak ma być bo tak sobie wymyśliłaś.

Wiesz, trudno się czepiać, że ktoś jedzie 50 jak może 50 - nie ma
formalnej podstawy, a pretensje o kurzenie można odsyłać do zarządcy
drogi, że asfaltu nie zrobił.

A dyskutować to ty nie dyskutujesz tylko tupiesz nogą i domagasz się, że
tak ma być bo tak sobie wymyśliłaś.

wiesz zapućkałes sie. juz sam nie wiesz o co ci chodzi.... czy o zna, czy o to by jezdzili wolniej, czy o to ze kurza....

W dniu 12.09.2010 22:47, marzena pisze:

Wiesz, trudno się czepiać, że ktoś jedzie 50 jak może 50 - nie ma
formalnej podstawy, a pretensje o kurzenie można odsyłać do zarządcy
drogi, że asfaltu nie zrobił.

A dyskutować to ty nie dyskutujesz tylko tupiesz nogą i domagasz się, że
tak ma być bo tak sobie wymyśliłaś.

wiesz zapućkałes sie. juz sam nie wiesz o co ci chodzi.... czy o zna, czy o to by jezdzili wolniej, czy o to ze kurza....

Nie ja się "zapućkałem" (cokolwiek to "słowo" ma znaczyć - używaj
oficjalnego języka polskiego, a nie jakiegoś swojego gaworzenia) tylko
ty masz problemy z czytaniem. Całą sytuację opisałem na początku wątku -
włącznie z tym, co jest głównym motywem propozycji, jak wygląda droga itepe.

Nie ja się "zapućkałem" (cokolwiek to "słowo" ma znaczyć - używaj
oficjalnego języka polskiego, a nie jakiegoś swojego gaworzenia) tylko
ty masz problemy z czytaniem.

ok. ja mam problemy z czytaniem. ty masz problemy czytania ze zrozumieniem tekstu pisanego. polecam google do "zapućkanego"
dla mnie EOT

W dniu 12.09.2010 23:12, marzena pisze:

Nie ja się "zapućkałem" (cokolwiek to "słowo" ma znaczyć - używaj
oficjalnego języka polskiego, a nie jakiegoś swojego gaworzenia) tylko
ty masz problemy z czytaniem.

ok. ja mam problemy z czytaniem. ty masz problemy czytania ze zrozumieniem tekstu pisanego. polecam google do "zapućkanego"
dla mnie EOT

Najpierw nie zapoznałaś się z tłem sytuacji, potem powypisywałaś nieco
bredni czy wręcz kłamstw, a teraz strzelasz focha i sobie wychodzisz.

Ja chyba złożę donos w Lidze Kobiet, że propagujesz negatywne stereotypy
o kobietach ;->

Najpierw nie zapoznałaś się z tłem sytuacji,

zapoznalam i uwazalam ze jestes "nakręcony"

potem powypisywałaś nieco

bredni czy wręcz kłamstw, a teraz strzelasz focha i sobie wychodzisz.

widzisz, jednak nie zrozumiales tekstu pisanego. powtorz w skrocie. lezace policjanty maja duzy wplym na zmniejszenie predkosci. a czy pyl drogi zwirowej ci przeszkadza czy nie to inna sprawa. moze trza do lekarza, ze ci pylki przeszkadzaja?

Ja chyba złożę donos w Lidze Kobiet, że propagujesz negatywne stereotypy
o kobietach ;->

W dniu 12.09.2010 23:25, marzena pisze:

Najpierw nie zapoznałaś się z tłem sytuacji,

zapoznalam i uwazalam ze jestes "nakręcony"

Kłamiesz.

Z twoich wypowiedzi wyraźnie widać, że "zapomniałaś", że droga jest
żwirowa a głównym motywem ustawiaczy progów są brudne okna.

potem powypisywałaś nieco
bredni czy wręcz kłamstw, a teraz strzelasz focha i sobie wychodzisz.

widzisz, jednak nie zrozumiales tekstu pisanego. powtorz w skrocie. lezace policjanty maja duzy wplym na zmniejszenie predkosci. a czy pyl drogi

Tak, ale na równej, asfaltowej nawierzchni. To jest droga gruntowa
posypana różnego rodzaju żwirem.

zwirowej ci przeszkadza czy nie to inna sprawa. moze trza do lekarza, ze ci pylki przeszkadzaja?

No i widzisz, jak "umiesz" czytać - pyłki nie przeszkadzają mi tylko
lokalnym wielbicielom progów.

W dniu 12.09.2010 18:42, marzena pisze:

Wiadomo: pędziwiatry będą hamować przed progiem (większe kurzenie) i za
progiem przyśpieszać (znowu kurz).

moze przez pierwsze 2-3 dni. potem beda jezdzic wolniej. generalnie jestem za tym młodym lokalnym aktywistą

I jeszcze jedno: jak do kogoś na czas nie dojedzie karetka, to też za to
własnym gardłem dobrowolnie zapłacisz?

I jeszcze jedno: jak do kogoś na czas nie dojedzie karetka, to też za to
własnym gardłem dobrowolnie zapłacisz?

he he. takie teskty do mnie nie przemawiaja. jakos do tej pory nie zdazylo sie, ze karetka nie dojechala na czas z powodow progow... wieje Andrzjeu populizmem, i to ostrym....

W dniu 12.09.2010 20:51, marzena pisze:

I jeszcze jedno: jak do kogoś na czas nie dojedzie karetka, to też za to
własnym gardłem dobrowolnie zapłacisz?

he he. takie teskty do mnie nie przemawiaja. jakos do tej pory nie zdazylo sie, ze karetka nie dojechala na czas z powodow progow... wieje Andrzjeu populizmem, i to ostrym....

Cóż, jak to powiedział człowiek spadający z Empire State Building w
połowie drogi do ziemi: "Póki co jakoś leci".

Cóż, jak to powiedział człowiek spadający z Empire State Building w
połowie drogi do ziemi: "Póki co jakoś leci".

ano, jak sie nie ma argumentow, to przywołuje sie klasyków:-)

W dniu 12.09.2010 21:04, marzena pisze:

Cóż, jak to powiedział człowiek spadający z Empire State Building w
połowie drogi do ziemi: "Póki co jakoś leci".

ano, jak sie nie ma argumentow, to przywołuje sie klasyków:-)

Póki co to tobie brakuje argumentów.

Póki co to tobie brakuje argumentów.

niech ci bedzie. twoje na wierzchu

W dniu 12.09.2010 21:24, marzena pisze:

Póki co to tobie brakuje argumentów.

niech ci bedzie. twoje na wierzchu

Jak nie potrafisz rzeczowo dyskutować, to po co w ogóle się tu odzywasz?

Jak nie potrafisz rzeczowo dyskutować, to po co w ogóle się tu odzywasz?

ty za to potrafisz. zycze powodznenia

Użytkownik "marzena" <marzena14@gmail.com>

I jeszcze jedno: jak do kogoś na czas nie dojedzie karetka, to też za to
własnym gardłem dobrowolnie zapłacisz?

he he. takie teskty do mnie nie przemawiaja. jakos do tej pory nie zdazylo sie, ze karetka nie dojechala na czas z powodow progow... wieje Andrzjeu populizmem, i to ostrym....

Cytując zostaw autora cytatowanego fragmentu

W dniu 15.09.2010 21:27, niusy.pl pisze:

Użytkownik "marzena" <marzena14@gmail.com>

I jeszcze jedno: jak do kogoś na czas nie dojedzie karetka, to też za to
własnym gardłem dobrowolnie zapłacisz?

he he. takie teskty do mnie nie przemawiaja. jakos do tej pory nie
zdazylo sie, ze karetka nie dojechala na czas z powodow progow...
wieje Andrzjeu populizmem, i to ostrym....

Cytując zostaw autora cytatowanego fragmentu

Od osoby, która nie umie czytać, wymagasz umiejętności cytowania? Toż to
dla niej gorsze niż wyższa matematyka ;->

Dnia Sun, 12 Sep 2010 18:42:30 +0200, marzena napisał(a):

moze przez pierwsze 2-3 dni. potem beda jezdzic wolniej.

Wolniej? Przeciez to droga zwirowa, tam sila rzeczy tylko idiota bedzie jechal
szybko, ale na idiote to i prog nie pomoze.
Kazdy kto dba o swoj smaochod bedzie sie staral jechac w miare ostoznie -
raz, ze droga zwirowa nigdy nie bedzie zbyt rowna, a dwa - mozna latwo
oberwac kamyczkiem w szybe od samochodu z przodu.

Tak swoja droga, to nastala jakas kretynska mania na te progi - znam np
jedna droge, w ktorej na odcinku 100m sa trzy progi. Przy czym droga jest
tak cholernie dziurawa, i polatana nierowno, ze wiecej jak 20 sie nie
pojedzie. A jedyne miejsca z lepszym asfaltem to te w okolicy progow.. bo
musieli wyrownac by polozyc progi :D
Przyklad drugi - droga kiedys o ruchu  dojazdowym do osiedla, postawili
jebutne progi - na zasadzie podwyzszonego przejsca dla pieszych. Czyli
wysokie i szerokie, i nie raz widzialem szorujace po tym podwoziem/tlumikiem
samochody
Na tyle wysokie, ze jak puscili ruch mpk, to musieli rzebrac bo autobusy
mialy problem.


--
Mark