Data: 2010-02-26 13:24:37 | |
Autor: MadMan | |
zakaz jazdy rowerem | |
Dnia Fri, 26 Feb 2010 12:56:36 +0100, Poldek napisał(a):
S±d orzekł wobec obywatela R. zakaz kierowania rowerem na okres 1 roku. Podaj tre¶ć wyroku. Prawdopodobnie s±d orzekł zakaz prowadzenia pojazdów mechanicznych. PoRD z kolei nie obowi±zuje w lasach, gdyż nie ma tam dróg publicznych. Tak samo na własnym polu możesz jeĽdzić samochodem i nic nikomu do tego. Zatem s±dzę że w lasach można. -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl Tlen: madman1985, GG: 2283138 |
|
Data: 2010-02-26 13:36:12 | |
Autor: Mariusz Kruk | |
zakaz jazdy rowerem | |
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "MadMan"
PoRD z kolei nie obowi±zuje w lasach, gdyż nie ma tam dróg publicznych. Z dokładno¶ci± do słynnego Art.1 ust.2 -- [-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- ] [ Kruk@epsilon.eu.org ] [ http://epsilon.eu.org/ ] [-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- ] |
|
Data: 2010-02-26 13:53:05 | |
Autor: Poldek | |
zakaz jazdy rowerem | |
Mariusz Kruk wrote:
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done< "MadMan" Art. 1 czego i od razu najlepiej o co w nim chodzi? Podre¶lam, że nie chodzi o zakaz dotycz±cy pojazdów mechanicznych. Chodzi o zakaz kierowania rowerem. |
|
Data: 2010-02-26 14:00:01 | |
Autor: Mariusz Kruk | |
zakaz jazdy rowerem | |
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Poldek"
Mariusz Kruk wrote: Tego, o co zwykle chodzi na tej grupie ;-) PoRD. i od razu najlepiej o co w nim chodzi? O to, że stosuje się PoRD także poza drogami. W okre¶lonych przypadkach. Podre¶lam, że nie chodzi o zakaz dotycz±cy pojazdów mechanicznych. Chodzi o zakaz kierowania rowerem. W PoRD nie ma okre¶lenia "pojazd mechaniczny". Ponadto zakaz wynika z KK, a nie PoRD, więc to nie jest takie oczywiste. IANAL, ale s±dzę, że zakaz dotyczy ogólnie pojazdów niezależnie od miejsca. -- \.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\ ..\.Kruk@epsilon.eu.org.\.\. \.http://epsilon.eu.org/\.\ ..\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\. |
|
Data: 2010-02-26 13:54:55 | |
Autor: MadMan | |
zakaz jazdy rowerem | |
Dnia Fri, 26 Feb 2010 13:36:12 +0100, Mariusz Kruk napisał(a):
PoRD z kolei nie obowi±zuje w lasach, gdyż nie ma tam dróg publicznych. On tu raczej nic nie zmienia. W lesie nie ma dróg publicznych na których uprawnienia do prowadzenia pojazdu byłyby wymagane (oczywi¶cie pomijaj±c drogi niele¶ne, np. jakie¶ asfaltowe/gruntowe akurat przechodz±ce przez las). -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl Tlen: madman1985, GG: 2283138 |
|
Data: 2010-02-26 14:01:10 | |
Autor: Mariusz Kruk | |
zakaz jazdy rowerem | |
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "MadMan"
On tu raczej nic nie zmienia. W lesie nie ma dróg publicznych na którychPoRD z kolei nie obowi±zuje w lasach, gdyż nie ma tam dróg publicznych.Z dokładno¶ci± do słynnego Art.1 ust.2 O ile nie okaże się, że akurat potr±ciłe¶ kogo¶ poza drog± publiczn±. Wtedy możesz mieć wesoło. -- /\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\ \ Kruk@epsilon.eu.org / / http://epsilon.eu.org/ \ \/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/ |
|
Data: 2010-02-26 14:09:38 | |
Autor: MadMan | |
zakaz jazdy rowerem | |
Dnia Fri, 26 Feb 2010 14:01:10 +0100, Mariusz Kruk napisał(a):
On tu raczej nic nie zmienia. W lesie nie ma dróg publicznych na których Jak komu¶ oklepiesz facjatę na terenie prywatnym to też. Praktycznie identyczna sytuacja. Zatem ten artykuł nic nie zmienia :) -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl Tlen: madman1985, GG: 2283138 |
|
Data: 2010-02-26 14:11:55 | |
Autor: Mariusz Kruk | |
zakaz jazdy rowerem | |
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "MadMan"
Jak komu¶ oklepiesz facjatę na terenie prywatnym to też. Praktycznie identyczna sytuacja. Zatem ten artykuł nic nie zmienia :)On tu raczej nic nie zmienia. W lesie nie ma dróg publicznych na którychO ile nie okaże się, że akurat potr±ciłe¶ kogo¶ poza drog± publiczn±. Dokładnie, bo - jak już pisałem - zakaz prowadzenia pojazdów jest w KK i nie ma nic (lub prawie nic) wspólnego z PoRD, który tu kto¶ przytaczał. -- \.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\ ..\.Kruk@epsilon.eu.org.\.\. \.http://epsilon.eu.org/\.\ ..\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\. |
|
Data: 2010-02-26 18:31:17 | |
Autor: kosik | |
zakaz jazdy rowerem | |
Użytkownik "MadMan" <madman15@nie-spamo-wac.wp.pl> napisał w wiadomo¶ci news:jbcpm0g7ryqc$.dlgpedalarstwo.to.moja.pasja.net... On tu raczej nic nie zmienia. W lesie nie ma dróg publicznych na których Ale prowadzenie po pijaku samochodu jest zakazane niezależnie od miejsca. Prowadzenie po pijaku innych pojazdów mechanicznych, w tym roweru, zakazane jest za to tylko na drogach publicznych. Więc dobrze bym poczytał wyrok i komentarze do zastosowanych przepisów. Pozdrawiam kosik |
|
Data: 2010-02-26 18:40:16 | |
Autor: MadMan | |
zakaz jazdy rowerem | |
Dnia Fri, 26 Feb 2010 18:31:17 +0100, kosik napisał(a):
Ale prowadzenie po pijaku samochodu jest zakazane niezależnie od miejsca. Prowadzenie po pijaku innych pojazdów mechanicznych, w tym roweru, zakazane jest za to tylko na drogach publicznych. Nie s±dzę żeby te zakazy się w taki sposób różniły. -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl Tlen: madman1985, GG: 2283138 |
|
Data: 2010-02-26 19:12:02 | |
Autor: BoDro | |
zakaz jazdy rowerem | |
MadMan pisze:
Dnia Fri, 26 Feb 2010 18:31:17 +0100, kosik napisał(a): wygl±da, że jest różnica, choćby w kontek¶cie bezkarnych, nawalonych cyklistów na drogach wewnętrznych: http://www.grupaimage.com.pl/?s=prd&i=informacja&id=15966 -- Bogdan 53.659956 N, 17.347842 E bodro_malpa_wp.pl |
|
Data: 2010-03-02 15:03:10 | |
Autor: kosik | |
zakaz jazdy rowerem | |
Użytkownik "MadMan" <madman15@nie-spamo-wac.wp.pl> napisał w wiadomo¶ci news:1lal059txp9ua.dlgpedalarstwo.to.moja.pasja.net... Nie s±dzę żeby te zakazy się w taki sposób różniły. Ty możesz nie s±dzić ale ja wiem jak jest :) Mieli¶my kiedy¶ dyskusje na temat tego przepisu na karnym szczególnym. Nie do końca wiadomo z czego wynikaj± te różnice, no ale nic nowego w naszym prawie... Pozdrawiam kosik |
|
Data: 2010-02-26 14:05:18 | |
Autor: Coaster | |
zakaz jazdy rowerem | |
Mariusz Kruk wrote:
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "MadMan" [...] "stosuje się również do ruchu odbywającego się" [...] Przestepstwo drogowe mozna popelnic tam, gdzie odbywa sie "ruch ladowy, wodny lub powietrzny". Za http://forumprawne.org/prawo-karne "[...] 1. Czy kierowanie pojazdem mechanicznym w stanie nietrzeźwości na terenie prywatnej posesji, polu uprawnym lub drodze prywatnej wyczerpuje znamiona przestępstwa z art. 178a § 1 k.k.? Odpowiadając należy stwierdzić, że do znamion przedmiotowych przestępstwa określonego w art. 178a § 1 k.k. należy prowadzenie pojazdu mechanicznego w ruchu lądowym, wodnym lub powietrznym, a więc przestępstwo to (tak zresztą jak i inne przestępstwa przeciwko bezpieczeństwu w komunikacji – np. art. 177 k.k.), może być popełnione jedynie w jednej z tych stref ruchu. Ruch lądowy oznacza zmianę miejsca w przestrzeni lądowej i obejmuje ruch drogowy i kolejowy (O. Górniok, Kodeks karny z komentarzem, t. II, Gdańsk 2005). Ruch drogowy regulowany jest Prawem o ruchu drogowym, tj. ustawą z 20. 06. 1997 r (Dz. U. nr 98, poz. 602). W związku z tym miejscem popełnienia przestępstwa określonego w art. 178a § 1 k.k. mogą być: drogi publiczne, drogi wewnętrzne, strefy zamieszkania i inne miejsca dostępne dla ruchu pojazdów. Jednak nie chodzi tu o każde miejsce, gdzie odbywa się ruch pojazdów, ale o takie, które jest przeznaczone dla ruchu. SN w jednym z wyroków stwierdził: „Nie do przyjęcia jest teza sformułowana przez sąd I instancji, a aprobowana przez sąd odwoławczy, iż przestępstwo drogowe może być popełnione w każdym miejscu, o ile odbywa się tam ruch pojazdów albo pojazdu. Dosłowne przyjmowanie tej tezy mogłoby prowadzić do uznania, iż miejscem popełnienia przestępstwa drogowego mógłby zostać uznany teren prywatnego garażu jednego samochodu osobowego” (wyr. SN z 2. 02. 1998 r. III KKN 353/96, niepub.). Nie mogą być zatem miejscem przestępstw drogowych (w tym i art. 178a § 1 k.k.) miejsca, w których nie odbywa się ruch ogólnodostępny, a jedynie w danym miejscu dopuszczone są do ruchu pojazdy ściśle określonego, wąskiego grona osób. Nie są nimi drogi prywatne, tj. dostępne dla ich właścicieli lub osób przez nich upoważnionych, prowadzących do gruntów rolnych, z których korzysta właściciel, by dojechać do pola w celu wykonania zabiegów agrotechnicznych, drogi leśne, wykonane w tzw. przecinkach, pola, łąki, sady, itp. Zasadnie nie uznaje się za takie miejsca warsztatów naprawczych (post. SN z 19. 05. 1978 r. VII KZP 13/78, OSNPG 1978, Nr 8 – 9, poz. 89) oraz podwórka prywatnego domu mieszkalnego (post. SN z 20. 08. 1976 r. VII KZP 11/76, OSNPG 1976, Nr 9, poz. 74) – cyt. za A. Wąsek, Komentarz, KK – Część szczególna, t. I wyd 2, Warszawa 2004 r. s. 177 – 17. :-P -- PoZdR ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "The average Joe bike guy is head to toe spandex and rides in race costumes, believing that he's going faster, or that without it his crotch would be scraped raw, or that he'd be go slow without the shoes." Grant Petersen/Rivendell Bicycle Works ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ |
|
Data: 2010-02-26 14:20:34 | |
Autor: Poldek | |
zakaz jazdy rowerem | |
Coaster wrote:
W związku z tym miejscem popełnienia przestępstwa określonego w art. Ciekawe, dzięki! |
|
Data: 2010-02-26 19:42:25 | |
Autor: Bartosz 'Seco' Suchecki | |
zakaz jazdy rowerem | |
Poldek pisze:
Coaster wrote: Znaczy drukuje to uzasadnienie, biorę rower i jadę się nawalić do lasu :-> Seco |
|
Data: 2010-02-26 19:51:12 | |
Autor: MadMan | |
zakaz jazdy rowerem | |
Dnia Fri, 26 Feb 2010 19:42:25 +0100, Bartosz 'Seco' Suchecki
napisał(a): Znaczy drukuje to uzasadnienie, biorę rower i jadę się nawalić do lasu :-> Nie można pić w miejscach publicznych, a las takim jest. Możesz w nim być pijany, ale nie możesz się upić :P -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl Tlen: madman1985, GG: 2283138 |
|
Data: 2010-02-26 23:42:27 | |
Autor: Shrek | |
zakaz jazdy rowerem | |
MadMan pisze:
Nie można pić w miejscach publicznych, Bzdura. Nie można pić na ulicach, placach i placach zabaw, a las takim nie jest, |
|
Data: 2010-02-26 20:12:51 | |
Autor: BoDro | |
zakaz jazdy rowerem | |
Bartosz 'Seco' Suchecki pisze:
Znaczy drukuje to uzasadnienie, biorę rower i jadę się nawalić do lasu :-> a zdradĽ miejsca w lasach, w których umiejscowione s± markowe bimbrownie :-) -- Bogdan 53.659956 N, 17.347842 E bodro_malpa_wp.pl |
|
Data: 2010-02-26 21:00:57 | |
Autor: arturbac | |
zakaz jazdy rowerem | |
W dniu 2010-02-26 20:12, BoDro pisze:
Bartosz 'Seco' Suchecki pisze: Pytanie: Czy palenie/picie alk. w samochodzie jest paleniem/pieciem alk. w miejscu publicznym ? Czy palenie/picie alk. prowadz±c rower (kieruj±c nim bez dotykania gruntu stopami) jest paleniem/pieciem alk. w miejscu publicznym ? |
|
Data: 2010-02-26 21:15:39 | |
Autor: MadMan | |
zakaz jazdy rowerem | |
Dnia Fri, 26 Feb 2010 21:00:57 +0100, arturbac napisał(a):
Czy palenie/picie alk. w samochodzie jest paleniem/pieciem alk. w Słyszałem 2 sprzeczne opinie. Na pewno kierowca pić alkoholu nie może w samochodzie. Czy palenie/picie alk. prowadz±c rower (kieruj±c nim bez dotykania Tu sprawa jest jasna - tak. -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl Tlen: madman1985, GG: 2283138 |
|
Data: 2010-02-26 21:24:50 | |
Autor: arturbac | |
zakaz jazdy rowerem | |
W dniu 2010-02-26 21:15, MadMan pisze:
Dnia Fri, 26 Feb 2010 21:00:57 +0100, arturbac napisał(a): Nie kumam dlaczego palenie prowadz±c pojazd samochodowy jest paleniem w miejscu prywatnym a prowadz±c pojazd rowerowy w publicznym ? Dym wylatuje tak samo do otoczenia ... |
|
Data: 2010-02-26 21:28:14 | |
Autor: MadMan | |
zakaz jazdy rowerem | |
Dnia Fri, 26 Feb 2010 21:24:50 +0100, arturbac napisał(a):
Nie kumam dlaczego palenie prowadz±c pojazd samochodowy jest paleniem w Jak jeste¶ w domu tak samo wylatuje. A jest/może być (nie twierdzę że jest) miejscem prywatnym, bo jeste¶ niejako "zamknięty" w pewnej przestrzeni. -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl Tlen: madman1985, GG: 2283138 |
|
Data: 2010-02-26 22:26:05 | |
Autor: Mikołaj \"Miki\" Menke | |
[OT] Re: zakaz jazdy rowerem | |
Dnia 26.02.2010 21:24 użytkownik arturbac napisał :
Nie kumam dlaczego palenie prowadz±c pojazd samochodowy jest paleniem w Lito¶ci... Imiesłowy! Aż mi oczy wypadły! Czy palenie może prowadzić pojazd? -- http://miki.menek.one.pl miki@menek.one.pl Gadu-gadu: 2128279 Mobile: +48607345846 |
|
Data: 2010-02-27 19:01:11 | |
Autor: arturbac | |
[OT] Re: zakaz jazdy rowerem | |
W dniu 2010-02-26 22:26, "Mikołaj \"Miki\" Menke" pisze:
Lito¶ci... Imiesłowy! A co to takiego jest ? Aż mi oczy wypadły! Mam OC ale chyba tego nie obejmuje. Czy palenie może prowadzić pojazd? fakt brakuje przecinka i ew słowa 'tytoniu' po palenie |
|
Data: 2010-02-27 20:12:20 | |
Autor: Mikołaj \"Miki\" Menke | |
[OT] Re: zakaz jazdy rowerem | |
Dnia 27.02.2010 19:01 użytkownik arturbac napisał :
W dniu 2010-02-26 22:26, "Mikołaj \"Miki\" Menke" pisze: Do podstawówki nie chodził, czy google wył±czyli? :-P Aż mi oczy wypadły! Klasycznie, gdy kto¶ nie umie używać imiesłowów, to próbuje to naprawiać przecinkami. Niestety to nie pomoże. Bez urazy. -- http://miki.menek.one.pl miki@menek.one.pl Gadu-gadu: 2128279 Mobile: +48607345846 |
|
Data: 2010-02-27 21:17:30 | |
Autor: arturbac | |
[OT] Re: zakaz jazdy rowerem | |
W dniu 2010-02-27 20:12, "Mikołaj \"Miki\" Menke" pisze:
Dnia 27.02.2010 19:01 użytkownik arturbac napisał : Bez urazy, do porozumiewania się nie jest potrzebna szkoła, niestety dla purystów języka ważniejsza jest forma wypowiedzi niż tre¶ć. Mój syn ma 3 lata i umie mówić ale nie zna ani kszty gramatyki. Nie jestem humanist± i nim nie będę, generalnie nie interesuje mnie gramatyka pl, en czy jakakolwiek inna bo poprawno¶ć gramatyczna jest tylko chwilow± form± i język cały czas ewoluuje w takich kierunkach w jakich jest używany przez ludzi. Oczywi¶cie nie neguje tego że popełniam błędy formy wypowiedzi ale nie zwracam innym uwagi dla zasady a jedynie ewentualnie dopytuje się co kto¶ ma na my¶li gdy nie potrafię go zrozumieć. |
|
Data: 2010-02-27 22:02:53 | |
Autor: Coaster | |
[OT] Re: zakaz jazdy rowerem | |
arturbac wrote:
W dniu 2010-02-27 20:12, "Mikołaj \"Miki\" Menke" pisze: Jakosc we wszelkiej dzialalnosci czlowieka ma wielkie znaczenie. Bez jakosci jest bylejakosc. Bylejakosc w mowie, bylejakosc w pismie, bylejakosc w polityce czy produkcji czegokolwiek powoduje, ze poddajemy sie chaosowi wszechswiata. Dazenie do doskonalosci, chocby i nawet w pluciu na odleglosc, jest czyms pozytywnym. Przez dazenie do jakosci i doskonalosci przeciwstawiamy sie marnosci egzystencji - w ciagu nastepnych kilku setek lat o wiekszosci zyjacych nie zostanie nawet wspomnienie. Jednak szczere dzielo sztuki ocierajace sie o prawde o otaczajacej nas rzeczywistosci, wytworzony z dbaloscia o jakosc przedmiot, napisany wartosciowy tekst - moze przetrwac wieki, choc w ten sposob 'przedluzyc' krociutka egzystencje czlowieka. niestety dla To afirmacja lenistwa. Nawet wazna tresc bez formy moze nie zaistniec, bo bedzie nieczytelna. Wazne jest i jedno i drugie. Mój syn ma 3 lata i umie mówić ale nie zna ani kszty gramatyki. I coz z tego? Chcialbys, zeby Twoi radni rozmawiali z Toba na poziomie trzylatka? ;-) Nie jestem humanist± i nim nie będę, Wiekszosc ludzi nie jest humanistami a jednak dbaja oni o jakosc swoich wypowiedzi (przynajmniej publicznych). generalnie nie interesuje mnie Czlowiek jest 'chwilowa forma'. ;-) Jak juz wczesniej napisalem dazac do doskonalosci stajesz sie lepszy. Wspinajac sie na poszczegolne szczeble wiedzy czy umiejetnosci, kreujesz pozytywnie samego siebie. Czy chcialbys korzystac z uslug lekarza, ktory w lot chwyta w czym problem, czy z uslug konowala, ktory przez lenistwo i niechlujstwo moze nawet nie szkodzi ale tez i nie pomaga? Oczywi¶cie nie neguje tego że popełniam błędy formy wypowiedzi ale nie Chciec to moc. Chciej a zobaczysz, ze da sie. Czlowiek uczy sie przez cale zycie. Zycze Ci, aby Twoj "[...] jezyk gietki powiedział wszystko, co pomysli głowa [...]. ;-) -- PoZdR ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "The average Joe bike guy is head to toe spandex and rides in race costumes, believing that he's going faster, or that without it his crotch would be scraped raw, or that he'd be go slow without the shoes" Grant Petersen/Rivendell Bicycle Works ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ |
|
Data: 2010-02-27 22:39:49 | |
Autor: johnkelly | |
[OT] Re: zakaz jazdy rowerem | |
Coaster pisze:
Mój syn ma 3 lata i umie mówić ale nie zna ani kszty gramatyki. Jestem radnym, chcesz bym ci odpowiedział? ;) Pozdrawiam Maciej Różalski -- gg:1716136 ... johnkelly(at)wp.pl ... kontakt(at)maciejrozalski.eu ................... blog: www.maciejrozalski.eu ................... |
|
Data: 2010-02-27 23:53:25 | |
Autor: Coaster | |
[OT] Re: zakaz jazdy rowerem | |
johnkelly wrote:
Coaster pisze: http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2513585 -- PoZdR ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "The average Joe bike guy is head to toe spandex and rides in race costumes, believing that he's going faster, or that without it his crotch would be scraped raw, or that he'd be go slow without the shoes" Grant Petersen/Rivendell Bicycle Works ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ |
|
Data: 2010-02-26 23:04:28 | |
Autor: Coaster | |
zakaz jazdy rowerem | |
arturbac wrote:
W dniu 2010-02-26 21:15, MadMan pisze: A widzisz roznice miedzy wysikaniu sie we wlasnym samochodzie a w zrobieniu tego samego na chodniku z rowerem przy boku? -- PoZdR ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "The average Joe bike guy is head to toe spandex and rides in race costumes, believing that he's going faster, or that without it his crotch would be scraped raw, or that he'd be go slow without the shoes" Grant Petersen/Rivendell Bicycle Works ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ |
|
Data: 2010-02-26 23:07:17 | |
Autor: Coaster | |
zakaz jazdy rowerem | |
Coaster wrote:
arturbac wrote:Ouch. -- PoZdR ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "The average Joe bike guy is head to toe spandex and rides in race costumes, believing that he's going faster, or that without it his crotch would be scraped raw, or that he'd be go slow without the shoes" Grant Petersen/Rivendell Bicycle Works ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ |
|
Data: 2010-02-27 18:59:05 | |
Autor: arturbac | |
zakaz jazdy rowerem | |
W dniu 2010-02-26 23:04, Coaster pisze:
A widzisz roznice miedzy wysikaniu sie we wlasnym samochodzie a w Napisałem podczas prowadzenia roweru ( kierowania nim ) a nie stoj±c obok roweru, samochodu. I różnica jest podczas jazdy pocieknie Ci przez nogawki na ramę, a nie bezpo¶rednio na ulice podobnie w samochodzie pocieknie Ci na podłogę a potem ew wycieknie na ulice w zależno¶ci od ilo¶ci moczu. ;-) |
|
Data: 2010-02-27 21:30:11 | |
Autor: Coaster | |
zakaz jazdy rowerem | |
arturbac wrote:
W dniu 2010-02-26 23:04, Coaster pisze:Nigdy nie jechales autobusem z toaleta? :-P -- PoZdR ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "The average Joe bike guy is head to toe spandex and rides in race costumes, believing that he's going faster, or that without it his crotch would be scraped raw, or that he'd be go slow without the shoes" Grant Petersen/Rivendell Bicycle Works ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ |
|
Data: 2010-02-26 23:02:41 | |
Autor: Coaster | |
zakaz jazdy rowerem | |
arturbac wrote:
W dniu 2010-02-26 20:12, BoDro pisze: Zalezy, czy znajdujesz sie w miejscu publicznym czy np. w swoim garazu. Czy palenie/picie alk. prowadz±c rower (kieruj±c nim bez dotykania Rower nie ma nic tu do tego - albo jestes w miejscu publicznym albo nie. I zdecyduj sie - chcesz prowadzic rower, czy nim kierowac. -- PoZdR ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "The average Joe bike guy is head to toe spandex and rides in race costumes, believing that he's going faster, or that without it his crotch would be scraped raw, or that he'd be go slow without the shoes" Grant Petersen/Rivendell Bicycle Works ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ |
|
Data: 2010-02-26 23:06:38 | |
Autor: Coaster | |
zakaz jazdy rowerem | |
Coaster wrote:
arturbac wrote:Teraz dobrze. -- PoZdR ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "The average Joe bike guy is head to toe spandex and rides in race costumes, believing that he's going faster, or that without it his crotch would be scraped raw, or that he'd be go slow without the shoes" Grant Petersen/Rivendell Bicycle Works ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ |
|
Data: 2010-02-27 18:55:55 | |
Autor: arturbac | |
zakaz jazdy rowerem | |
W dniu 2010-02-26 23:06, Coaster pisze:
I zdecyduj sie - chcesz prowadzic rower, czy nim kierowac? w/g tego co czytałem w wyrokach s±dowych prowadzenie pojazdu jest w potocznym rozumieniu kierowaniem nim. Pchanie roweru, samochodu nie jest prowadzeniem pojazdu. W czym problem ? |
|
Data: 2010-02-27 21:29:32 | |
Autor: Coaster | |
zakaz jazdy rowerem | |
arturbac wrote:
W dniu 2010-02-26 23:06, Coaster pisze: Ano jak zwykle w niejednoznacznosci. Napisales: "[...] prowadz±c rower (kieruj±c nim bez dotykania gruntu stopami)[...]". Art. 2. 18.: [...] za pieszego uwaza się również osobę prowadz±c±, ci±gn±c± lub pchaj±c± rower [...]". _Prowadzic_ w PORD, mozna rowniez kolumne pieszych, zwierzeta na uwiezi. Prosciej i klarowniej napisac "kierujacy rowerem". I jaki ma sens "kierowanie z dotykaniem gruntu stopami (zakladasz, ze jest to mozliwe)? ;-) -- PoZdR ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "The average Joe bike guy is head to toe spandex and rides in race costumes, believing that he's going faster, or that without it his crotch would be scraped raw, or that he'd be go slow without the shoes" Grant Petersen/Rivendell Bicycle Works ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ |
|
Data: 2010-02-28 00:01:53 | |
Autor: arturbac | |
zakaz jazdy rowerem | |
W dniu 2010-02-27 21:29, Coaster pisze:
Prosciej i klarowniej napisac "kierujacy rowerem". I jaki ma sens Nie ma sensu ? Po pierwsze podczas pchania roweru kierujesz nim także (zazwyczaj bo ta się nie kierować także), po drugie nie raz jechałem z praw± nog± na lewym pedale, odpychaj±c się lew± nog±. |
|
Data: 2010-02-28 10:59:22 | |
Autor: Coaster | |
zakaz jazdy rowerem | |
arturbac wrote:
W dniu 2010-02-27 21:29, Coaster pisze: 'Polska jezyka - trudna jezyka'. Dyskutujemy o pojeciach w rozumieniu polskiego Kodeksu Drogowego a nie w rozumieniu kola gospodyn wiejskich czy badaczy obcych cywilizacji. Jezeli rozbierze sie na czynniki pierwsze zdanie w jezyku polskim i pozbawi sie je kontekstu - rzeczywiscie mozna sie zgubic. Uslyszysz zdanie: "wczoraj uzyskalismy dwie partie" - jezeli wczesniej wiedziales o jaki kontekst chodzi, to bedziesz wiedzial, czy chodzi o partie polityczne czy tez o partie miesa. W PORD powinno sie uzywac dodatkowych sformulowan naprowadzajacych, zeby ktos taki jak Ty nie mial zdanych watpliwosci (prawdziwych czy tez udawanych). Po pierwsze podczas pchania roweru kierujesz nim także Idac pieszo tez 'kierujesz sie w jakms kierunku' - kierujesz soba. Rozmydlasz pojecie. W przypadek, o ktorym rozmawiamy tyczy sie kierowania pojazdem w ujeciu PORD: "[...] kieruj±cy - osoba, ktora kieruje pojazdem lub zespolem pojazdow, a takze osoba, ktora prowadzi kolumnę pieszych, jedzie wierzchem albo pędzi zwierzęta pojedynczo lub w stadzie; [...]". Jezeli wydaje Ci sie, ze krecenie kierownica podczas pchania roweru (ktore niczym sie nie rozni w czynnosciach od pchania motoroweru czy motocykla) i nadawanie mu kierunku podczas pchania jest _kierowaniem pojazdem_ w ujeciu PORD, to jestes w bledzie. Zeby kierowac pojazdem w znaczeniu PORD kierujacy musi znajdowac sie w lub na pojezdzie. Jak nie spelniasz tego warunku jestes pieszym: "[...] pieszy - osoba znajduj±ca się poza pojazdem na drodze i niewykonujaca na niej robot lub czynnosci przewidzianych odrebnymi przepisami; za pieszego uwaza się rowniez osobe prowadzaca, ciagnaca lub pchajaca rower, motorower, motocykl, wozek dzieciecy, podreczny lub inwalidzki, osobe poruszajaca sia w wozku inwalidzkim, a takze osobe w wieku do 10 lat kierujaca rowerem pod opiek± osoby doroslej; [...]. Prowadzac rower poprzez pchanie go - jestes w rozumieniu PORD pieszym ze wszystkimi tego skutkami. Nie zajdujesz sie w/na pojezdzie (pojazd w rozumieniu PORD to srodek transportu przeznaczony do poruszania sie po drodze oraz maszyna lub urzadzenie do tego przystosowane). W PORD-zie masz nasteujaca definicje roweru: "[...] pojazd jednosladowy lub wielosladowy poruszany sila miesni osoby jadacej tym pojazdem [...]". _Jadacej tym pojazdem_. Nie jedziesz na rowerze - nie kierujesz nim w rozumieniu PORD. (zazwyczaj bo ta się nie kierować także), Moglbys prosciej? Szczerze - trudno cokolwiek zrozumiec... po drugie nie raz jechałem z praw± nog± na Jak udalo Ci sie zmiesciz razem z noga na pedale?! :-) Jechales w swoim rozumieniu, potocznym; nie jechales/prowadziles pojazd w rozumieniu PORD. Po prostu przemieszczales sie z punktu A do punktu B. To samo moglbys zrobic za pomoca nocnika z kolkami. Stales prawa noga na lewym pedale a odpychales sie od podloza lewa to bynajmniej nie jechales na rowerze/nie prowaziles pojazdu w rozumieniu PORD, bo nie spelniales warunkow nieprzerwanego przebywania w/na pojezdzie. Gdybys siedzial na siodelku i odpychal sie jedna noga od ziemi trzymajc druga na pedale - kierowalbys pojazdem ale popelnialbys wykroczenie, czynnosc niedozwolana przez PORD - "Kierujacemu rowerem lub motorowerem zabrania sie "[...] jazdy bez trzymania co najmniej jednej reki na kierownicy oraz nog na pedalach lub podnozkach; [...]. Nie zapominajmy, ze bedac pieszym (czyli jak w naszym przypadku - prowadzacym rower poprzez pchanie czy ciagniecie), takze jestesmy "uczestnikami ruchu" tyle, ze obowiazuja nas zasady odpowiednie do rodzaju uczestnika ruchu, ktorym w danej chwili jestesmy - uczestnik ruchu, to takze "[...] pieszy, kierujacy, a takze inne soby przebywajace w pojezdzie lub na pojezdzie znajdujacym sie na drodze (i nie w ogrodku u cioci, na plazy czy na lesnej polanie ale wlasnie _na drodze_). W grucie rzeczy wszystkie te zasady sa proste ale zawsze znajdzie sie ktos, kto chce skomlikokowac sobie zycie ;-) -- PoZdR ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "The average Joe bike guy is head to toe spandex and rides in race costumes, believing that he's going faster, or that without it his crotch would be scraped raw, or that he'd be go slow without the shoes" Grant Petersen/Rivendell Bicycle Works ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ |
|
Data: 2010-02-28 13:15:15 | |
Autor: arturbac | |
zakaz jazdy rowerem | |
W pierwotnej swojej wypowiedzi o prowadzeniu i kierowaniu chciałem być
precyzyjny aby się nikt nie czepiał i nikt nie miał w±tpliwo¶ci o jak± czynno¶ć mi chodzi. Tymczasem stało się to przyczynkiem do tego by rozmydlać moje intencje. EOT |
|
Data: 2010-02-28 17:47:35 | |
Autor: Coaster | |
zakaz jazdy rowerem | |
arturbac wrote:
W pierwotnej swojej wypowiedzi o prowadzeniu i kierowaniu chciałem być Nie zartuj. Chciales ale nie byles. -- PoZdR ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "The average Joe bike guy is head to toe spandex and rides in race costumes, believing that he's going faster, or that without it his crotch would be scraped raw, or that he'd be go slow without the shoes" Grant Petersen/Rivendell Bicycle Works ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ |
|
Data: 2010-02-26 22:57:21 | |
Autor: Coaster | |
zakaz jazdy rowerem | |
Bartosz 'Seco' Suchecki wrote:
Poldek pisze: Jak juz musisz sie koniecznie nawalic... ;-) -- PoZdR ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "The average Joe bike guy is head to toe spandex and rides in race costumes, believing that he's going faster, or that without it his crotch would be scraped raw, or that he'd be go slow without the shoes" Grant Petersen/Rivendell Bicycle Works ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ |