Czesc,

Mam pytanie dotyczace zakazu konkurencji zawartego przy okazji zawierania umowy o prace. Zakaz obowiazuje po ustaniu stosunku pracy.

Pracodawca zastrzegl sobie, ze nie moge w ciagu 6 miesiecy po ustaniu stosunku pracy pracowac w obszarach:
- sprzedaz rozwiazan informatycznych z zakresu programowania w jezyku C++
- doradztwo biznesowe z zakresu zakladania sklepow internetowych

Pracodawca swiadczy uslugi w duzo szerszym zakresie czyli:
budowa skle internetowychpow internetowych, uslugi programistyczne w dowolnym jezyku (Perl, C++, JAVA itp), doradztwo informatyczne i gospodarcze ( biznesowe)dotyczace uslug informatycznych, sprzedaz serwerow, routerow, laptopow, szkolenia (glownie z programow Microsoft i specjalistycznych systemow CRM).

Moje pytanie:
czy zgodnie z Kodeksem Pracy moglismy zawrzec taka klauzule o zakazie konkurencji na 6 miesiecy?
I czy moglismy zapisac tylko czesc tego czym zajmuje sie pracodawca i jesli pojde do pracy do innego Pracodawcy, ktory sprzedaje serwery i robi szkolenia to czy moge byc pociagniety do odpowiedzialnosci?
-kara umowna to 60.000 zl za zlamanie zakazu.

Pomozcie, jestem w zawieszeniu bo nie wiem czy przyjac oferte innego Pracodawcy i czy cos mi za to grozi.

Przemek

On Thu, 16 Apr 2009 19:38:41 +0200, bud <budo@interia.pl> wrote:

Czesc,

Mam pytanie dotyczace zakazu konkurencji zawartego przy okazji zawierania umowy o prace. Zakaz obowiazuje po ustaniu stosunku pracy.

Pracodawca zastrzegl sobie, ze nie moge w ciagu 6 miesiecy po ustaniu stosunku pracy pracowac w obszarach:
- sprzedaz rozwiazan informatycznych z zakresu programowania w jezyku C++

To jest za ogolne. To jest zakaz uprawiania zawodu. To tak jakby
zwolnili kierowce i nie powolili mu prowadzic samochodu pzrez 6
miesiecy.

Owszem, mzoesz sie zgodzic na to, jezeli beda ci placic 100% plus
benefity

A.L.

A.L. pisze:

On Thu, 16 Apr 2009 19:38:41 +0200, bud <budo@interia.pl> wrote:

Czesc,

Mam pytanie dotyczace zakazu konkurencji zawartego przy okazji zawierania umowy o prace. Zakaz obowiazuje po ustaniu stosunku pracy.

Pracodawca zastrzegl sobie, ze nie moge w ciagu 6 miesiecy po ustaniu stosunku pracy pracowac w obszarach:
- sprzedaz rozwiazan informatycznych z zakresu programowania w jezyku C++

To jest za ogolne. To jest zakaz uprawiania zawodu. To tak jakby
zwolnili kierowce i nie powolili mu prowadzic samochodu pzrez 6
miesiecy.

Owszem, mzoesz sie zgodzic na to, jezeli beda ci placic 100% plus
benefity

A.L.

Hm... zbyt ogolne?
Wydawalo mi sie, ze wlasnie ten zakres zostal zawezony.
Czy wg Was jest ten zakres ogolny?

dzieki za odpowiedz
Przemek

stosunku pracy pracowac w obszarach:
- sprzedaz rozwiazan informatycznych z zakresu programowania w jezyku C++

To jest za ogolne. To jest zakaz uprawiania zawodu. To tak jakby
zwolnili kierowce i nie powolili mu prowadzic samochodu pzrez 6
miesiecy.

Owszem, mzoesz sie zgodzic na to, jezeli beda ci placic 100% plus
benefity

A.L.

Hm... zbyt ogolne?
Wydawalo mi sie, ze wlasnie ten zakres zostal zawezony.
Czy wg Was jest ten zakres ogolny?

Nie jest zawężony. Wyobraź sobie taki zapis w umowie programisty C++.
Przykład z kierowcą jest bardzo trafny. Bardziej szczegółowy i
prawidłowy zakaz w przypadku kierowcy dotyczyłby np. konkretnej trasy,
rodzaju towaru itp.

W Twoim wypadku punkt 2 (dotyczący sklepów) jest bardziej zbliżony do
"normalnych" klauzul.

Nie wiem czy bym się zgodził na zabronienie mi używania konkretnego
narzędzia.
Zakaz programowania w C++, to tak jakby sekretarce zabronić używać Worda
i Excela i outlooka w przyszłej pracy :)

Ja kiedyś tez miałem w umowie o pracę taką klauzulę. Dotyczyła ona
jednak klientów a nie obszarów działalności. Pracodawca bał się, że
odchodząc z pracy zabiorę mu kontrahentów

Z

bud pisze:

Czesc,

Mam pytanie dotyczace zakazu konkurencji zawartego przy okazji zawierania umowy o prace. Zakaz obowiazuje po ustaniu stosunku pracy.

Ile za to dostajesz?

--
spp

spp pisze:

bud pisze:

Czesc,

Mam pytanie dotyczace zakazu konkurencji zawartego przy okazji zawierania umowy o prace. Zakaz obowiazuje po ustaniu stosunku pracy.

Ile za to dostajesz?

Tzn, jakie odszkodowanie za to wypłaca pracodawca?

--
spp

spp pisze:

spp pisze:

bud pisze:

Czesc,

Mam pytanie dotyczace zakazu konkurencji zawartego przy okazji zawierania umowy o prace. Zakaz obowiazuje po ustaniu stosunku pracy.

Ile za to dostajesz?

Tzn, jakie odszkodowanie za to wypłaca pracodawca?

to chyba niezbyt istotne, choc moze sie myle. wiec odpowiem :-)
25% wynagrodzenia brutto :-) czyli tak jak mowi kodeks
P

bud pisze:

Pomozcie, jestem w zawieszeniu bo nie wiem czy przyjac oferte innego Pracodawcy i czy cos mi za to grozi.

Zapisac sobie oczywiscie mogli, ale za okres zakazu konkurencji musza Ci placic. Jesli tego nie robia, albo takiego zapisu w ogole nie ma to po prostu moga sie bujac i tyle :)


--
Pozdrawiam
Jacek Kustra

castrol pisze:

bud pisze:

Pomozcie, jestem w zawieszeniu bo nie wiem czy przyjac oferte innego Pracodawcy i czy cos mi za to grozi.

Zapisac sobie oczywiscie mogli, ale za okres zakazu konkurencji musza Ci placic. Jesli tego nie robia, albo takiego zapisu w ogole nie ma to po prostu moga sie bujac i tyle :)

Niestety nieprawda. :(
Ale muszą płacić.

--
spp

spp pisze:

Niestety nieprawda. :(
Ale muszą płacić.

Co niestety nieprawda?

--
Pozdrawiam
Jacek Kustra

castrol pisze:

spp pisze:

Niestety nieprawda. :(
Ale muszą płacić.

Co niestety nieprawda?

Nieprawda, że umowa jest nieważna i nie obowiązuje.

--
spp

spp pisze:

Niestety nieprawda. :(
Ale muszą płacić.

Co niestety nieprawda?

Nieprawda, że umowa jest nieważna i nie obowiązuje.

Tu więcej:

wyrok Sądu Najwyższego – Izba Administracyjna, Pracy i Ubezpieczeń Społecznych z dnia 17 grudnia 2001 roku, I PKN 742/2000 (publ. OSNP 2003/24 poz. 588), teza 1 – umowa przewidująca nieodpłatny zakaz działalności konkurencyjnej po ustaniu stosunku pracy nie jest nieważna, lecz klauzula o nieodpłatności zostaje automatycznie zastąpiona przez odszkodowanie gwarantowane w art. 101[2] § 3 KP;

--
spp

Dnia Thu, 16 Apr 2009 21:32:50 +0200, spp napisał(a):

 umowa przewidująca nieodpłatny zakaz
działalności konkurencyjnej po ustaniu stosunku pracy nie jest nieważna,
lecz klauzula o nieodpłatności zostaje automatycznie zastąpiona przez
odszkodowanie gwarantowane w art. 101[2] § 3 KP;

OIDP były też wyroki, że umowa jest ważna, ale pracownik nie jest związany zakazem ;-) co zresztą jest zgodne z par. 2. Nieważna jest na pewno klauzula o karze umownej za naruszenie tego zakazu. Odszkodowania pracodawca może dochodzić, ale do wysokości poniesionej szkody.

--
pozdrawiam, Olgierd | http://olgierd.bblog.pl

Olgierd pisze:

OIDP były też wyroki, że umowa jest ważna, ale pracownik nie jest związany zakazem ;-) co zresztą jest zgodne z par. 2. Nieważna jest na pewno klauzula o karze umownej za naruszenie tego zakazu. Odszkodowania pracodawca może dochodzić, ale do wysokości poniesionej szkody.

Ale skoro nie placi odszkodowania to czego ma dochodzic? Jak pisalem, byly pracodawca moze sie bujac skoro nie zaplacil. Umowa przeciez wtedy przestaje obowiazywac.

--
Pozdrawiam
Jacek Kustra

Dnia Thu, 16 Apr 2009 23:06:43 +0200, castrol napisał(a):

Nieważna jest na pewno klauzula o karze umownej za naruszenie tego
zakazu. Odszkodowania pracodawca może dochodzić, ale do wysokości
poniesionej szkody.

Ale skoro nie placi odszkodowania to czego ma dochodzic? Jak pisalem,
byly pracodawca moze sie bujac skoro nie zaplacil.

Mówię o zastrzeżeniu kary umownej na rzecz pracodawcy w przypadku naruszenia zakazu konkurencji przez pracownika.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

Olgierd <no.email.no.spam@no.problem> wrote in news:pan.2009.04.16.20.07.32rudak.org:

Niewa?na jest na pewno klauzula o karze umownej za naruszenie tego zakazu. Odszkodowania pracodawca mo?e dochodzi?, ale do wysokości poniesionej szkody.

Jest wrecz odwrotnie:

Wyrok SN z dnia 10.10.2003 (I PK 528/02)
"1. W umowie o zakazie konkurencji po ustaniu stosunku pracy dopuszczalne jest zastrzezenie kary umownej na rzecz by?ego pracodawcy w razie niewykonania lub nienalezytego wykonania przez by?ego pracownika obowizzku powstrzymywania sie od dzia?alnosci konkurencyjnej (art. 483 k.c. w zwiazku z art. 300 k.p.)."

Wyrok SN z dnia 5.04.2005 (I PK 196/04)
"W umowie o zakazie konkurencji po ustaniu stosunku pracy (art. 101(2) k.p.) dopuszczalne jest zastrze?enie kary umownej (art. 483 k.c.) na wypadek naruszenia przez bylego pracownika zakazu konkurencji."

Oczywiscie nie wylacza to mozliwosci miarkowania kary.

Pozdr.
s.

Dnia Fri, 24 Apr 2009 14:31:10 +0000, S. Koper napisał(a):

Niewa?na jest na pewno klauzula o karze umownej za naruszenie tego
zakazu. Odszkodowania pracodawca mo?e dochodzi?, ale do wysokości
poniesionej szkody.

Jest wrecz odwrotnie:

Wyrok SN z dnia 10.10.2003 (I PK 528/02) "1. W umowie o zakazie
konkurencji po ustaniu stosunku pracy dopuszczalne jest zastrzezenie
kary umownej na rzecz by?ego pracodawcy w razie niewykonania lub
nienalezytego wykonania przez by?ego pracownika obowizzku
powstrzymywania sie od dzia?alnosci konkurencyjnej (art. 483 k.c. w
zwiazku z art. 300 k.p.)."

Wyrok SN z dnia 5.04.2005 (I PK 196/04) "W umowie o zakazie konkurencji
po ustaniu stosunku pracy (art. 101(2) k.p.) dopuszczalne jest
zastrze?enie kary umownej (art. 483 k.c.) na wypadek naruszenia przez
bylego pracownika zakazu konkurencji."

Hmmm, a to bardzo ciekawe. W sumie kłóci się z tym, co przyjmuje się nt. art. 300 kp.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

Olgierd pisze:

Hmmm, a to bardzo ciekawe. W sumie kłóci się z tym, co przyjmuje się nt. art. 300 kp.

Czemu się kłóci? Właśnie ten art. 300 kp jest pośrednią podstawą tych kar umownych.

--
@2009 Johnson
Audiatur et altera pars

Dnia Fri, 24 Apr 2009 16:35:08 +0200, Johnson napisał(a):

Hmmm, a to bardzo ciekawe. W sumie kłóci się z tym, co przyjmuje się
nt. art. 300 kp.

Czemu się kłóci? Właśnie ten art. 300 kp jest pośrednią podstawą tych
kar umownych.

Jest taka interpretacja, że nie daje on uprawnienia do rozszerzania pojęć z kp. Na tej podstawie ja np. odrzucam weksel w prawie pracy, a to dlatego, że kp sam w sobie wyczerpująco reguluje odpowiedzialność pracownika wobec pracodawcy. Moim zdaniem art. 300 kp mówi o tym, żeby według kc liczyć sobie terminy, zdolność prawną, pojęcie osoby, wady itd. Ale nie modyfikować podstawowe narzędzia prawa pracy.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
http://olgierd.bblog.pl [Lege Artis]

Olgierd pisze:

Jest taka interpretacja, że nie daje on uprawnienia do rozszerzania pojęć z kp. Na tej podstawie ja np. odrzucam weksel w prawie pracy, a to dlatego, że kp sam w sobie wyczerpująco reguluje odpowiedzialność pracownika wobec pracodawcy.

może ty odrzucasz, ale jesteś raczej wyjątkiem.
A poza tym art. 300 kp dotyczy tylko kodeksu cywilnego - to jego nie stosuje się w sprawach z zakresu prawa pracy jeśli dana kwestia jest uregulowana. Prawa wekslowego na pewno nie dotyczy.

Moim zdaniem art. 300 kp mówi o tym, żeby według kc liczyć sobie terminy, zdolność prawną, pojęcie osoby, wady itd. Ale nie modyfikować podstawowe narzędzia prawa pracy.

Wszystko co nie jest uregulowane w kp.
Ty twierdzisz że umowa o zakazie konkurencji jest całościowo uregulowana w kp, a to oczywista nieprawda.

--
@2009 Johnson
Audiatur et altera pars

Dnia Fri, 24 Apr 2009 22:01:42 +0200, Johnson napisał(a):

Moim zdaniem art. 300 kp mówi o tym, żeby według kc liczyć sobie
terminy, zdolność prawną, pojęcie osoby, wady itd. Ale nie modyfikować
podstawowe narzędzia prawa pracy.

Wszystko co nie jest uregulowane w kp. Ty twierdzisz że umowa o zakazie
konkurencji jest całościowo uregulowana w kp, a to oczywista nieprawda.

Nie wiem dlaczego oczywista nieprawda. --
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
http://olgierd.bblog.pl [Lege Artis]

Olgierd pisze:

Wszystko co nie jest uregulowane w kp. Ty twierdzisz że umowa o zakazie
konkurencji jest całościowo uregulowana w kp, a to oczywista nieprawda.

Nie wiem dlaczego oczywista nieprawda.

Dobra to powiedzmy, dla mnie oczywista nieprawda.
SN już wielokrotnie przerabiał umowę o zakazie konkurencji i zastosował do niej wiele różniastych przepisów kc, co świadczy niewątpliwie o tym, że jego zdaniem nie jest to całościowo uregulowane w kp. Ja tam się z tym zgadzam. A niektórzy to nawet twierdzom że jest to umowa z "pogranicza" prawa pracy i cywilnego - co by to nie miało znaczyć ;)- i więcej w niej  rozwiązań cywilistycznych (w sumie obowiązuje ona już po tym jak nie ma stosunku pracy) niż rozwiązań prawa pracy.

--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.

spp pisze:

Nieprawda, że umowa jest nieważna i nie obowiązuje.

Ja nie napisalem ze umowa jest niewazna i nie obowiazuje. Napisalem w skrocie, ze moga sie bujac i to nie jest nieprawda ;)


--
Pozdrawiam
Jacek Kustra

castrol pisze:

bud pisze:

Pomozcie, jestem w zawieszeniu bo nie wiem czy przyjac oferte innego Pracodawcy i czy cos mi za to grozi.

Zapisac sobie oczywiscie mogli, ale za okres zakazu konkurencji musza Ci placic. Jesli tego nie robia, albo takiego zapisu w ogole nie ma to po prostu moga sie bujac i tyle :)

Litosci.... przeciez NIE napisalem, ze juz nie pracuje. Pracuje i zastanawiam sie jak to ugryzc a moje glowne pytanie powtorze i prosze o odpowiedz w miare mozliwosci:
-- -- -- -- -- --
czy zgodnie z Kodeksem Pracy moglismy zawrzec taka klauzule o zakazie konkurencji na 6 miesiecy?
I czy moglismy zapisac tylko czesc tego czym zajmuje sie pracodawca i jesli pojde do pracy do innego Pracodawcy, ktory sprzedaje serwery i robi szkolenia to czy moge byc pociagniety do odpowiedzialnosci?

TU mnie najbardziej interesuje - czyli zawezenie zakresu zakazu konkurencji w stosunku do dzialanosci Pracodawcy

-kara umowna to 60.000 zl za zlamanie zakazu.
czy to nie za duzo? jak sad moze stwierdzic czy ta kwota  jest "miarowa"?

P

bud pisze:

czy zgodnie z Kodeksem Pracy moglismy zawrzec taka klauzule o zakazie konkurencji na 6 miesiecy?

To może to przejrzyj:

http://www.prawo.egospodarka.pl/36232,Zakaz-konkurencji-nie-moze-byc-zbyt-ogolny,1,34,3.html

--
spp