Chce kupic mieszkanie. Znalazlem odpowiednie, uzgodnilem z wlascicielami cene.
Z rozmowy z wlascicielami wyszlo, ze maja spore dlugi ktore sciaga komornik. Sa tez zaleglosci w czynszu ktore przeszly na komornika (zdaje sie ze chca je splacic z zadatku). Mieszkanie jest spoldzielcze wlasnosciowe bez hipoteki.
Bede kupowal na kredyt wiec umowa przedwstepna i zadatek. Wlasciciele chca uzgodnic okreslony termin wydania (wyprowadzki) taki, zeby mieli czas na znalezienie sobie innego mieszkania. Jeszcze nie ustalilem szczegolow ale chcialbym zrobic tak, zeby podpisanie ostatecznego aktu odbylo sie po przygotowaniu mieszkania do wydania (wyprowadzce).

Co bedzie jesli wlasciciele beda zwlekac z wyprowadzka?
1) Teoretycznie moge liczyc na podwojny zwrot zadatku. Obawiam sie jednak ze tego nie zrobia, sprawa bedzie sie ciagnela latami a im bedzie wszystko jedno bo i tak maja komornika.
2) Jesli umowe przedwstepna zrobie u notariusza to moge dochodzic przed sadem by transakcja doszla do skutku. Czy do pozniejszej ewentualnej eksmisji musze zapewnic im lokal zastepczy?

Prosze o pomoc jak sie najlepiej zabezpieczyc w takiej sytuacji. Jestem jeszcze przed wszelkimi ustaleniami oraz wizyta w spoldzielni i u notariusza ale chce byc przygotowany. Jesli cos pokrecilem w terminologii to przepraszam - robie to pierwszy raz.

On 3/24/2011 4:14 PM, goro wrote:

Chce kupic mieszkanie. Znalazlem odpowiednie, uzgodnilem z wlascicielami
cene.
Z rozmowy z wlascicielami wyszlo, ze maja spore dlugi ktore sciaga
komornik.

no to ja bym już na tym etapie zakończył.


> Sa tez zaleglosci w czynszu ktore przeszly na komornika (zdaje

sie ze chca je splacic z zadatku). Mieszkanie jest spoldzielcze
wlasnosciowe bez hipoteki.
Bede kupowal na kredyt wiec umowa przedwstepna i zadatek. Wlasciciele
chca uzgodnic okreslony termin wydania (wyprowadzki) taki, zeby mieli
czas na znalezienie sobie innego mieszkania.

A za co go chcą kupić?
Bo jak im komornik zdąży twoją kasę zabrać to mogą mieć spory kłopot ze znalezieniem czegoś za darmo.

Jeszcze nie ustalilem
szczegolow ale chcialbym zrobic tak, zeby podpisanie ostatecznego aktu
odbylo sie po przygotowaniu mieszkania do wydania (wyprowadzce).

poczytaj co to jest skarga pauliańska, bo możesz zostać bez kasy i bez mieszkania.
wszystko zalezy jak spore te długi.

Co bedzie jesli wlasciciele beda zwlekac z wyprowadzka?

bedziesz właścicielem mieszkania z lokatorami.

1) Teoretycznie moge liczyc na podwojny zwrot zadatku.

Ale ktokolwiek od umowy odstapił, że chesz zwrotu zadatku?
A nawet jak, to co najwyzej oni beda mieli wiekszy dług, ale ty kasy nie.

Obawiam sie
jednak ze tego nie zrobia, sprawa bedzie sie ciagnela latami a im bedzie
wszystko jedno bo i tak maja komornika.
2) Jesli umowe przedwstepna zrobie u notariusza to moge dochodzic przed
sadem by transakcja doszla do skutku. Czy do pozniejszej ewentualnej
eksmisji musze zapewnic im lokal zastepczy?

tak i sprawę o eksmisję.
w pare lat sie uwiniesz.

Prosze o pomoc jak sie najlepiej zabezpieczyc w takiej sytuacji.

Nie da sie.
Mozesz miec mniej lub wiecej szczęscia, ale jak trafisz na takich, którzy chca cie zrobic w balona i sa w tym dobrzy to im sie to uda.

Jestem
jeszcze przed wszelkimi ustaleniami oraz wizyta w spoldzielni i u
notariusza ale chce byc przygotowany. Jesli cos pokrecilem w
terminologii to przepraszam - robie to pierwszy raz.

po raz pierwszy bez doświadczenia chcesz przewalić  xxx tys zł.
dobry jestes. czemu nie zlecisz tego komus kto sie na tym zna?
żal ci tysiaca, ale pol miliona ci nie żal?

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:imgdd7$555$11inews.gazeta.pl...

On 3/24/2011 4:14 PM, goro wrote:
A za co go chcą kupić?
Bo jak im komornik zdąży twoją kasę zabrać to mogą mieć spory kłopot ze znalezieniem czegoś za darmo.

Rzekomy dlug wlascicieli to ok polowy wartosci mieszkania. Za druga polowe od biedy da sie cos kupic ale moze po prostu chca cos wynajac.

poczytaj co to jest skarga pauliańska,

czy to ma tu zastosowanie? musi byc chyba spelniony warunek ze osoba trzecia osiaga korzysc majatkowa. Oni nie chca mi tego mieszkania podarowac tylko sprzedac za kwote ktora umozliwi splacenie zadluzenia.

bo możesz zostać bez kasy i bez mieszkania.

tego wlasnie sie obawiam

wszystko zalezy jak spore te długi.

jak pisalem ponoc polowa wartosci mieszkania ale tego nie moge byc pewien

po raz pierwszy bez doświadczenia chcesz przewalić  xxx tys zł.
dobry jestes. czemu nie zlecisz tego komus kto sie na tym zna?
żal ci tysiaca, ale pol miliona ci nie żal?

A kto tak powiedzial? Tak jak pisalem, przed wizyta u notariusza i jutrzejszym spotkaniem z wlascicielami oraz przedstawicielem biura nieruchomosci chce sie doedukowac czy w ogole w to wchodzic. Komu jeszcze moge zlecic fachowe poprowadzenie sprawy?

On 3/24/2011 5:00 PM, goro wrote:

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości
news:imgdd7$555$11inews.gazeta.pl...

On 3/24/2011 4:14 PM, goro wrote:
A za co go chcą kupić?
Bo jak im komornik zdąży twoją kasę zabrać to mogą mieć spory kłopot
ze znalezieniem czegoś za darmo.

Rzekomy dlug wlascicieli to ok polowy wartosci mieszkania. Za druga
polowe od biedy da sie cos kupic ale moze po prostu chca cos wynajac.

poczytaj co to jest skarga pauliańska,

czy to ma tu zastosowanie? musi byc chyba spelniony warunek ze osoba
trzecia osiaga korzysc majatkowa. Oni nie chca mi tego mieszkania
podarowac tylko sprzedac za kwote ktora umozliwi splacenie zadluzenia.

bo możesz zostać bez kasy i bez mieszkania.

tego wlasnie sie obawiam

wszystko zalezy jak spore te długi.

jak pisalem ponoc polowa wartosci mieszkania ale tego nie moge byc pewien

po raz pierwszy bez doświadczenia chcesz przewalić xxx tys zł.
dobry jestes. czemu nie zlecisz tego komus kto sie na tym zna?
żal ci tysiaca, ale pol miliona ci nie żal?

A kto tak powiedzial? Tak jak pisalem, przed wizyta u notariusza i
jutrzejszym spotkaniem z wlascicielami oraz przedstawicielem biura
nieruchomosci chce sie doedukowac czy w ogole w to wchodzic. Komu
jeszcze moge zlecic fachowe poprowadzenie sprawy?

człowiek albo chce sprzedać mieszkanie i splacić długi bo np. interes mu popłynął, albo robi cie ciężko w balona, bo nikt normalny nie robi długów na połowę wartości mieszkania.
tego nie wiesz i się nie dowiesz, dopóki sam z nimi nie popłyniesz (lub nie).
Nie ma dobrej rady.
Broniąc włanej d... albo bym się z tego wycofał, albo wpłątał w to komornika, tak żeby on o transakcji wiedział.

i wziął do tego dobrego prawnika, który się zna na przekrętach

(24.03.2011 23:00), goro wrote:

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości
news:imgdd7$555$11inews.gazeta.pl...

On 3/24/2011 4:14 PM, goro wrote:
A za co go chcą kupić?
Bo jak im komornik zdąży twoją kasę zabrać to mogą mieć spory kłopot
ze znalezieniem czegoś za darmo.

Rzekomy dlug wlascicieli to ok polowy wartosci mieszkania. Za druga
polowe od biedy da sie cos kupic ale moze po prostu chca cos wynajac.

Jeżeli tak, to może się z nimi umówić tak, że płacisz zamiast im, to
komornikowi a resztę im?

p. m.

W dniu 2011-03-24 23:22, mvoicem pisze:

Jeżeli tak, to może się z nimi umówić tak, że płacisz zamiast im, to
komornikowi a resztę im?

A jak sobie wyobrażasz takie rozwiązanie przy udziale banku? Poza tym "z
nimi" może się umawiać do upadu, jeśli już to bezpośrednio z
komornikiem. W każdym razie sprawa jest co najmniej problematyczna.
--
MZ

(25.03.2011 14:33), MZ wrote:

W dniu 2011-03-24 23:22, mvoicem pisze:

Jeżeli tak, to może się z nimi umówić tak, że płacisz zamiast im, to
komornikowi a resztę im?

A jak sobie wyobrażasz takie rozwiązanie przy udziale banku?

Skoro można się umówić że zapłata będzie przelana na konto kredytu który
wisi na mieszkaniu (jeden dłużnik), to nie widzę dlaczego nie można się
umówić że będzie przelana na konto komornika (inny dłużnik).

 Poza tym "z
nimi" może się umawiać do upadu, jeśli już to bezpośrednio z
komornikiem. W każdym razie sprawa jest co najmniej problematyczna.

No na pewno trzebaby to wszystko uzgodnić z komornikiem.

Wiem że trzebaby to pewnie trochę poorganizować, ale przynajmniej by się
uniknęło tej całej skargi pauliańskiej (jak sądzę).

p. m.

begin mvoicem

Wiem że trzebaby to pewnie trochę poorganizować, ale przynajmniej by się
uniknęło tej całej skargi pauliańskiej (jak sądzę).

Ale niekoniecznie uniknęłoby się lokatorów, którzy nie chcą się wyprowadzić...

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

(25.03.2011 23:14), to wrote:

begin mvoicem

Wiem że trzebaby to pewnie trochę poorganizować, ale przynajmniej by się
uniknęło tej całej skargi pauliańskiej (jak sądzę).

Ale niekoniecznie uniknęłoby się lokatorów, którzy nie chcą się wyprowadzić...

Ten problem może wystąpić również w sytuacji bez komornika.

p. m.

begin mvoicem

Ten problem może wystąpić również w sytuacji bez komornika.

Jak płacisz i dostajesz klucze do pustego mieszkania? Nie wspomnę już o tym, że w przypadku mocno zadłużonej rodziny istnieje dużo większe ryzyko, że postanowią sobie pomieszkać jakiś czas za darmo.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

(26.03.2011 01:16), to wrote:

begin mvoicem

Ten problem może wystąpić również w sytuacji bez komornika.

Jak płacisz i dostajesz klucze do pustego mieszkania?

Nie, jak płacę i z tego co płacę sprzedający spłacają kredyt który wisi
na mieszkaniu które kupuję.

p. m.

goro wrote:

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości
news:imgdd7$555$11inews.gazeta.pl...
> On 3/24/2011 4:14 PM, goro wrote:
> A za co go chcą kupić?
> Bo jak im komornik zdąży twoją kasę zabrać to mogą mieć spory
> kłopot ze  znalezieniem czegoś za darmo.

Rzekomy dlug wlascicieli to ok polowy wartosci mieszkania. Za druga
polowe od biedy da sie cos kupic ale moze po prostu chca cos wynajac.

Jeśli to jest informacja od nich, to zastanów się czy możesz im ufać -
obawiam się że prawda może być taka że dług przekracza wartość
mieszkania.

Być może to ostatni element ich majątku, mający jakąś wartość - a jak
komornik im zechce sprzedać to mieszkanie, to z lokatorami pewnie nie
dostaną nawet połowy tego co Ty im zapłacisz.

Ja bym się w to nie pchał. Może się okazać że de facto w ten sposób
tylko kupisz ich długi.

A kto tak powiedzial? Tak jak pisalem, przed wizyta u notariusza i
jutrzejszym spotkaniem z wlascicielami oraz przedstawicielem biura
nieruchomosci chce sie doedukowac czy w ogole w to wchodzic. Komu
jeszcze moge zlecic fachowe poprowadzenie sprawy?

Przepisy sa takie że nikt tego nie zrobi tak "fachowo", żeby było
zgodnie z prawem i żebyś był bezpieczny.

Bo chyba jedyna metoda, to jakieś siłowe bandyckie akcje w razie
problemów.

Odpuść to sobie.

--
Pozdro
Massai

W dniu 2011-03-24 23:00, goro pisze:

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości
news:imgdd7$555$11inews.gazeta.pl...

On 3/24/2011 4:14 PM, goro wrote:
A za co go chcą kupić?
Bo jak im komornik zdąży twoją kasę zabrać to mogą mieć spory kłopot
ze znalezieniem czegoś za darmo.

Rzekomy dlug wlascicieli to ok polowy wartosci mieszkania. Za druga
polowe od biedy da sie cos kupic ale moze po prostu chca cos wynajac.

poczytaj co to jest skarga pauliańska,

czy to ma tu zastosowanie? musi byc chyba spelniony warunek ze osoba
trzecia osiaga korzysc majatkowa. Oni nie chca mi tego mieszkania
podarowac tylko sprzedac za kwote ktora umozliwi splacenie zadluzenia.

Skarga pauliańska uregulowana jest w art. 527–534 Kodeks cywilny
Zgodnie z art. 527, jeżeli spełnione zostały następujące przesłanki:
1. w następstwie dokonanej czynności prawnej dłużnik stał się
niewypłacalny lub stał się niewypłacalny w wyższym stopniu niż przed
dokonaniem czynności (a zatem nastąpiło pokrzywdzenie wierzycieli) (to o
sprzedających)
2. w następstwie dokonanej przez dłużnika czynności prawnej osoba
trzecia uzyskała korzyść majątkową (to o Tobie, bo mimo że płacisz to
uzyskujesz korzyść majątkową w postaci mieszkania, taki mały paradoks)
3. dłużnik, dokonując czynności prawnej, działał ze świadomością
pokrzywdzenia wierzycieli (to znów o sprzedających)
4. osoba trzecia wiedziała lub przy zachowaniu należytej staranności
mogła się dowiedzieć, że dłużnik działał ze świadomością pokrzywdzenia
wierzycieli (to z kolei o Tobie, bo wiesz o długach)
– każdy z wierzycieli może wytoczyć powództwo o uznanie takiej czynności
prawnej za bezskuteczną w stosunku do niego i w konsekwencji poszukiwać
zaspokojenia z tego, co wskutek czynności „wyszło” z majątku dłużnika
lub do niego „nie weszło”.

Jeśli właściciel nieruchomości chce się jej wyzbyć przed obawę wszczęcia
egzekucji komorniczej przez jego wierzyciela, a osoba kupująca
nieruchomość wie lub domyśla się, że właściciel ma problemy ze spłatą
zobowiązań, to wierzyciel ma prawo cofnąć transakcję kupna nieruchomości.

Do tego dochodzi (im) podpadnięcie pod art. 300 KK

Art.*300.*§*1.*Kto, w razie grożącej mu niewypłacalności lub upadłości,
udaremnia lub uszczupla zaspokojenie swojego wierzyciela przez to, Ĺźe
usuwa, ukrywa, zbywa, darowuje, niszczy, rzeczywiście lub pozornie
obciąża albo uszkadza składniki swojego majątku,
podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
§*2.*Kto, w celu udaremnienia wykonania orzeczenia sądu lub innego
organu państwowego, udaremnia lub uszczupla zaspokojenie swojego
wierzyciela przez to, Ĺźe usuwa, ukrywa, zbywa, darowuje, niszczy,
rzeczywiście lub pozornie obciąża albo uszkadza składniki swojego
majątku zajęte lub zagrożone zajęciem,
podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
§*3.*Jeżeli czyn określony w § 1 wyrządził szkodę wielu wierzycielom,
sprawca
podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.
§*4.*Jeżeli pokrzywdzonym nie jest Skarb Państwa, ściganie przestępstwa
określonego w § 1 następuje na wniosek pokrzywdzonego.

--
MZ

Rachunek powierniczy?
Popytaj w bankach o to.
Lub depozyt powierniczy u notariusza?

W dniu 2011-03-24 22:14, goro pisze:

Chce kupic mieszkanie. Znalazlem odpowiednie, uzgodnilem z wlascicielami
cene.
Z rozmowy z wlascicielami wyszlo, ze maja spore dlugi ktore sciaga
komornik. Sa tez zaleglosci w czynszu ktore przeszly na komornika (zdaje
sie ze chca je splacic z zadatku). Mieszkanie jest spoldzielcze
wlasnosciowe bez hipoteki.

Pchasz palce między drzwi. Takich transakcji się nie robi. Jeśli nie ma
KW dla mieszkania, to wszelkie roszczenia jeśli będą to będą w KW
budynku - sprawdź. Spółdzielnia może Ci wydać zaświadczenie, że brak
zaległości i obciążeń po czym się z tego radośnie wycofać po jakimś
czasie "i co nam pan zrobi". Jeśli bierzesz na to kredyt to nie dość, że
pchasz palce w drzwi to jeszcze zamykasz oczy :] Jeśli jednak się
uprzesz, to obie umowy (przedwstępną i przyrzeczoną) obowiązkowo
notarialnie z podaniem bardzo dokładnie wszelkich terminów.

--
MZ

W dniu 2011-03-24 22:14, goro pisze:

Wlasciciele chca uzgodnic okreslony termin wydania (wyprowadzki) taki,

zeby mieli czas na znalezienie sobie innego mieszkania.
(...)

Jestem
jeszcze przed wszelkimi ustaleniami oraz wizyta w spoldzielni i u
notariusza ale chce byc przygotowany. Jesli cos pokrecilem w
terminologii to przepraszam - robie to pierwszy raz.

Skoro jesteś "przed" wizytą w spółdzielni, masz tylko "oświadczenie"
właścicieli, którzy sprzedają mieszkanie i już chcą zadatek ale nawet
jeszcze nie mają gdzie się wyprowadzić to obawiam się że radośnie
pędzisz w przepaść. Jeśli ściga ich komornik to zapewne pierwsze na czym
położył łapę to właśnie mieszkanie, zwłaszcza jeśli spółdzielnia już
oddała długi do komornika. Obstawiam, że wizyta w spółdzielni skończy
się informacją, że na mieszkaniu jest zajęcie komornicze.
Tak jak już Ci napisał witek oni najprawdopodobniej nie zamierzają się
nigdzie wyprowadzać (bo i za co) tylko szukają jelenia który da im
zastrzyk gotówki "na chwilę". Droga sądowa w przypadku umowy
przedwstępnej notarialnej jest wykonalna, ale na 99% wmiesza się w to
komornik i uniemożliwi sprzedaż ze względu na zajęcie. Naprawdę odpuść
sobie, bo to mina. Zresztą bank jak zobaczy sytuację, to z dużym
prawdopodobieństwem odmówi udzielenia kredytu i w najgorszej sytuacji
stracisz zadatek z własnej winy. Stracisz go zresztą najprawdopodobniej
i tak, tyle że będziesz mógł się o niego długo i namiętnie upominać u
komornika jako kolejny z wierzycieli.

--
MZ

Dziekuje wszystkim za odpowiedzi. Co prawda wyglada na to ze po prostu sprzedajacemu nie wyszedl interes bo wspominal ze mial sklep ale mimo wszystko rezygnuje z tej "okazji".

Użytkownik "goro" <a@a.pl> napisał w wiadomości news:imgc8r$97n$1usenet.news.interia.pl...

2) Jesli umowe przedwstepna zrobie u notariusza ...

Notariusz nie gwarantuje niczego oprócz opłaty za swoje czynności.
Nie pchaj się w taki układ, bo procesy mogą trwać latami.

Feromon

On Fri, 25 Mar 2011, Feromon wrote:

Użytkownik "goro" <a@a.pl> napisał w wiadomości news:imgc8r$97n$1usenet.news.interia.pl...

2) Jesli umowe przedwstepna zrobie u notariusza ...

Notariusz nie gwarantuje niczego oprócz opłaty za swoje czynności.

  W tym przypadku jeszcze gwarantuje prawo do nabycia mieszkania.
  A to, że ono nie musi być korzystne:

Nie pchaj się w taki układ, bo procesy mogą trwać latami.

....to inna sprawa.

pzdr, Gotfryd