Użytkownik "ikarek" <ikarek@poczta.spamerzy.to.brudasy.onet.pl> napisał w wiadomości news:k88kvq$4do$1mx1.internetia.pl...

Witam, chyba będe miał problem ze sklepem meblowym i potrzebuję
Waszej opinii w tej sprawie. Otóż, złożyłem pisemne zamówienie na
kilka mebli "wolnostojących", wpłaciłem zaliczkę. Na kilka dni przed
dostawą obsługa sklepu poinformowała mnie mailowo, że jedna z szaf
przyjedzie rozmontowana i złożenie jej na miejscu miałoby dodatkowo
kosztować 200 zł. Dotyczy to tylko szafy, komoda i inne meble będą
w całości.

Na zamówieniu nie ma ani słowa o rozłożonej szafie (w ogóle nie ma tam
nic o montowaniu mebli - płatnym czy bezpłatnym), jest tylko informacja
o bezpłatnej dostawie.

Uznałem więc, że rozłożona szafa to będzie towar niezgodny z umową,
gdyż jako mebel wolnostojący dopiero po złożeniu nabiera właściwości
cechujących towar danego rodzaju. I poinformowałem o tym fakcie obsługę
sklepu oraz, że będę jednak oczekiwał wszystkich mebli w całości.

Zobaczymy, co mi odpiszą, a tymczasem chciałbym się dowiedzieć:
- czy Waszym zdaniem mam rację? :)
- jeśli mam rację, to jak prawidłowo zachować się, gdy przyjadą te
meble i jednak szafa będzie "w klepkach"? Odebrać część, która jest
ok czy wszystko? Zapłacić tylko za złożone meble, czy może za
wszystko i potem reklamować?

Moim zdaniem masz rację. Jesli nie kupiłeś mebli do samodzielnego montarzu, to maja być w całości. No przecież jak zamawia sie samochód, to przywiezienei kontenera z kompletem elementów nie wyczerpuje zobowiązania. Skoro już odpisałeś, to trudno, ale ja bym im odpisał, ze szafa rozmontowana ma dla Ciebie mniejsża o 200 zł wartość i jakby co, to mogą sobie te zobowiazania skompensować we własnym zakresie.

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:50a823d3$0$26696$65785112news.neostrada.pl...

Moim zdaniem masz rację. Jesli nie kupiłeś mebli do samodzielnego
montarzu, to maja być w całości. No przecież jak zamawia sie samochód, to
przywiezienei kontenera z kompletem elementów nie wyczerpuje zobowiązania.
Skoro już odpisałeś, to trudno, ale ja bym im odpisał, ze szafa
rozmontowana ma dla Ciebie mniejsża o 200 zł wartość i jakby co, to mogą
sobie te zobowiazania skompensować we własnym zakresie.

Dzięki, jeśli będzie trzeba to wykorzystam Twój tekst, bo jest bardzo
zręczny :) a poza tym dobitnie pokazuje istotę problemu: zestaw do
zmontowania szafy faktycznie *jest* w tym wypadku wart o 200 zł
mniej, aniżeli szafa, którą zamówiłem.

Ze strony sklepu, to po prostu dość żenująca próba wyciągnięcia
od klienta dodatkowych 200 zł. Gdyby to było 20 zł, to bym pewnie
machnął ręką, ale przesadzili i jestem zdeterminowany doprowadzić
sprawę do końca. Napiszę, jaki był finał, nawet jeśli przegram w sądzie :)

W dniu 18.11.2012 00:51, Robert Tomasik pisze:

Uznałem więc, że rozłożona szafa to będzie towar niezgodny z umową,
gdyż jako mebel wolnostojący dopiero po złożeniu nabiera właściwości
cechujących towar danego rodzaju. I poinformowałem o tym fakcie obsługę
sklepu oraz, że będę jednak oczekiwał wszystkich mebli w całości.

Zobaczymy, co mi odpiszą, a tymczasem chciałbym się dowiedzieć:
- czy Waszym zdaniem mam rację? :)
- jeśli mam rację, to jak prawidłowo zachować się, gdy przyjadą te
meble i jednak szafa będzie "w klepkach"? Odebrać część, która jest
ok czy wszystko? Zapłacić tylko za złożone meble, czy może za
wszystko i potem reklamować?

Moim zdaniem masz rację. Jesli nie kupiłeś mebli do samodzielnego
montarzu, to maja być w całości. No przecież jak zamawia sie samochód,
to przywiezienei kontenera z kompletem elementów nie wyczerpuje
zobowiązania.

Co do zasady - macie rację. Z resztą też tak uważam - że mebel to jest mebel, a jeżeli mebel jest sprzedawany jako zestaw "zrób to sam" to powinno to być osobno zaznaczone.

Z drugiej strony - taka jest praktyka rynkowa i nic na to się nie poradzi. Tak jak z warsztatami samochodowymi - jest zasada że klient najpierw dostaje cenę usługi a potem usługa jest wykonywana. W przypadku warsztatu jednak, najpierw usługa jest na oko wyceniana, potem jest wykonywana, potem klient płaci niejednokrotnie wielokrotność wyceny "na oko". A jak się temu sprzeciwia - wychodzi na pieniacza.

p. m.

W dniu 2012-11-19 08:41, m pisze:

Z drugiej strony - taka jest praktyka rynkowa i nic na to się nie
poradzi.

Ale jeśli praktyka jest zła, to należy z tym walczyć, choćby nogami, nie kupować tam, gdzie postępują niewłaściwie, oraz informować o firmie w sieci, aby unikali takich miejsc z tego powodu.


--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

W dniu 19.11.2012 08:53, Tomasz Kaczanowski pisze:

W dniu 2012-11-19 08:41, m pisze:

Z drugiej strony - taka jest praktyka rynkowa i nic na to się nie
poradzi.

Ale jeśli praktyka jest zła, to należy z tym walczyć, choćby nogami, nie
kupować tam, gdzie postępują niewłaściwie, oraz informować o firmie w
sieci, aby unikali takich miejsc z tego powodu.

Ale to jest powszechna praktyka na rynku. Nie zagłosujesz nogami, bo inni robią to samo.

Poza tym, dotyczy to tylko tych którzy dotąd nie kupowali mebli bądź kupowali dawno temu. Za drugim razem po prostu zdajesz sobie z tego sprawę i wliczasz montaż w cenę, tak jak i dowóz.

p. m.

W dniu 2012-11-19 08:56, m pisze:

W dniu 19.11.2012 08:53, Tomasz Kaczanowski pisze:

W dniu 2012-11-19 08:41, m pisze:

Z drugiej strony - taka jest praktyka rynkowa i nic na to się nie
poradzi.

Ale jeśli praktyka jest zła, to należy z tym walczyć, choćby nogami, nie
kupować tam, gdzie postępują niewłaściwie, oraz informować o firmie w
sieci, aby unikali takich miejsc z tego powodu.

Ale to jest powszechna praktyka na rynku. Nie zagłosujesz nogami, bo
inni robią to samo.

Poza tym, dotyczy to tylko tych którzy dotąd nie kupowali mebli bądź
kupowali dawno temu. Za drugim razem po prostu zdajesz sobie z tego
sprawę i wliczasz montaż w cenę, tak jak i dowóz.

Nie - ja zamowilem meble u stolarza, wyszlo mnie taniej (choć są z drewna, a nie z płyt wiórowych) i składane sa na miejscu przez stolarza. Dodatkowo - nie chodzi mi juz o to, czy meble mają być montowane, czy nie, tylko o ukrywanie takiej informacji.


--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

W dniu 19.11.2012 09:03, Tomasz Kaczanowski pisze:

W dniu 2012-11-19 08:56, m pisze:

W dniu 19.11.2012 08:53, Tomasz Kaczanowski pisze:

W dniu 2012-11-19 08:41, m pisze:

Z drugiej strony - taka jest praktyka rynkowa i nic na to się nie
poradzi.

Ale jeśli praktyka jest zła, to należy z tym walczyć, choćby nogami, nie
kupować tam, gdzie postępują niewłaściwie, oraz informować o firmie w
sieci, aby unikali takich miejsc z tego powodu.

Ale to jest powszechna praktyka na rynku. Nie zagłosujesz nogami, bo
inni robią to samo.

Poza tym, dotyczy to tylko tych którzy dotąd nie kupowali mebli bądź
kupowali dawno temu. Za drugim razem po prostu zdajesz sobie z tego
sprawę i wliczasz montaż w cenę, tak jak i dowóz.

Nie - ja zamowilem meble u stolarza, wyszlo mnie taniej (choć są z
drewna, a nie z płyt wiórowych) i składane sa na miejscu przez stolarza.

A ja swoje skręciłem z płyt uprzednio dociętych w markecie. Stanowimy margines marginesu kupujących.

Dodatkowo - nie chodzi mi juz o to, czy meble mają być montowane, czy
nie, tylko o ukrywanie takiej informacji.

Ale ta wiadomość nie jest ukryta. Ta wiadomość jest powszechnie znana. Domagając się tego, żeby informować o tym, jesteś traktowany jak ktoś kto się domaga informacji o tym że herbata może być gorąca.

p. m.

Użytkownik "m" <mvoicem@gmail.com> napisał w wiadomości
news:50a9e8cb$0$26683$65785112news.neostrada.pl...

Ale ta wiadomość nie jest ukryta. Ta wiadomość jest powszechnie znana.
Domagając się tego, żeby informować o tym, jesteś traktowany jak ktoś kto
się domaga informacji o tym że herbata może być gorąca.

No to być może będę miał okazję zweryfikować, co konkretnie
oznacza "powszechnie znana wiadomość" w przypadku, gdy 1
mebel na 5 przyjeżdża w klepkach.

Nie miałbym naprawdę żadnych pretensji, gdyby wcześniej
pojawiła się jakakolwiek sugestia, że tak może być. Nie mówię
nawet, że na piśmie, choć wówczas było by wręcz super :)

On Mon, 19 Nov 2012, m wrote:

Z drugiej strony - taka jest praktyka rynkowa

  Już ktoś pisał - na ogół jednak informacja że chodzi o meble
do samodzielnego montażu jest.

i nic na to się nie poradzi.

  Ale jest istotna różnica między oferowaniem wyłącznie mebli
do samodzielnego montażu a oferowaniem mebli bez tej informacji.
  W sumie do wielu produktów nie ma zakazu oferowania zestawu
części do złożenia, ba, w przypadku np. komputerów są chętni
na właśnie taką wersję.
  Ale to nie to samo, co wciśnięcie klientowi który zamówił
"komputer" stosu opakowanych elementów i instrukcji poskładania
w załączeniu.
"Po wetknięciu kabelka USB do złącza FireWire reklamacji nie przyjmujemy"
(w przypadku co poniektórych mebli kiks w postaci pozamieniania
śrub jest do zrobienia).

Tak jak z warsztatami samochodowymi - jest zasada że klient najpierw dostaje cenę usługi a potem usługa jest wykonywana. W przypadku warsztatu jednak, najpierw usługa jest na oko wyceniana,

  O ile klient godzi się na taką wersję, dodaj.

potem jest wykonywana, potem klient płaci niejednokrotnie wielokrotność wyceny "na oko". A jak się temu sprzeciwia - wychodzi na pieniacza.

  Po paru takich klientach warsztat zastrzega warunki zmiany wyceny ;)

pzdr, Gotfryd

W dniu 19.11.2012 12:31, Gotfryd Smolik news pisze:

On Mon, 19 Nov 2012, m wrote:

Z drugiej strony - taka jest praktyka rynkowa

  Już ktoś pisał - na ogół jednak informacja że chodzi o meble
do samodzielnego montażu jest.

i nic na to się nie poradzi.

  Ale jest istotna różnica między oferowaniem wyłącznie mebli
do samodzielnego montażu a oferowaniem mebli bez tej informacji.

Zgadzam się.

  W sumie do wielu produktów nie ma zakazu oferowania zestawu
części do złożenia, ba, w przypadku np. komputerów są chętni
na właśnie taką wersję.
  Ale to nie to samo, co wciśnięcie klientowi który zamówił
"komputer" stosu opakowanych elementów i instrukcji poskładania
w załączeniu.
"Po wetknięciu kabelka USB do złącza FireWire reklamacji nie przyjmujemy"
(w przypadku co poniektórych mebli kiks w postaci pozamieniania
śrub jest do zrobienia).

Oczywiście że nie to samo. Jednak, mam wrażenie - opcja "mebel oznacza to co Pan widzi na wystawie, tylko rozmontowane" jest powszechnie akceptowane, a co najmniej tolerowane.

Tak jak z warsztatami samochodowymi - jest zasada że klient najpierw
dostaje cenę usługi a potem usługa jest wykonywana. W przypadku
warsztatu jednak, najpierw usługa jest na oko wyceniana,

  O ile klient godzi się na taką wersję, dodaj.

potem jest wykonywana, potem klient płaci niejednokrotnie
wielokrotność wyceny "na oko". A jak się temu sprzeciwia - wychodzi na
pieniacza.

  Po paru takich klientach warsztat zastrzega warunki zmiany wyceny ;)

Nie wydaje mi się. Może ewentualnie w tych warsztatach "z wyższej półki".

p. m.

m wystukał, co następuje:

  W sumie do wielu produktów nie ma zakazu oferowania zestawu
części do złożenia, ba, w przypadku np. komputerów są chętni
na właśnie taką wersję.
  Ale to nie to samo, co wciśnięcie klientowi który zamówił
"komputer" stosu opakowanych elementów i instrukcji poskładania
w załączeniu.
"Po wetknięciu kabelka USB do złącza FireWire reklamacji nie przyjmujemy"
(w przypadku co poniektórych mebli kiks w postaci pozamieniania śrub jest
do zrobienia).

Oczywiście że nie to samo. Jednak, mam wrażenie - opcja "mebel oznacza to co Pan widzi na wystawie, tylko rozmontowane" jest powszechnie akceptowane, a co najmniej tolerowane.

moje 3 grosze - jadąc do takiej Ikei czy BRW - tak, jest to jakby oczywiste (w ikiei masz paczkę w magazynie więc inaczej byłoby ciężko, w BRW masz AFAIR informację w katalogu), ale jak masz typowy salon meblowy i absolutnie nigdzie nie masz podanej informacji o tym, że mebel jest do składania to jest jednak nie halo...
Co jak co ale pewną rzecz się prezentuje = taka winna zostać dotarczona, a jeżeli jest inaczej to powinno się to zaznaczyć (nawet małym druczkiem z gwiazką)

On Mon, 19 Nov 2012, m wrote:

Oczywiście że nie to samo. Jednak, mam wrażenie - opcja "mebel oznacza to co Pan widzi na wystawie, tylko rozmontowane" jest powszechnie akceptowane, a co najmniej tolerowane.

  Chyba dobrze ująłeś sedno sprawy.
  Jeśli klientowi tak jest ów mebel prezentowany to nie mam pytan.

  Natomiast jeśli klient zakupuje go "w ciemno", kiedy na wystawie
widzi tylko mebel zmontowany i w katalogu widzi mebel zmontowany,
to IMVHO ma prawo do reklamacji z tytułu niezgodności z umową.
"Wcisnęli mi co innego niż gały widziały" :D

  Po paru takich klientach warsztat zastrzega warunki zmiany wyceny ;)

Nie wydaje mi się. Może ewentualnie w tych warsztatach "z wyższej półki".

  Chyba nie tylko.
  Polityka "jak będzie więcej niż 500 zł to najpierw zadzwonię" jest
AFAIK stosowana u "panów Kaziów", jak najbardziej, przy czym konkretny
limit jest uzgodniony wstępnie.

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news wrote:

  Natomiast jeśli klient zakupuje go "w ciemno", kiedy na wystawie
widzi tylko mebel zmontowany i w katalogu widzi mebel zmontowany,
to IMVHO ma prawo do reklamacji z tytułu niezgodności z umową.
"Wcisnęli mi co innego niż gały widziały" :D

jak kupujesz ciuchy z katalogu, to składasz reklamacje z powodu braku modelki?
:)

witek wystukał, co następuje:

Gotfryd Smolik news wrote:

  Natomiast jeśli klient zakupuje go "w ciemno", kiedy na wystawie
widzi tylko mebel zmontowany i w katalogu widzi mebel zmontowany, to
IMVHO ma prawo do reklamacji z tytułu niezgodności z umową. "Wcisnęli
mi co innego niż gały widziały" :D

jak kupujesz ciuchy z katalogu, to składasz reklamacje z powodu braku modelki?
:)

Nie, ale bym się wkurzył gdybym dostał motek włóczki i komplet drutów :P oczywiście za druty byłbym policzony ekstra ;)

W dniu 20.11.2012 11:33, Gotfryd Smolik news pisze:

On Mon, 19 Nov 2012, m wrote:

Oczywiście że nie to samo. Jednak, mam wrażenie - opcja "mebel oznacza
to co Pan widzi na wystawie, tylko rozmontowane" jest powszechnie
akceptowane, a co najmniej tolerowane.

  Chyba dobrze ująłeś sedno sprawy.
  Jeśli klientowi tak jest ów mebel prezentowany to nie mam pytan.

Z prezentacją bywa różnie. Od napisów przy wejściu do sklepu, przez drobny druk w umowie z opcją tak drobnego druku bo go nie ma, gdyż zwyczajowy sposób ....

  Natomiast jeśli klient zakupuje go "w ciemno", kiedy na wystawie
widzi tylko mebel zmontowany i w katalogu widzi mebel zmontowany,
to IMVHO ma prawo do reklamacji z tytułu niezgodności z umową.
"Wcisnęli mi co innego niż gały widziały" :D

Tak, chciałbym żeby tak było. Ale czy tak na pewno jest? Czy w grę nie wchodzi powołanie się "ale wszyscy tak robią", czyli zwyczaj? czyli szybkie ctrl-f po kodeksie cywilnym - art. 56, art. 65par1 (to wydaje mi się pasować szczególnie), art 354par1(czy on nie dubluje art. 65par1?) i tak dalej ...

  Po paru takich klientach warsztat zastrzega warunki zmiany wyceny ;)

Nie wydaje mi się. Może ewentualnie w tych warsztatach "z wyższej półki".

  Chyba nie tylko.
  Polityka "jak będzie więcej niż 500 zł to najpierw zadzwonię" jest
AFAIK stosowana u "panów Kaziów", jak najbardziej, przy czym konkretny
limit jest uzgodniony wstępnie.

A to zupełnie odmiennie patrzymy na powyższe. To co w/w uważasz za normę, ja uważam za wyjątek od normy i w/w pan Kazio jest ilustracją tego że warsztatami rządzą odmienne reguły, jednocześnie będąc dla Ciebie ilustracją że nie jest :).

Anyway, mam na myśli to, że jak idę do szewca z zepsutym butem, to pytam się "ile i na kiedy", a on mówi 40zł na jutro. Jak idę z dywanem do wyczyszczenia, to też dowiaduję się jaka kwota i jaki termin.

Kiedy poszedłem z fotelem do tapicera, na pytanie "ile" usłyszałem "dogadamy się" i "będzie dobrze". Uznałem to za niedopuszczalny sposób określania ceny i poszedłem do takiego który wiedział z góry ile.

Kiedy idę z samochodem do warsztatu, to to co u tapicera było dla mnie niedopuszczalne, tu jest normą. Na pytanie ile, dowiaduję się że może 100zł a może 500, będziemy dzwonić. Wstępnie coś tam oszacują, ale prawie zawsze końcowa cena różni się znacznie od szacunków (dla sprawiedliwości - czasem w dół). Lepsi od gorszych różnią się tym, że najlepsi (i najdrożsi) dzwonią przy każdej zmianie ceny, gorsi nie dzwonią w ogóle bądź jak z 500zł ma zrobić się się 1500 (ale 500 już poszło).

p. m.

m wrote:

Kiedy idę z samochodem do warsztatu, to to co u tapicera było dla mnie
niedopuszczalne, tu jest normą. Na pytanie ile, dowiaduję się że może
100zł a może 500, będziemy dzwonić. Wstępnie coś tam oszacują, ale
prawie zawsze końcowa cena różni się znacznie od szacunków (dla
sprawiedliwości - czasem w dół). Lepsi od gorszych różnią się tym, że
najlepsi (i najdrożsi) dzwonią przy każdej zmianie ceny, gorsi nie
dzwonią w ogóle bądź jak z 500zł ma zrobić się się 1500 (ale 500 już
poszło).

p. m.

bo krzesło nie jest tak skomplikowane jak samochód i o ile w przypadku krzesła koszt czesci i robocizny da sie okreslic w miare precyzyjnie, o tyle w przypadku samochodu nie.
Dopiero po rozkreceniu okazuje sie, ze cos jeszcze musi byc zrobione, aby bylo dobrze.

Chyba, ze masz ochote zapłacić za rozebranie i skrecenie silnika, tylko po to, zeby ci podali ostateczna cene, ze naprawe.

W dniu 18.11.2012 00:51, Robert Tomasik pisze:

Moim zdaniem masz rację. Jesli nie kupiłeś mebli do samodzielnego
montarzu, to maja być w całości. No przecież jak zamawia sie samochód,
to przywiezienei kontenera z kompletem elementów nie wyczerpuje
zobowiązania. Skoro już odpisałeś, to trudno, ale ja bym im odpisał, ze
szafa rozmontowana ma dla Ciebie mniejsża o 200 zł wartość i jakby co,
to mogą sobie te zobowiazania skompensować we własnym zakresie.

Dokładnie. W takim salonie ja na pewno nic już nigdy nie kupiłbym, więc mógłbym śmiało pałować się z nimi, nawet w sądzie.

Pozdr.!
(D)