UĹźytkownik "sqlwiel"  napisał w wiadomości grup

http://www.rmf24.pl/news-szybciej-niz-30-km-h-w-miescie-nie-pojedziesz,nId,1064312
Nowy Ruch Drogowy apeluje do włoskiego rządu o zmianę przepisów na trasach. Federacja zrzeszająca ekologów, rowerzystów i pieszych chce, żeby dozwolona prędkość w miastach wynosiła najwyżej 30 km/h.

nie tylko 30

http://moto.wp.pl/kat,106078,title,Nowe-przepisy-nizsze-spalanie-i-drozsza-klimatyzacja,wid,15580962,wiadomosc.html?ticaid=111bd3

"Brukselscy biurokraci stworzyli dyrektywę, która wyznacza kierunki proekologicznych zmian w motoryzacji na Starym Kontynencie. Co najistotniejsze, niektóre z zapisów nowego prawa będą dotyczyć również posiadaczy używanych samochodów i będą oznaczać dla nich dodatkowe, wysokie koszty.
Nowe przepisy wprowadzą obowiązkowe przeglądy klimatyzacji. Samochody, które są wyposażone w taką instalację, będą musiały pojawić się w specjalistycznym zakładzie, gdzie nie tylko sprawdzona zostanie szczelność i efektywność instalacji, ale nastąpi też wymiana czynnika chłodzącego. Stosowany dziś powszechnie R134a zostanie przymusowo wymieniony na HFO-1234yf. Dla właścicieli samochodów oznacza to bardzo wysokie koszty i ogromne niebezpieczeństwo. Nowy czynnik jest co prawda bardziej łagodny dla środowiska, ale wytwarzają go tylko dwie firmy: Du Pont i Honeywell. W efekcie środek jest dziesięciokrotnie droższy od obecnego. Jeśli więc dziś napełnienie klimatyzacji kosztuje około 130-150 złotych, albo 10 zł za 100 gr, to po wejściu w życie nowych przepisów za napełnienie klimatyzacji zapłacimy nawet 1500 złotych"


J.

W dniu środa, 27 listopada 2013 10:24:58 UTC+1 użytkownik J.F napisał:

Co najistotniejsze, niektóre z zapisów nowego prawa będą dotyczyć również posiadaczy używanych samochodów i będą oznaczać dla nich dodatkowe, wysokie koszty.

Nowe przepisy wprowadzą obowiązkowe przeglądy klimatyzacji. Samochody, które są wyposażone w taką instalację, będą musiały pojawić się w specjalistycznym zakładzie, gdzie nie tylko sprawdzona zostanie szczelność i efektywność instalacji, ale nastąpi też wymiana czynnika chłodzącego. Stosowany dziś powszechnie R134a zostanie przymusowo wymieniony na HFO-1234yf.

A to już chyba jakaś nadinterpretacja. 1234yf musi się obowiązkowo znaleźć
w nowych samochodach homologowanych po 1 stycznia 2013. Efekt jest taki, że
obecnie samochody z tym czynnikiem można policzyć na palcach jednej ręki.
Nigdzie nie widziałem informacji o obowiązku wymiany czynnika R134a, zresztą jest to chyba nawet technicznie niemożliwe.

Pomijam już fakt, że producenci samochodów się zbiesili (np. Mercedes) i odmawiają stosowania 1234yf, ze względów bezpieczeństwa, pracują też nad układem pracującym na CO2.

Pozdrawiam
MK

Dnia Wed, 27 Nov 2013 02:10:20 -0800 (PST), Marcin Kiciński napisał(a):

Nigdzie nie widziałem informacji o obowiązku wymiany czynnika R134a, zresztą jest to chyba nawet technicznie niemożliwe.

Zapewne inne właściwości nowego czynnika wymagają innych zaworów
rozprężnych i pewnie innych sprężarek.

Pomijam już fakt, że producenci samochodów się zbiesili (np. Mercedes) i odmawiają stosowania 1234yf, ze względów bezpieczeństwa, pracują też nad układem pracującym na CO2.

Na czystym gazie CIEPLARNIANYM? Nieeee... to nie przejdzie ;)

On Thu, 28 Nov 2013, Tomasz Pyra wrote:

Dnia Wed, 27 Nov 2013 02:10:20 -0800 (PST), Marcin Kiciński napisał(a):

Pomijam już fakt, że producenci samochodów się zbiesili (np. Mercedes) i
odmawiają stosowania 1234yf, ze względów bezpieczeństwa, pracują też nad
układem pracującym na CO2.

Na czystym gazie CIEPLARNIANYM? Nieeee... to nie przejdzie ;)

  Kwestia marketingu.
  Jak w sławnym dowcipie o reklamie butów w afrykańskim buszu :)

"Instalacja taka wymaga odpowiedniej ilości CO2, który można pobrać
z powietrza, tym samym zmniejszając stężenie tego gazu w atmosferze.
  Przy xx miliardach samochodów z klimatyzacją oznacza to xxxx ton
pobranego gazu"
  Powiedz że nie :>

pzdr, Gotfryd

Hello Marcin,

Wednesday, November 27, 2013, 11:10:20 AM, you wrote:

[...]

Pomijam już fakt, że producenci samochodów się zbiesili (np. Mercedes) i
odmawiają stosowania 1234yf, ze względów bezpieczeństwa, pracują też nad
układem pracującym na CO2.

Niemożliwe - za niska temperatura krytyczna - klimatyzacja potrzebuje
do działania przemian fazowych.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia Thu, 28 Nov 2013 00:24:38 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Hello Marcin,
[...]

Pomijam już fakt, że producenci samochodów się zbiesili (np. Mercedes) i
odmawiają stosowania 1234yf, ze względów bezpieczeństwa, pracują też nad
układem pracującym na CO2.

Niemożliwe - za niska temperatura krytyczna - klimatyzacja potrzebuje
do działania przemian fazowych.

Nie potrzebuje - na gazie tez mozna chlodzic.

Ale nie trzeba na gazie:
http://www.ohio.edu/mechanical/thermo/Applied/Chapt.7_11/Chapter9.html

J.