Witam,
Pytanie odnosnie sprawnosci zasilacza Pure 300W

http://www.be-quiet.net/be-quiet.net/index.php?StoryID=519&websiteLang=pl

czy jest prawda ze sprawnosc nigdy nie spada ponizej 75% (tak wyglada z
rysunku) przy niskim obciazeniu, czy np gdy plyta pobiera zaledwie 5W,
zasilacz nie bedzie pobieral wiecej niz 7W? pytam bo wiekszosc zasilaczy
ma fatalne wyniki sprawnosci przy niskim obciazeniu/mocy

ma ktos moze taki zasilacz i moze potwierdzic?

PS
ciekawe jak to jest zrealizowaline, czy sa tam moze dwa zasilacze jeden
maly i drugi wiekszy + jakis przekaznik, ktory przelacza?

pozdrawiam,
R.M.

Dnia Wed, 20 Jan 2010 14:55:59 +0100, R.M. napisał(a):

czy jest prawda ze sprawnosc nigdy nie spada ponizej 75%

Pieprzenie i wiara w cuda. Każdy zasilacz przy braku obciążenia ma
sprawność zero. Typowy ATX osiąga jakieś 75% sprawności przy 20% obciażenia
nominalnego i jakieś 85% przy 50% nominalnego. Dalej istotnie się nie
zmienia. W zakresie 0-20% obciążenia sprawność rośnie mniej więcej
wykładniczo od 0 do 75%.
--
Jacek

Jacek Maciejewski wrote:

Pieprzenie i wiara w cuda. Każdy zasilacz przy braku obciążenia ma
sprawność zero. Typowy ATX osiąga jakieś 75% sprawności przy 20% obciażenia
nominalnego i jakieś 85% przy 50% nominalnego. Dalej istotnie się nie
zmienia. W zakresie 0-20% obciążenia sprawność rośnie mniej więcej
wykładniczo od 0 do 75%.

tak, ale chyba nie wziales pod uwage ze ten zasilacz moze skladac sie z dwoch zasilaczy np 300W i 50W + przekaznik do przelaczania?

gdy moc spadnie do np 30W wtedy zasilacz 300W bylby wylaczany, a wlaczany 50W

szukam osoby, ktora potwierdzi to (lub posiada tak zasilacz)

Dnia Wed, 20 Jan 2010 15:42:58 +0100, R.M. napisał(a):

tak, ale chyba nie wziales pod uwage ze ten zasilacz moze skladac sie z dwoch zasilaczy np 300W i 50W + przekaznik do przelaczania?

Nie spotkałem się z takim i uważam taką konstrukcję za niesłychanie mało
prawdopodobną. Póki co, prąd za tani :)
--
Jacek

Dnia 20-01-2010 o 15:20 Jacek Maciejewski napisał na pl.comp.pecet:

czy jest prawda ze sprawnosc nigdy nie spada ponizej 75%

Pieprzenie i wiara w cuda. Każdy zasilacz przy braku obciążenia ma
sprawność zero.

A ile ma mieć jak nie ma przez co podzielić? :)
Uważasz, że charakterystyka sprawność/obciążenie jest nieprawdziwa ?
Możesz to jakoś udowodnić?

Typowy ATX osiąga jakieś 75% sprawności przy 20% obciażenia

To ten BeQuiet nie jest typowy, bo posiada 82% przy 20% obciążenia.

--
Wiesław
Opera Mail

Dnia Wed, 20 Jan 2010 21:51:26 +0100, Wiesław napisał(a):

Uważasz, że charakterystyka sprawność/obciążenie jest nieprawdziwa ?
Możesz to jakoś udowodnić?

A która (jaka) konkretnie?
--
Jacek

Dnia 21-01-2010 o 09:42 Jacek Maciejewski napisał na pl.comp.pecet:

A która (jaka) konkretnie?

Autor tematu podał linka. Konkretny zasilacz i charakterystyka.

--
Wiesław
Opera Mail

Dnia Thu, 21 Jan 2010 10:15:53 +0100, Wiesław napisał(a):

A która (jaka) konkretnie?

Autor tematu podał linka. Konkretny zasilacz i charakterystyka.

Aaaa, ta charakterystyka. Oczywiście że jest nieprawdziwa. Każdego
zasilacza charakterystyka musi przechodzić przez początek współrzędnych.
Ale nie jestem w stanie bez sprawdzenia orzec jak dalece jest nieprawdziwa
w innych jej częściach, choć wobec początkowego zafałszowania byłbym
podejrzliwy :)
--
Jacek

Dnia 21-01-2010 o 11:18 Jacek Maciejewski napisał na pl.comp.pecet:

Autor tematu podał linka. Konkretny zasilacz i charakterystyka.

Aaaa, ta charakterystyka. Oczywiście że jest nieprawdziwa. Każdego
zasilacza charakterystyka musi przechodzić przez początek współrzędnych.
Ale nie jestem w stanie bez sprawdzenia orzec jak dalece jest  nieprawdziwa
w innych jej częściach, choć wobec początkowego zafałszowania byłbym
podejrzliwy :)

Jak początek? Zasilacze impulsowe jakim jest niewątpliwie ten, muszą mieć
obciążenie po podłączeniu do sieci, inaczej się spalą.
Nie myśl, że się czepiam. Po prostu próbuję się czegoś dowiedzieć.

--
Wiesław
Opera Mail

Dnia Thu, 21 Jan 2010 13:21:49 +0100, Wiesław napisał(a):

Jak początek?

Początek czyli punkt o współrzędnych 0,0

Zasilacze impulsowe jakim jest niewątpliwie ten, muszą mieć
obciążenie po podłączeniu do sieci, inaczej się spalą.

Niekoniecznie. A poza tym typowy ATX ma oporniki wstępnie obciążające każde
wyjście, choć IMO ich główna rola raczej polega na należycie szybkim
rozładowaniu elektrolitów po wyłączeniu zasilacza. Tak czy owak typowy ATX
może być włączony bez zewnętrznego obciążenia, zastartuje i się nie
uszkodzi. Nawet napiecia będą w normie.


--
Jacek

Dnia 21-01-2010 o 15:03 Jacek Maciejewski napisał na pl.comp.pecet:

Początek czyli punkt o współrzędnych 0,0

Niekoniecznie. A poza tym typowy ATX ma oporniki wstępnie obciążające  każde
wyjście, choć IMO ich główna rola raczej polega na należycie szybkim
rozładowaniu elektrolitów po wyłączeniu zasilacza. Tak czy owak typowy  ATX
może być włączony bez zewnętrznego obciążenia, zastartuje i się nie
uszkodzi. Nawet napiecia będą w normie.

Rozumiem. Ale jakby nie patrzeć oporniki również są obciążeniem, a więc
jedna współrzędna nie może zaczynać się od zera nawet w takim wypadku.
Po podłączeniu urządzeń,czyli typowego obciążenia zasilacza, tym bardziej.
Czy się mylę?

--
Wiesław
Opera Mail

Dnia Thu, 21 Jan 2010 22:33:52 +0100, Wiesław napisał(a):

Dnia 21-01-2010 o 15:03 Jacek Maciejewski napisał na pl.comp.pecet:

Początek czyli punkt o współrzędnych 0,0

Niekoniecznie. A poza tym typowy ATX ma oporniki wstępnie obciążające  każde
wyjście, choć IMO ich główna rola raczej polega na należycie szybkim
rozładowaniu elektrolitów po wyłączeniu zasilacza. Tak czy owak typowy  ATX
może być włączony bez zewnętrznego obciążenia, zastartuje i się nie
uszkodzi. Nawet napiecia będą w normie.

Rozumiem. Ale jakby nie patrzeć oporniki również są obciążeniem, a więc
jedna współrzędna nie może zaczynać się od zera nawet w takim wypadku.
Po podłączeniu urządzeń,czyli typowego obciążenia zasilacza, tym bardziej.
Czy się mylę?

Źle kombinujesz. Zasilacz to zamknięte pudło, do którego z jednej strony
podpinasz zasilanie a z drugiej obciążenie. Co jest w środku zasilacza to
tylko wpływa na jego sprawność i nie możesz tego liczyć jako obciążenia.
--
+++ Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++

Dnia 22-01-2010 o 00:59 Leszek K. napisał na pl.comp.pecet:

Źle kombinujesz. Zasilacz to zamknięte pudło, do którego z jednej strony
podpinasz zasilanie a z drugiej obciążenie. Co jest w środku zasilacza to
tylko wpływa na jego sprawność i nie możesz tego liczyć jako obciążenia.

To jak rozwiązać kwestię wentylatora? :)

--
Wiesław
Opera Mail

To jak rozwiązać kwestię wentylatora? :)

zasilacze chlodzone pasywnie maja wieksza sprawnosc
od tych z wentylatorem, bo nie maja wentylatora;
;)

Q wrote:

zasilacze chlodzone pasywnie maja wieksza sprawnosc

od tych z wentylatorem, bo nie maja wentylatora;
;)

np jakie?

Dnia Thu, 21 Jan 2010 22:33:52 +0100, Wiesław napisał(a):

Rozumiem. Ale jakby nie patrzeć oporniki również są obciążeniem, a więc
jedna współrzędna nie może zaczynać się od zera nawet w takim wypadku.

Czegoś nie rozumiesz. Oporniki są obciążeniem ale nie obciążeniem
użytecznym. Zasilacz bez podłączonego obciążenia nie oddaje żadnej
użytecznej mocy. A pobiera moc na swoje potrzeby. Sprawność na ogół
definiuje się jak stosunek mocy oddanej do mocy pobranej. Jeśli pierwsza
równa się zero a druga jest większa od zera to sprawność równa się zero. To
oznacza przechodzenie charakterystyki przez punkt 0,0. Oczywiście, możesz
sobie zdefiniować sprawność inaczej, co najwyraźniej zrobili autorzy
wykresu. Ale skutki będą raczej marne... :)
--
Jacek

Dnia 22-01-2010 o 09:54 Jacek Maciejewski napisał na pl.comp.pecet:

Czegoś nie rozumiesz.

Gdybym rozumiał, to bym nie pytał :)

Oporniki są obciążeniem ale nie obciążeniem użytecznym.

Rzeczywiście, zależy jak to zdefiniować: czy jako stosunek mocy
użytecznych, czy stosunek mocy wyjścia/wejścia.
Ale mniejsza z tym. Mnie chodzi o coś innego.

Zasilacz bez podłączonego obciążenia nie oddaje żadnej
użytecznej mocy. A pobiera moc na swoje potrzeby. Sprawność na ogół
definiuje się jak stosunek mocy oddanej do mocy pobranej. Jeśli pierwsza
równa się zero a druga jest większa od zera to sprawność równa się zero.
oznacza przechodzenie charakterystyki przez punkt 0,0.

Typową pracą zasilacza nie jest praca bez obciążenia! Nie pytam jak to
wygląda przy wyłączonym komputerze, czy w trybie czuwania (choć i tutaj
producent określił pobór na mniej niż 0,5W). Wydaje mi się, że  charakterystyka
określa sprawność od momentu włączenia (co zresztą uważam za właściwe),
a wtedy krzywa nie może zaczynać się w punkcie 0,0 charakterystyki..

--
Wiesław
Opera Mail

Dnia Fri, 22 Jan 2010 11:09:15 +0100, Wiesław napisał(a):

Typową pracą zasilacza nie jest praca bez obciążenia!

A to niby dlaczego? No, chyba że mówisz o zasilaczach ATX, wtedy
rzeczywiście nie jest to typowa praca. Ale i tak norma ATX nie precyzuje
minimalnego dopuszczalnego obciążenia zasilacza ATX co wskazuje że powinien
on pracować poprawnie przy dowolnie małym obciążeniu.

określa sprawność od momentu włączenia (co zresztą uważam za właściwe),
a wtedy krzywa nie może zaczynać się w punkcie 0,0 charakterystyki.

Nie wiem co rozumiesz pod słowami "sprawność od momentu". Sprawność jest
parametrem zasilacza jak np. opornośc jest paramatrem opornika i nie ma
znaczenia czy zasilacz jest włączony czy nie. Opornik ma taką samą oporność
bez względnu na to czy płynie przez niego prąd czy nie. Zasilacz ma taką
samą charakterystykę sprawności bez względu na to czy jest włączony czy
wyłączony.


--
Jacek

Dnia 22-01-2010 o 12:24 Jacek Maciejewski napisał na pl.comp.pecet:

A to niby dlaczego? No, chyba że mówisz o zasilaczach ATX, wtedy

Mówię tylko o zasilaczach ATX.

rzeczywiście nie jest to typowa praca. Ale i tak norma ATX nie precyzuje
minimalnego dopuszczalnego obciążenia zasilacza ATX co wskazuje że  powinien on pracować poprawnie przy dowolnie małym obciążeniu.

No właśnie o to chodzi, że precyzuje. Dla ATX 12V v.2.2 przedstawia się to
w ten sposób: Minimalna wymagana efektywność przy niskim obciążeniu 65%,
rekomendowana 75%.
Dalej są również obciążenia poszczególnych linii dla tego (niskiego)
obciążenia dla np 300W zasilacza: +12V1-1,2A; +12V2-2,1A; +5V-1,8A itd.
Z tego względu mam wątpliwości, czy ma sens mierzenie sprawności zasilacza
niepodłączonego przynajmniej do urządzeń na płycie głównej..

Nie wiem co rozumiesz pod słowami "sprawność od momentu". Sprawność jest
parametrem zasilacza jak np. opornośc jest paramatrem opornika i nie ma
znaczenia czy zasilacz jest włączony czy nie.Opornik ma taką samą  oporność
bez względnu na to czy płynie przez niego prąd czy nie. Zasilacz ma taką
samą charakterystykę sprawności bez względu na to czy jest włączony czy
wyłączony.

Chyba jednak jest drobna różnica. Opornik ma wartość stałą i niezależną,
a tutaj mamy dwie wartości i do tego zmienne. Więc byłby taki moment,
w którym trzeba byłoby podzielić przez zero. To tak jakbym napisał,
że pobór mocy mojego monitora to 40W i nieważne czy włączony czy nie :)

--
Wiesław
Opera Mail

Dnia Fri, 22 Jan 2010 17:40:15 +0100, Wiesław napisał(a):

Więc byłby taki moment,
w którym trzeba byłoby podzielić przez zero.

Że co proszę? Kiedy niby trzeba dzielić przez zero?
--
Jacek

Dnia 22-01-2010 o 17:54 Jacek Maciejewski napisał na pl.comp.pecet:

Więc byłby taki moment
w którym trzeba byłoby podzielić przez zero.

Że co proszę? Kiedy niby trzeba dzielić przez zero?

Dnia Thu, 21 Jan 2010 13:21:49 +0100, Wiesław napisał(a):

Jak początek?

Początek czyli punkt o współrzędnych 0,0

--
Wiesław
Opera Mail

Dnia Fri, 22 Jan 2010 18:04:44 +0100, Wiesław napisał(a):

Jak początek?
Początek czyli punkt o współrzędnych 0,0

Przestałem cię rozumieć. Gdzie ty tu widzisz odpowiedź na moje pytanie o
dzielenie przez zero?
--
Jacek

Dnia 23-01-2010 o 09:36 Jacek Maciejewski napisał na pl.comp.pecet:

Przestałem cię rozumieć. Gdzie ty tu widzisz odpowiedź na moje pytanie o
dzielenie przez zero?

Przy braku obciążenia po stronie wejściowej. Napisałeś, że krzywa musi
zaczynać się w punkcie 0,0 charakterystyki. Próbuję rozwiać, może
trochę niezręcznie :), swoje wątpliwości.
Tutaj jest przykładowy pomiar sprawności zasilacza ATX:
http://i50.tinypic.com/ix624k.jpg
Czy mógłbyś skomentować, dlaczego "mierzący" przy wartości "0" energii
oddanej w kolumnie "sprawność" napisał "nie dotyczy" ?
Gdzie przy takich wartościach zaczynałaby się krzywa charakterystyki?
Gdyby zaczynała się w punkcie 0,0, sprawność rosłaby natychmiast.
Tymczasem przy wartości 14W (dolna współrzędna) sprawność w dalszym
ciągu wynosi 0, a później musiałaby rosnąć prawie pionowo.
Dobrze kombinuję :)?

--
Wiesław
Opera Mail

Wiesław wrote:

Dnia 23-01-2010 o 09:36 Jacek Maciejewski napisał na pl.comp.pecet:

Przestałem cię rozumieć. Gdzie ty tu widzisz odpowiedź na moje pytanie o
dzielenie przez zero?

Przy braku obciążenia po stronie wejściowej. Napisałeś, że krzywa musi
zaczynać się w punkcie 0,0 charakterystyki. Próbuję rozwiać, może
trochę niezręcznie :), swoje wątpliwości.
Tutaj jest przykładowy pomiar sprawności zasilacza ATX:
http://i50.tinypic.com/ix624k.jpg
Czy mógłbyś skomentować, dlaczego "mierzący" przy wartości "0" energii
oddanej w kolumnie "sprawność" napisał "nie dotyczy" ?

nie dotyczy, czyli sprawnosc wynosi 0

Dnia 23-01-2010 o 19:38 R.M. napisał na pl.comp.pecet:

nie dotyczy, czyli sprawnosc wynosi 0

To jest zrozumiałe. Ale mnie chodzi o wnioski. Znaczy,
że w zasilaczach ATX sprawność 0 nie ma znaczenia, nie jest
brana pod uwagę, czy jeszcze może coś innego?

--
Wiesław
Opera Mail

Dnia Sat, 23 Jan 2010 19:19:37 +0100, Wiesław napisał(a):

Przestałem cię rozumieć. Gdzie ty tu widzisz odpowiedź na moje pytanie o
dzielenie przez zero?

Przy braku obciążenia po stronie wejściowej. Napisałeś, że krzywa musi
zaczynać się w punkcie 0,0 charakterystyki. Próbuję rozwiać, może
trochę niezręcznie :), swoje wątpliwości.

Dalej nie wiem co ty chcesz/musisz dzielić przez zero. Owszem, obliczając
sprawność przy braku obciążenia musisz zero podzielić przez jakąś skończoną
wartość ale nie odwrotnie!

Tutaj jest przykładowy pomiar sprawności zasilacza ATX:
http://i50.tinypic.com/ix624k.jpg
Czy mógłbyś skomentować, dlaczego "mierzący" przy wartości "0" energii
oddanej w kolumnie "sprawność" napisał "nie dotyczy" ?

A skąd ja mogę wiedzieć? Zadaj jemu to pytanie :) ja mogę jedynie się
domyślać że wzdragał się podać prawdziwą wartość (czyli zero) ze względów
marketingowych.

Tymczasem przy wartości 14W (dolna współrzędna) sprawność w dalszym
ciągu wynosi 0,

Co to znaczy "w dalszym ciągu"? Co jest niby przed tym "dalszym ciągiem"?
Czy ty przypadkiem nie mieszasz charakterystyki moc wyjściowa w funkcji
mocy wejściowej z charakterystyką sprawność w funkcji mocy wyjściowej?


--
Jacek

Dnia 24-01-2010 o 12:32 Jacek Maciejewski napisał na pl.comp.pecet:

Dalej nie wiem co ty chcesz/musisz dzielić przez zero. Owszem, obliczając
sprawność przy braku obciążenia musisz zero podzielić przez jakąś  skończoną
wartość ale nie odwrotnie!

Od początku: 0/0; 0/1; 0/2....0/14. Znajdź sobie moment podziału :)
Oczywiście z logicznego punktu widzenia to nie ma sensu, ale
w matematyce to jest jakaś wartość. I tylko o to mi chodziło.
I to nieopatrznie/niepotrzebnie napisałem. Nie jest to zresztą ważne
dla tych rozważań.

A skąd ja mogę wiedzieć? Zadaj jemu to pytanie :) ja mogę jedynie się
domyślać że wzdragał się podać prawdziwą wartość (czyli zero) ze względów
marketingowych.

Ze względów marketingowych, jak zauważyłeś tych wartości nikt nie podaje.
To jest tabela z testu zasilacza osób trzecich.
Rozumiem jednak, że nie masz zastrzeżeń co do wiarygodności danych.

Tymczasem przy wartości 14W (dolna współrzędna) sprawność w dalszym
ciągu wynosi 0,

Co to znaczy "w dalszym ciągu"? Co jest niby przed tym "dalszym ciągiem"?
Czy ty przypadkiem nie mieszasz charakterystyki moc wyjściowa w funkcji
mocy wejściowej z charakterystyką sprawność w funkcji mocy wyjściowej?

Ja mieszam pojęcia? Przecież charakterystyka powinna przedstawiać zależność
między sprawnością a obciążeniem zasilacza (a nie mocy wyjściowej). Miała
przecież nie być przekłamana! A niby te 14W to co to jest, jeśli nie
obciążenie? Sam przecież napisałeś:

Dnia 22-01-2010 o 09:54 Jacek Maciejewski napisał na pl.comp.pecet:

Zasilacz bez podłączonego obciążenia nie oddaje żadnej
użytecznej mocy. A pobiera moc na swoje potrzeby. Sprawność na ogół
definiuje się jak stosunek mocy oddanej do mocy pobranej. Jeśli pierwsza
równa się zero a druga jest większa od zera to sprawność równa się zero.
oznacza przechodzenie charakterystyki przez punkt 0,0.

Wygląda na to, że w tym wypadku nie oznacza.

Według mnie charakterystyka powinna wyglądać mniej więcej tak:
http://i47.tinypic.com/2ajp37c.jpg
Od zera do punktu w którym krzywa zaczyna rosnąć - brak obciążenia
na wyjściu, czyli dokładnie to, co napisałeś wyżej (sprawność 0).
To może być sytuacja, gdy komputer nie pracuje, a zasilacz tak.
Po uruchomieniu komputera następuje natychmiastowy wzrost obciążenia
zasilacza, a co za tym idzie sprawność (w sekundę?) już przy małym
obciążeniu ustala się na 65% (specyfikacja ATX). Oczywiście komputer
obciąża się znacznie więcej niż 5%, czyli i sprawność będzie większa.

Niestety, ja już prościej wytłumaczyć tego nie potrafię.

--
Wiesław
Opera Mail

W dniu 2010.01.20 15:20, Jacek Maciejewski pisze:

sprawność zero. Typowy ATX osiąga jakieś 75% sprawności przy 20% obciażenia
nominalnego i jakieś 85% przy 50% nominalnego. Dalej istotnie się nie

Typowy ATX to może dociągnie do 70%.
85% i więcej to mogą osiągnać zasilacze z oznaczeniem 85plus.
A przecież są jeszcze 80plus.


--
Mar

Właśnie wmontowałęm taki w komputer.
Jest super cichy.
Zaskoczyło mnie, że jest zimny, po prostu zimny.
Nie gram w żadne gry więc chyba zasilacz nie miał mozliwości sie w ogóle wykazać pracą.
Poprzednie zasilacze, ile bym ich nie miał zawsze były cieple lub bardzo ciepłe - ten mam po prostu zimny.
Nie wiem jak się to ma do zużycia energii ale podejrzewam, że zuywa mniej niz te poprzednie ciepłe.
PK

Nie wiem jak się to ma do zużycia energii ale podejrzewam, że zuywa mniej niz te poprzednie ciepłe.

raczej traci mniej energii na niepotrzene grzanie - ma wieksza sprawnosc :)
ale ja chyba zakupie tego polskiego pasywnego (z niby 92% sprawnoscia),
tyle ze az 600 watow to nie potrzebuje..

ale ja chyba zakupie tego polskiego pasywnego (z niby 92% sprawnoscia),
tyle ze az 600 watow to nie potrzebuje..

Podobno w lutym maja wypuscic cos z mniejsza iloscia watow.

--
le

Użytkownik "R.M." <fowerem@gmail.com> napisał w wiadomości news:hj6v25$6d5$2news.vectranet.pl...

Witam,
Pytanie odnosnie sprawnosci zasilacza Pure 300W

http://www.be-quiet.net/be-quiet.net/index.php?StoryID=519&websiteLang=pl

czy jest prawda ze sprawnosc nigdy nie spada ponizej 75% (tak wyglada z
rysunku) przy niskim obciazeniu, czy np gdy plyta pobiera zaledwie 5W,
zasilacz nie bedzie pobieral wiecej niz 7W? pytam bo wiekszosc zasilaczy
ma fatalne wyniki sprawnosci przy niskim obciazeniu/mocy

ma ktos moze taki zasilacz i moze potwierdzic?

PS
ciekawe jak to jest zrealizowaline, czy sa tam moze dwa zasilacze jeden
maly i drugi wiekszy + jakis przekaznik, ktory przelacza?

  Nie wiem jak zachowuje się przy obciążeniu 5W ale po wprowadzenia komputera w stan wstrzymania (S3) pobiera mniej niĹź 1W. (nie ten sam model co w/w)

--
marfi