Dzień dobry,
w związku z zastojem w branży zawiesiłam ostatnio działalność (nie zarabiałam na ZUS). I oto dość nieoczekiwanie dostałam zlecenie w tejże branży. Nie mam pewności, czy mogę je przyjąć i rozliczyć u. o dzieło (uod to standard w tej branży dla osób bez DG), czy musiałabym DG odwieszać. DG potrzebna mi jest o tyle, że większość pracy wykonywałam na rzecz "ludności", ale zdarzało się też dla firm. Jasne jest dla mnie, że mając DG nie mogę korzystać z dobrodziejstw uod wykonując prace objęte moją DG - ale co przy zawieszeniu? Będę wdzięczna za pomoc.

Większość zleceń  przy usługach opiera się na umowie o dzieło, umowie o roboty
budowlane itd.  Fakt, w znacznym odsetku na umowach ustnych. Jeśli zawiesiłeś
DG to jej nie wykonujesz, a jak wykonujesz to po prostu wykonujesz, jakkolwiek
to będziesz nazywał.

--

On Thu, 2 Aug 2012,   wrote:

Większość zleceń  przy usługach opiera się na umowie o dzieło, umowie o roboty
budowlane itd.

  Pytającemu na jakieś 99% chodziło o podział na umowy wykonywane
osobiście i umowy realizowane w ramach DG :)
  Ja wiem, Ty wiesz, ale formalnie nie napisano.

 Fakt, w znacznym odsetku na umowach ustnych. Jeśli zawiesiłeś
DG to jej nie wykonujesz, a jak wykonujesz to po prostu wykonujesz, jakkolwiek
to będziesz nazywał.

  Na mój gust:
- nie ma formalnego zakazu wykonywaniu podobnego zakresu w ramach
  umów realizowanych osobiscie oraz w ramach DG
- jest za to faftylion sposobów przyczepienia się takiej równoległości,
  od podważenia prawidłowości klasyfikacji kosztów poczynając
- trzeba by rozważyć "sposób zorganizowany" jako element
  rozważań, ale niestety nie jedyny, bo trzeba jednocześnie
  spełnić co najmniej ze trzy kryteria "nieDG", osobno wg
  przepisów o rejestrowanej DG, osobno wg przepisów dla
  VAT i osobno dla podatku dochodowego (i pewnie jeszcze
  o czymś zapomniałem)

  To drugie IMVHO jest powodem praktycznego wniosku o zasadzie
nieprowadzenia jednocześnie DG i umów osobistych o tym samym
zakresie.
  To trzecie zaś wyklucza przypadki, które choć w jednym
kryterium nie łapią się na realizację "osobistą" (zaś
przypomnę, kryterium dla VAT jest lekko mętne i trudno
czytelne).
  Żeby jasność była - dość dawno temu, przy samym początku DG,
wykreślałem z zakresu czynności, na które pojawiło się "zapotrzebowanie
osobiste" (w postaci prawnie prawidłowej - nie jestem organizatorem
itede, z "przejęciem odpowiedzialności wobec osób trzecich" co
tym samym *wydaje się* również spełniać wymogi dla VAT, gołe
wykonawstwo).
  Jest to przyczynek do tezy "każdy odpowiada za siebie",
więc skoro sam sobie tyły zabezpieczałem, to dobrze żeby
czytelnicy o tym wiedzieli ;)

  Ale - na mój gust - wraz ze zmianami w zakresie zaliczania do DG
(a zmiany były i to miejscami istotne, można poczytać wątki
z początku tysiąclecia, z podejmowaniem profilaktycznej
śladowej "czynności dla ludności", aby przypadkiem ktoś
nie wywalił przychodów z DG i nie kazał przekwalifikować
przychodu na "osobiste", rąbiąc przy okazji odsetkami
ze wszystkich ZUSowych i USowych tytułów) - więc ze
zmiany w "zaliczaniu do DG" IMO zmalały przyczyny "przymusu".

  Pytający na dzień dobry powinien sam sobie odpowiedzieć na pytanie,
czy ta jego "osobista" umowa jakoś istotnie różni się od umów
wykonywanych w ramach DG - ja bym zaczął od tego, czy organizacja
jest inna (czy kto inny jest organizatorem, kto i w jaki
sposób ponosi odpowiedzialność), czyli sporządzić (w sumie)
listę do przedłożenia kontrolerowi z ZUS lub US.
"O, ta umowa jest DG, bo... a ta nie jest DG, bo..."
  Podejrzewam, że po sporządzeniu takiej listy i uczciwym
odpowiedzeniu sobie na pytanie co będzie, jak kontroler
spyta o *inne* umowy, które przez ostatnie lata zaliczał
do DG, i czy któraś przypadkiem nie łapie się pod to co
teraz zalicza do "osobistych" (prosimy o złożenie korekt
deklaracji do dochodowego, VAT i ZUS, wycofanie faktur
i powiadomienie klientów że VAT bezprawnie odliczyli,
mają prawo do odszkodowania, i oczywiście do wszystkiego
odsetki wpłacić do popojutrza, a, i koszty proszę nie
zapomnieć podzielić wg ustawy, VAT odliczony na umowy
osobiste do zwrotu, tak, z odsetkami"), przejdzie mu
ochota na tę wersję wydarzeń ;)
(patrz punkt drugi u góry)

  Jeśli ma mocne przekonanie że to jednak NIE JEST DG, to jak
wyżej, "każdy odpowiada za siebie" :)

  No chyba, że ktoś wskaże przepis który *formalnie* nakazuje
jednolite zaliczanie przychodów danej kategorii albo do
DG albo do osobistych, bez względu na faktyczny sposób
wykonywania, to uprzejmie poproszę o namiar (na przepis) :D

pzdr, Gotfryd

W dniu piątek, 3 sierpnia 2012 00:34:25 UTC+2 użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

On Thu, 2 Aug 2012,   wrote:



> Wiďż˝kszo�� zleceďż˝  przy usďż˝ugach opiera siďż˝ na umowie o dzieďż˝o, umowie o roboty

> budowlane itd.



  Pytajďż˝cemu na jakieďż˝ 99% chodziďż˝o o podziaďż˝ na umowy wykonywane

osobi�cie i umowy realizowane w ramach DG :)

  Ja wiem, Ty wiesz, ale formalnie nie napisano.



>  Fakt, w znacznym odsetku na umowach ustnych. Jeďż˝li zawiesiďż˝eďż˝

> DG to jej nie wykonujesz, a jak wykonujesz to po prostu wykonujesz, jakkolwiek

> to b�dziesz nazywa�.



  Na mďż˝j gust:

- nie ma formalnego zakazu wykonywaniu podobnego zakresu w ramach

  umďż˝w realizowanych osobiscie oraz w ramach DG

- jest za to faftylion sposob�w przyczepienia si� takiej r�wnoleg�o�ci,

  od podwaďż˝enia prawidďż˝owoďż˝ci klasyfikacji kosztďż˝w poczynajďż˝c

- trzeba by rozwa�y� "spos�b zorganizowany" jako element

  rozwaďż˝aďż˝, ale niestety nie jedyny, bo trzeba jednoczeďż˝nie

  speďż˝niďż˝ co najmniej ze trzy kryteria "nieDG", osobno wg

  przepisďż˝w o rejestrowanej DG, osobno wg przepisďż˝w dla

  VAT i osobno dla podatku dochodowego (i pewnie jeszcze

  o czymďż˝ zapomniaďż˝em)



  To drugie IMVHO jest powodem praktycznego wniosku o zasadzie

nieprowadzenia jednocze�nie DG i um�w osobistych o tym samym

zakresie.

  To trzecie zaďż˝ wyklucza przypadki, ktďż˝re choďż˝ w jednym

kryterium nie �api� si� na realizacj� "osobist�" (za�

przypomn�, kryterium dla VAT jest lekko m�tne i trudno

czytelne).

  ďż˝eby jasno�� byďż˝a - do�� dawno temu, przy samym poczďż˝tku DG,

wykre�la�em z zakresu czynno�ci, na kt�re pojawi�o si� "zapotrzebowanie

osobiste" (w postaci prawnie prawid�owej - nie jestem organizatorem

itede, z "przej�ciem odpowiedzialno�ci wobec os�b trzecich" co

tym samym *wydaje si�* r�wnie� spe�nia� wymogi dla VAT, go�e

wykonawstwo).

  Jest to przyczynek do tezy "kaďż˝dy odpowiada za siebie",

wi�c skoro sam sobie ty�y zabezpiecza�em, to dobrze �eby

czytelnicy o tym wiedzieli ;)



  Ale - na mďż˝j gust - wraz ze zmianami w zakresie zaliczania do DG

(a zmiany by�y i to miejscami istotne, mo�na poczyta� w�tki

z pocz�tku tysi�clecia, z podejmowaniem profilaktycznej

�ladowej "czynno�ci dla ludno�ci", aby przypadkiem kto�

nie wywali� przychod�w z DG i nie kaza� przekwalifikowa�

przychodu na "osobiste", r�bi�c przy okazji odsetkami

ze wszystkich ZUSowych i USowych tytu��w) - wi�c ze

zmiany w "zaliczaniu do DG" IMO zmala�y przyczyny "przymusu".



  Pytajďż˝cy na dzieďż˝ dobry powinien sam sobie odpowiedzieďż˝ na pytanie,

czy ta jego "osobista" umowa jako� istotnie r�ni si� od um�w

wykonywanych w ramach DG - ja bym zacz�� od tego, czy organizacja

jest inna (czy kto inny jest organizatorem, kto i w jaki

spos�b ponosi odpowiedzialno��), czyli sporz�dzi� (w sumie)

list� do przed�o�enia kontrolerowi z ZUS lub US.

"O, ta umowa jest DG, bo... a ta nie jest DG, bo..."

  Podejrzewam, ďż˝e po sporzďż˝dzeniu takiej listy i uczciwym

odpowiedzeniu sobie na pytanie co b�dzie, jak kontroler

spyta o *inne* umowy, kt�re przez ostatnie lata zalicza�

do DG, i czy kt�ra� przypadkiem nie �apie si� pod to co

teraz zalicza do "osobistych" (prosimy o z�o�enie korekt

deklaracji do dochodowego, VAT i ZUS, wycofanie faktur

i powiadomienie klient�w �e VAT bezprawnie odliczyli,

maj� prawo do odszkodowania, i oczywi�cie do wszystkiego

odsetki wp�aci� do popojutrza, a, i koszty prosz� nie

zapomnieďż˝ podzieliďż˝ wg ustawy, VAT odliczony na umowy

osobiste do zwrotu, tak, z odsetkami"), przejdzie mu

ochota na tďż˝ wersjďż˝ wydarzeďż˝ ;)

(patrz punkt drugi u g�ry)



  Jeďż˝li ma mocne przekonanie ďż˝e to jednak NIE JEST DG, to jak

wy�ej, "ka�dy odpowiada za siebie" :)



  No chyba, ďż˝e ktoďż˝ wskaďż˝e przepis ktďż˝ry *formalnie* nakazuje

jednolite zaliczanie przychod�w danej kategorii albo do

DG albo do osobistych, bez wzgl�du na faktyczny spos�b

wykonywania, to uprzejmie poproszďż˝ o namiar (na przepis) :D



pzdr, Gotfryd

Zrezygnowałam ze zlecenia, bo nie byłoby to jednak zgodne z przepisami - dotyczy dokładnie czynności z zakresu DG, tu nie ma wątpliwości. Jednak dla niewielkiego zysku nie opłaca mi się odwieszać DG, zatem trudno.
Dziękuję

W dniu 2012-08-04 13:50, kadewu pisze:

Zrezygnowałam ze zlecenia, bo nie byłoby to jednak zgodne z przepisami - dotyczy dokładnie czynności z zakresu DG, tu nie ma wątpliwości. Jednak dla niewielkiego zysku nie opłaca mi się odwieszać DG, zatem trudno.

Ech, i jak w państwie z takim prawem ma być dobrze. Rzeczywiście lepiej, aby przyszedł Niemiec z Ruskiem i zrobił porządek.

--
Liwiusz