| Data: 2010-04-22 10:26:02 | |
| Autor: szerszen | |
| zawracanie na drodze z pierwszenstwem | |
|
mam pytanie, a wlasciwie prosbe w wyniku pewnej dyskucji wyniknal spor o pierwszenstwo podczas zawracania ot chocby przy takiej sytuacji http://www.bankfotek.pl/view/621372
dla mnie oczywistym bylo ze pierwszenstwo ma 1, jednak podobno cos sie zmienilo w kodeksie, jedni twierdza ze w 2005, inni ze w 1999, kopie od dluzszego czasu i nie moge nic wykopac, pord wypowiada sie tylko w kwesti przecinania sie kierunkow ruchu, a co za tym idzie potwierdza to co mysle zreszta w takiej sytuacji jak pojazd zawracajacy znajduje sie na wysokosci pasa zieleni, to skad nadjezdzajacy podporzadkowana ma wiedziec czy on skreca czy zawraca zatem prosba, moze ktos poratowac linkiem do tego przepisu? |
|
| Data: 2010-04-22 10:42:30 | |
| Autor: cyklista | |
| zawracanie na drodze z pierwszenstwem | |
|
Użytkownik szerszen napisał:
mam pytanie, a wlasciwie prosbe w wyniku pewnej dyskucji wyniknal spor o wiedzieć może stąd że widział skąd ten pojazd nadjechał, a jeśli tego nie wie to niech nie uważa że ma pierwszeństwo tylko dostosuje się do znaku "ustąp pierwszeństwa" i ustąpi pojazdowi który widzi na drodze głównej |
|
| Data: 2010-04-22 10:47:14 | |
| Autor: szerszen | |
| zawracanie na drodze z pierwszenstwem | |
|
Użytkownik "cyklista" <cyklista@konto.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4bd00c22$0$17105$65785112@news.neostrada.pl... wiedzieć może stąd że widział skąd ten pojazd nadjechał, a jeśli tego nie wie to niech nie uważa że ma pierwszeństwo tylko dostosuje się do znaku "ustąp pierwszeństwa" i ustąpi pojazdowi który widzi na drodze głównej pomijam fakt ze juz nie znajduje sie na drodze glownej, znak o ktorym wspominales, nie obliguje go do ustepowania tym jadacym z przeciwka i skrecajacym w lewo, takze nie musi wszystkim ustepowac a ja czekam na poparcie konkretnymi przepisami, bo tak, to bic piane mozna dlugo |
|
| Data: 2010-04-22 11:38:03 | |
| Autor: cyklista | |
| zawracanie na drodze z pierwszeństwem | |
|
Użytkownik szerszen napisał:
pomijasz ten fakt dobrze bo on jest nieprawdziwy, ten samochód cały czas znajduje się na głównej drodze z pierwszeństwem niezależnie od tego jakie manewry dokonuje, dopiero jak opuści skrzyżowanie to może znaleźć się na innej drodze (tak jak i jadący z przeciwka nie nabywa pierwszeństwa po dojechaniu do pasa pomiędzy jezdniami) a ja czekam na poparcie konkretnymi przepisami, bo tak, to bic piane jakie ty chcesz konkretne przepisy, przecież widzisz znak i wiesz co on oznacza, więc jeśli widziałeś że pojazd nadjechał z naprzeciwka to masz pierwszeństwo (i z tym się zgadzasz), a jeśli nie widziałeś to tego pierwszeństwa nie masz (nawet jak istnieje ono dla ciebie wirtualnie to bez nagrania tego co się działo na skrzyżowaniu przed twoim przyjazdem nie udowodnisz że to ty miałeś rację) więc oficjalnie wiadomo kto ma pierwszeństwo, ty chcesz teraz wymagać od kierowców daleko-czaso-widzenia żeby dojeżdżając do skrzyżowania nie opierali się na sytuacji aktualnej ale na tym co się tam działo przed ich przyjazdem, i na to nie ma żadnego przepisu i go nikt ci nie wskaże |
|
| Data: 2010-04-22 11:52:57 | |
| Autor: szerszen | |
| zawracanie na drodze z pierwszeństwem | |
|
Użytkownik "cyklista" <cyklista@konto.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4bd01928$0$19163$65785112@news.neostrada.pl... pomijasz ten fakt dobrze bo on jest nieprawdziwy, ten samochód cały czas znajduje się na głównej drodze z pierwszeństwem niezależnie od tego jakie manewry dokonuje, dopiero jak opuści skrzyżowanie to może znaleźć się na innej drodze a to dziwne, bo krzyzuja sie dwie drogi, wiec czemu zakladasz ze znajduje sie na jednej, a nie na drugiej i skad ma to wiedziec kierowca pojazdu, ktory zastal zawracajacego na srodku i nie widzial co robil wczesniej? (tak jak i jadący z przeciwka nie nabywa pierwszeństwa po dojechaniu do pasa pomiędzy jezdniami) no wlasnie, nie nabywa, a jak odroznic stojacego na srodku, skad wiecz czy nadjechal z naprzeciwka i skreca w lewo, czy zawraca? i dlaczego sugerujesz ze przed jednym masz pierwszenstwo a drugiemu musisz ustapic? jakie ty chcesz konkretne przepisy, przecież widzisz znak i wiesz co on oznacza, więc jeśli widziałeś że pojazd nadjechał z naprzeciwka to masz pierwszeństwo (i z tym się zgadzasz a dlaczego ty zapominasz od art 25.1 więc oficjalnie wiadomo kto ma pierwszeństwo, tak wiadomo bo wskazuja na to znaki oraz art o ktorym wspomnialem wyzej ty chcesz teraz wymagać od kierowców daleko-czaso-widzenia żeby dojeżdżając do skrzyżowania nie opierali się na sytuacji aktualnej ja? ja wlasnie daleki jestem od tego, dlatego dla mnie bezwzgledne pierwszenstwo zawracajacego jest pomylka |
|
| Data: 2010-04-22 12:53:41 | |
| Autor: cyklista | |
| zawracanie na drodze z pierwszeństwem | |
|
Użytkownik szerszen napisał:
mi też się to nie podoba, ale takie są przepisy i należy je brać pod uwagę, dlatego ja jak nie widziałem skąd nadjechał samochód, przyjmuje że ma pierwszeństwo |
|
| Data: 2010-05-02 07:15:05 | |
| Autor: moje_przedmioty | |
| zawracanie na drodze z pierwszeństwem | |
Sorry ale muszę to napisać. Jesli Ty poważnie to pytanie zadajesz co jest powyzej to jesteś niestety tępy i powinni Ci zabrac prawo jazdy. Bardzo łątwo poznać które auto zawraca a które skręca w lewo Wystarczy spojerzeć na ustawienie auta i wszystko satej się jasne I jestem przekonany że o tym wiesz tylko w debilny sposób próbujesz teraz brnąć w głupote jaką zacząłeś. |
|
| Data: 2010-05-03 13:16:47 | |
| Autor: cyklista | |
| zawracanie na drodze z pierwszeństwem | |
|
Użytkownik moje_przedmioty napisał:
Sorry ale muszę to napisać. Sorry, ale jo go tym razem bronie. Dlaczego ktokolwiek ma zgadywać na podstawie ułożenia samochodów co się działo wcześniej (no oprócz policji w celu ustalenia przyczyny wypadku). Jak nie widziałeś to ustąp i nie będzie żadnych problemów, jak chcesz zgadywać to zgaduj ale nie miej do nikogo pretensji że jestes winny wypadkowi bo źle zgadłeś. |
|
| Data: 2010-05-04 09:33:11 | |
| Autor: szerszen | |
| zawracanie na drodze z pierwszeństwem | |
|
Użytkownik "moje_przedmioty" <fotkom@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:hrj1or$ml8$1@news.onet.pl... Jesli Ty poważnie to pytanie zadajesz co jest powyzej to jesteś niestety tępy i powinni Ci zabrac prawo jazdy. no coz, mlody jestes, to i w dupie byles i gowno widziales Bardzo łątwo poznać które auto zawraca a które skręca w lewo owszem, jak skrzyzowanie jest nieduze, to po ustawieniu auta mozna cos poznac, jak skrzyzowanie jest wieksze, a w miastach sa takie skrzyzowania, jak kiedys pojedziesz to zobaczysz, to sie okazuje, ze juz nie jest to takie proste a jakbys mial troche wiecej szarych komorek, to bys sie domyslil ze pytam wlasnie o takie szczegolne przypadki, kiedy nie jest to takie wszystko jasne i klarowne |
|
| Data: 2010-04-22 11:25:46 | |
| Autor: Michal Jankowski | |
| zawracanie na drodze z pierwszenstwem | |
|
W ustawie z 1983 był zapis:
4. Kierujący pojazdem zawracając jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa również pojazdom wjeżdżającym z drogi podporządkowanej. W obecnej ustawie (od 1997) nic takiego na temat zawracania nie ma. Wygląda na to, że trzeba zgadywać, skąd pojazd nadjechał. MJ |
|
| Data: 2010-04-22 11:45:55 | |
| Autor: szerszen | |
| zawracanie na drodze z pierwszenstwem | |
|
Użytkownik "Michal Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:kjzochbj0th.fsf@ccfs1.fuw.edu.pl... 4. Kierujący pojazdem zawracając jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa no tyle to ja wiem, tylko mam rowniez wrazenie, ze niektorzy ze znikniecia tego punktu, wyinterpetowali sobie bezwzgledne pierwszenstwo |
|
| Data: 2010-04-22 15:11:11 | |
| Autor: KRZYZAK | |
| zawracanie na drodze z pierwszenstwem | |
|
Dnia Thu, 22 Apr 2010 11:45:55 +0200, szerszen napisał(a):
no tyle to ja wiem, tylko mam rowniez wrazenie, ze niektorzy ze znikniecia tego punktu, wyinterpetowali sobie bezwzgledne pierwszenstwo No i chyba dobrze wyinterpretowali, bo pierwszenstwa nabywa sie przed wjazdem na skrzyzowanie. -- usenet jest dla mieczakow #pregierz - najlepszy kanal wsrod mezczyzn (irc.freenode.net) |
|
| Data: 2010-04-23 09:41:00 | |
| Autor: szerszen | |
| zawracanie na drodze z pierwszenstwem | |
|
Użytkownik "KRZYZAK" <krzyzak@krzyzak.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1275yv6j51unz$.z2pzot6tcau$.dlg@40tude.net... No i chyba dobrze wyinterpretowali, bo pierwszenstwa nabywa sie przed tak glosi teoria, a co z sytuacja jak na rysunku, kiedy nadjezdzajacy podporzadkowana, jest przekonany ze ma pierwszenstwo, bo zastaje zawracajacego na srodku, w takiej pozycji, jak jadacy z naprzeciwka i skrecajacy w lewo? |
|
| Data: 2010-04-23 10:28:02 | |
| Autor: Massai | |
| zawracanie na drodze z pierwszenstwem | |
|
szerszen wrote:
Nie bardzo rozumiem jak Ty widzisz "taką samą pozycję". Wjeżdżając z podporządkowanej i skręcając w lewo - ustawiasz się przy osi "swojej" drogi, na "swoim" pasie, czyli prawym, jeśli czekasz np. przepuszczając tych z naprzeciwka jadący prosto, albo przepuszczasz tych głównej. Zawracając na drodze z pierwszeństwem przejazdu - jedziesz "przy słupku S2", czyli nie wyjeżdżasz na środek skrzyżowania, tylko zawracasz przy krawężniku. W efekcie jesteś przez chwilę "pod prąd" na pasie drogi podporzadkowanej. IMHO dość łatwo odróżnić takie dwa samochody. -- Pozdro Massai |
|
| Data: 2010-04-23 15:52:09 | |
| Autor: szerszen | |
| zawracanie na drodze z pierwszenstwem | |
|
Użytkownik "Massai" <tsender@wp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:hqrsni$l8j$1@news.onet.pl... Nie bardzo rozumiem jak Ty widzisz "taką samą pozycję". http://yfrog.com/cczawracaniej chodzi mi o takie cos jak na rysunku, w pewnym uproszczeniu, ale na wiekszych skrzyzowaniach spokojnie do zaistnienia b i c to warianty zawracania, w przypadku b nie ma problemum ale w przypadku c juz jest, jesli dajmy na to, c zatrzyma sie abu ustapic tym jadacych z kierunku przeciwnego dla niego, a w tym czasie nadjedzie a, to dla a, c wyglada jakby jechal z naprzeciwka i skrecal w lewo, a wiec powinie c ustapic a, z kolei c zawraca i jest przeswiadczony o swoim pierwszenstwie IMHO dość łatwo odróżnić takie dwa samochody. jak widzisz nie zawsze bedzie to takie oczywiste |
|
| Data: 2010-04-23 16:08:29 | |
| Autor: cyklista | |
| zawracanie na drodze z pierwszenstwem | |
|
Użytkownik szerszen napisał:
dlaczego nie chcesz przyjąć prostego punktu widzenia, jak nie wiesz to ustępujesz, nie ma tu miejsca na domniemywanie czegokolwiek |
|
| Data: 2010-04-23 16:39:57 | |
| Autor: Massai | |
| zawracanie na drodze z pierwszenstwem | |
|
szerszen wrote:
To nie są żadne "warianty zawracania". B to jest prawidłowo wykonany manewr zawracania, C to źle wykonany manewr zawracania. Za takie zawracanie uwalają na egzaminie. Po prostu C to nie jest zawracanie, tylko jakies siupy na skrzyżowaniu ktoś wyczynia. Możesz wyrysowac jeszcze parę manewrów które zawracający może na skrzyżowaniu zrobić, łącznie z bączkiem na torach, albo jazdą tyłem, o, to byłoby niezłe - zawracający przejeżdża skrzyżowanie na wprost, zaraz zanim się zatrzymuje, wrzuca wsteczny, tyłem zakręca o 180 stopni wjeżdżając na przeciwny pas tyłem i rusza do przodu już na tym drugim pasie. Nie zmienia to faktu, że zawracający będzie się zachowywał jak B. -- Pozdro Massai |
|
| Data: 2010-04-26 08:50:28 | |
| Autor: szerszen | |
| zawracanie na drodze z pierwszenstwem | |
|
Użytkownik "Massai" <tsender@wp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:hqsigt$rg7$1@news.onet.pl... B to jest prawidłowo wykonany manewr zawracania, C to źle wykonany teoria tak glosi, tymczasem bywa tak, ze w miejscu gdzie teoretycznie powinienes zawrocic, stanie auto, ktore z przeciwka jadac skreca w lewo i ustepuje tobie, wtedy albo musisz stac, albo zawrotke wykonac jak c |
|
| Data: 2010-04-23 13:35:09 | |
| Autor: cyklista | |
| zawracanie na drodze z pierwszenstwem | |
|
Użytkownik szerszen napisał:
i to jego przekonanie jest błędem, bo podkreślam po raz kolejny, jeśli nie widział skąd ten samochód nadjechał ma mu ustąpić bo właśnie nie może orzec swojego pierwszeństwa na żadnej podstawie realnej a tylko na swoich przypuszczeniach |
|
| Data: 2010-04-22 11:31:46 | |
| Autor: 'Tom N' | |
| zawracanie na drodze z pierwszenstwem | |
|
szerszen w <news:hqp16h$jc6$1news.task.gda.pl>:
mam pytanie, a wlasciwie prosbe w wyniku pewnej dyskucji wyniknal spor o pierwszenstwo podczas zawracania ot chocby przy takiej sytuacji http://www.bankfotek.pl/view/621372 dla mnie oczywistym bylo ze pierwszenstwo ma 1, jednak podobno cos sie zmienilo w kodeksie, jedni twierdza ze w 2005, inni ze w 1999, kopie od dluzszego czasu i nie moge nic wykopac, pord wypowiada sie tylko w kwesti przecinania sie kierunkow ruchu, a co za tym idzie potwierdza to co mysle <http://www.money.pl/podatki/akty_prawne/ustawa;z;dnia;1;lutego,dziennik,ustaw,1983,006,35.html> art. 19 4. Kierujący pojazdem zawracając jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa również pojazdom wjeżdżającym z drogi podporządkowanej. a tu już tego nie ma: <http://msp.money.pl/akty_prawne/ustawa;z;dnia;20;czerwca,dziennik,ustaw,1997,098,602.html> zatem prosba, moze ktos poratowac linkiem do tego przepisu? Proszę. -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] |
|
| Data: 2010-04-22 11:47:09 | |
| Autor: szerszen | |
| zawracanie na drodze z pierwszenstwem | |
|
Użytkownik "'Tom N'" <news@int.dyndns.org.invalid> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:100422.113146.psp.243@int.dyndns.org.invalid... Proszę. to ze tego nie ma, to ja wiem, jednak to nadal niczego nie zmienia w kwestii art 25.1 ktory obowiazywal i obowiazuje nadal |
|
| Data: 2010-04-22 11:57:09 | |
| Autor: 'Tom N' | |
| zawracanie na drodze z pierwszenstwem | |
|
szerszen w <news:hqp5uk$tju$1news.task.gda.pl>:
Użytkownik "'Tom N'" <news@int.dyndns.org.invalid> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:100422.113146.psp.243@int.dyndns.org.invalid... Proszę. to ze tego nie ma, to ja wiem, jednak to nadal niczego nie zmienia w kwestii art 25.1 ktory obowiazywal i obowiazuje nadal Oczywiście, że masz rację: Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ nadjeżdżającemu z prawej strony, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Sam na rysunku narysowałeś, że 2 nadjeżdża z prawej strony 1, tak więc nawet znaków nie trzeba by wiedzieć, który ma pierwszeństwo... -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] |
|
| Data: 2010-04-22 12:09:01 | |
| Autor: szerszen | |
| zawracanie na drodze z pierwszenstwem | |
|
Użytkownik "'Tom N'" <news@int.dyndns.org.invalid> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:100422.115709.psp.244@int.dyndns.org.invalid... Sam na rysunku narysowałeś, że 2 nadjeżdża z prawej strony 1, tak więc nawet a czemu zpomniales o dalszej czesci "a jeżeli skręca w lewo - także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo. " chyba nie zaprzeczysz ze zawracanie to dosc ostra forma skrecania w lewo, do tego nie zapominaj o przecinanych pasach ruchu i o tym ze podczas tego przecinania, jedynka jest po prawej stronie 2 |
|
| Data: 2010-04-22 16:03:23 | |
| Autor: Paweł Ubysz | |
| zawracanie na drodze z pierwszenstwem | |
|
Użytkownik "szerszen" <szerszen@tlen.pl> napisał w wiadomości news:hqp77k$1pt$1news.task.gda.pl...
Chyba nie zaprzeczysz ze pojazd 2 wjeżdżając na skrzyżowanie mijał znak D1 który daje mu pierwszeństwo na tym skrzyżowaniu wobec pojazdów wjeżdżających na nie spod znaku A7. |
|
| Data: 2010-04-23 09:44:08 | |
| Autor: szerszen | |
| zawracanie na drodze z pierwszenstwem | |
|
Użytkownik "Paweł Ubysz" <puby@WYWALwp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:hqpkv4$o2j$1@inews.gazeta.pl... Chyba nie zaprzeczysz ze pojazd 2 wjeżdżając na skrzyżowanie mijał znak D1 który daje mu pierwszeństwo na tym skrzyżowaniu wobec pojazdów wjeżdżających na nie spod znaku A7. nie zaprzecze, ale tez i rozwazana sytuacja jest dosc specyficzna moze nieprecyzyjnie sie wyrazilem, pojazd na podporzadkowanej dojezdza do skrzyzowania w polowie manewru zawracajacego, zawracajacy zamiast zawrocic ciasno przy lewej, zawraca sobie szeroko, za osia skrzyzowania, wowczas w polowie manewru zajmuje taka sama pozycje, jaka by zajelo auto jadace podporzadkowana i chcace skrecic w lewo w glowna zatem mamy dwa auta, jedno przestiadczone o swoim pierwszenstwie bo zawraca, drugie rowniez przeswiadczone o swoim pierszenstwie w mysl art 25.1 |
|
| Data: 2010-04-23 12:15:36 | |
| Autor: Paweł Ubysz | |
| zawracanie na drodze z pierwszenstwem | |
|
Użytkownik "szerszen" <szerszen@tlen.pl> napisał w wiadomości news:hqrj3u$5sd$1news.task.gda.pl...
No to pytasz o pierwszeństwo czy o przeświadczenie? Sprawa jest jasna - jeżeli na skrzyżowaniu nie ma dodatkowych oznaczeń w postaci znaku A7 pomiedzy jezdniami drogi z pierwwszeństwem ( a takowych nie narysowałeś ) to pierwszeństwo ma 2 . A kierowcy swoje przeświadczenie pokrywają z OC. |
|
| Data: 2010-04-22 17:01:00 | |
| Autor: 'Tom N' | |
| zawracanie na drodze z pierwszenstwem | |
|
szerszen w <news:hqp77k$1pt$1news.task.gda.pl>:
Użytkownik "'Tom N'" <news@int.dyndns.org.invalid> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:100422.115709.psp.244@int.dyndns.org.invalid... Sam na rysunku narysowałeś, że 2 nadjeżdża z prawej strony 1, tak więc nawet znaków nie trzeba by wiedzieć, który ma pierwszeństwo... a czemu zpomniales o dalszej czesci "a jeżeli skręca w lewo - także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo. " Z Twojego rysunku nie wynika, że 1 jedzie z kierunku przeciwnego do 2, więc nie bardzo wiem co chcesz przekazać. chyba nie zaprzeczysz ze zawracanie to dosc ostra forma skrecania w lewo, A co to ma do rzeczy? do tego nie zapominaj o przecinanych pasach ruchu Czyli? i o tym ze podczas tego przecinania, jedynka jest po prawej stronie 2 Nie narysowałeś przez przypadek znaku A-7 dla 1? To przeczytaj co on oznacza. Na skrzyżowaniu oznaczonym C-12 i A-7 z małą wyspa na środku też masz wątpliwości, gdy ktoś ją objedzie wokoło i pojedzie w kierunku z którego przyjechał, czy jednak stosujesz się do znaków i nie patrzysz, że jesteś z prawej? -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] |
|
| Data: 2010-04-23 09:50:21 | |
| Autor: szerszen | |
| zawracanie na drodze z pierwszenstwem | |
|
Użytkownik "'Tom N'" <news@int.dyndns.org.invalid> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:100422.170100.psp.245@int.dyndns.org.invalid... ok odpowiedzialem pawlowi, ale doprecyzuje tutaj lepszy rysunek http://yfrog.com/cczawracaniej wszsystko sie zgadza jak zawraca jak samochod B na rysunku, wtedy sprawa jest jasna jednak jesli zawraca jak pojazd C, o takiej sytuacji pisze, jest problem bo jesli A dojezdza do skrzyzowania wtedy, kiedy C jest w miejscu jak na rysunku, to skad A ma wiedziec co on robi i skad przyjechal dla A w takiej sytuacji to A ma pierwszenstwo w mysl art. 25.1 o czym pisalem, dla C on, bo zawraca |
|