OK. Rozumiem wasze racje czy bardziej sposoby na radzenie sobie z
rzeczywistością. Jednak to my-finalni odbiorcy takiego czy innego sprzętu,
godzimy się na takie warunki gwarancyjne producenta. Komputer czy samochód czy
jeszcze bardziej wykorzystywany profesjonalnie sprzęt, to nie to samo co mp3ka
czy toster, bez którego można żyć zanim naprawią. Firmy robią co raz gorszej
jakości produkty (np.dyski) a my chcąc by był bezawaryjny i mieć względny
spokój kupujemy zamiast 1-nego którego potrzebujemy faktycznie 2 czy 3 bo
...bywają awaryjne,bo to to "tylko" 200zł. Niedługo sama gwarancja stanie się
luksusem za który będzie trzeba dodatkowo zapłacić, a produkt będziemy kupować
niemal jak kot w worku. W kwestii dysków, to produkowanie bubli jest im na
rękę. Klient po jakimś czasie by ratować/przechować dane, musi kupić drugi.
Nie mamy wyjścia i musimy(?), godzić się na takie warunki i traktowanie
konsumenta.

--

Nie mamy wyjścia i musimy(?), godzić się na takie warunki i traktowanie
konsumenta.

Ty JUZ sie zgodziles na takie traktowanie kupujac najtanszy dysk na
rynku... ;)

Ale tak na prawde to odwracasz kota ogonem. Zdecydowana wiekszosc
klientow chce duzo i tanio. Jest popyt - jest podaz. EOT.

pozdrawiam,
Vituniu.

PS:
Z reszta - kto Ci bronil kupic "serwerowowy" dysk przeznaczony
do pracy 24/7 z dluzszym MTBF i doplacic do serwisu NBD?

W dniu 19.07.2011 08:31, Vituniu pisze:

Z reszta - kto Ci bronil kupic "serwerowowy" dysk przeznaczony
do pracy 24/7 z dluzszym MTBF i doplacic do serwisu NBD?

Z mojego doświadczenia wynika, że dla dysków zdrowiej jest, jak nie są
przenoszone ale za to pracują non-stop. Może niekoniecznie intensywnie,
ale byle się talerze kręciły.

Więcej!

Już dwa razy miałem przypadek, że stary "amatorski" dysk, do tej pory
działający w "trybie serwerowym" niezawodnie, "umarł" po dłuższym przestoju.

Co zatem masz na myśli pisząc o "przeznaczeniu" do pracy 24/7?
(marketing pomijając ;) )

Z reszta - kto Ci bronil kupic "serwerowowy" dysk przeznaczony
do pracy 24/7 z dluzszym MTBF i doplacic do serwisu NBD?

Z mojego doświadczenia wynika, że dla dysków zdrowiej jest,
jak nie są przenoszone ale za to pracują non-stop.

Co do przenoszenia - zgoda. Co do pracy non-stop juz nie
koniecznie, choc zgadzam sie z tym, ze "stres zalaczeniowy"
dla elektroniki jest momentem krytycznym.

Już dwa razy miałem przypadek, że stary "amatorski" dysk,
do tej pory działający w "trybie serwerowym" niezawodnie,
"umarł" po dłuższym przestoju.

Zdaza sie... Niedawno "zmarl" mi na rekach zabytkowy pecet
znajomej oddany do przeczyszczenia... Szkurdebalanscholerajasna.
Po kilku godzinach i dwukrotnym rozlozeniu na czynniki pierwsze
raczyl ozyc... Uf.

Co zatem masz na myśli pisząc o "przeznaczeniu" do pracy 24/7?
(marketing pomijając ;) )

Jakis czas temu, przy podobnej dyskusji, obstawalem (podobnie
jak Ty teraz) przy tym, ze sprzet pracujacy non-stop nie powinien
miec wskaznika MTBF krotszego niz ten sam sprzet pracujacy kilka
godzin dziennie. Wlasnie ze wzgledu na obciazenie / sres rozruchowy
(czy jak to tam nazwac).

Zostalem przeglosowany, co z reszta poparto stosownymi danymi
od producentow. Wynkalo z tego, ze MTBF dla dysku pracujacego
bez przerwy moze byc znaczoco nizsze nic dla tego samego dysku
pracujacego 8 godzin dziennie.

Dlaczego? nie mam pojecia. :) Moze marketing, jeden producent wie.

Ale faktem jest, ze taka np. Barracuda ES.2 nie jest (byla? nie
wiem czy sa jeszcze w ofercie) znaczaco drozsza od analogicznej
7200.11 a ma MTBF oszacowany na 1,2 miliona godzin.
Wizualnie zas rozni sie od 7200 na tyle, ze (poza marketingiem
rzecz jasna ;)) mozna ja podejrzewac o np. inne lozyska.

pozdrawiam,
Vituniu.

Dnia Tue, 19 Jul 2011 10:43:36 +0200, Vituniu napisał(a):

Zdaza sie... Niedawno "zmarl" mi na rekach zabytkowy pecet
znajomej oddany do przeczyszczenia... Szkurdebalanscholerajasna.
Po kilku godzinach i dwukrotnym rozlozeniu na czynniki pierwsze
raczyl ozyc... Uf.

moze mam pecha, ale normalnie boje sie odkurzac stare kompy. dla kilku z
kilkunastu takie odkurzanie oznaczalo mniejsze lub wieksze klopoty...

a co do watku - sledzic opinie i kupowac dobry towar, przy okazji
wspierajac dobrych producentow i przyczyniajac sie do upadku zlych... moze
to niewiele, ale zawsze cos.

--
jg

On wto, 19 lip 2011 10:43:36 in article news:<4e2543c2$0$2489$65785112@news.neostrada.pl>
Vituniu wrote:

Jakis czas temu, przy podobnej dyskusji, obstawalem (podobnie
jak Ty teraz) przy tym, ze sprzet pracujacy non-stop nie powinien
miec wskaznika MTBF krotszego niz ten sam sprzet pracujacy kilka
godzin dziennie. Wlasnie ze wzgledu na obciazenie / sres rozruchowy
(czy jak to tam nazwac).

Bo magiczny MTBF nie ma żadnego znaczenia dla praktycznej żywotności dysków
- określany jest na podstawie krótkiego (bodaj miesięcznego testu) i w
zasadzie świadczy jedynie o awaryjności w początkowym okresie życia.

Widziałeś choć jeden dysk co dożył swego MTBF-a? Raczej nie, bo jeden rok to tylko 8760h, a ja chyba tak (chyba, bo nie znam
specyfikacji denata) ;)

Ale był to zabytek z około 1990r - dysk, który przeżył gdzieś 87000h w maszynce,
która ma obecnie gdzieś 160k motogodzin - ale drugi dysk wytrzymał tylko rok :(,
a następny ma obecnie 64950h pracy.

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Mirek"

Widziałeś choć jeden dysk co dożył swego MTBF-a?

Ale wiesz co znaczy MTBF?

--
\-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- /
|  Kruk@epsilon.eu.org   | http://www.nieruchomosci.pl/mieszkanie,38804171
| http://epsilon.eu.org/ |
/-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- \

On 02/08/2011 11:49, Mariusz Kruk wrote:

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done<  "Mirek"

Widziałeś choć jeden dysk co dożył swego MTBF-a?

Ale wiesz co znaczy MTBF?

MTBF jest przede wszystkim idiotycznie obliczany na podstawie zestawu dysków testowanego w krótkim czasie i ekstrapolowania wyników w oparciu o wyssane z palca liczby.




--
Pozdrawiam,
Kamil

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "kamil"

Widziałeś choć jeden dysk co dożył swego MTBF-a?

Ale wiesz co znaczy MTBF?

MTBF jest przede wszystkim idiotycznie obliczany na podstawie zestawu dysków testowanego w krótkim czasie i ekstrapolowania wyników w oparciu o wyssane z palca liczby.

Aha. Czyli nie wiesz.

--
\-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- /
|  Kruk@epsilon.eu.org   | http://www.nieruchomosci.pl/mieszkanie,38804171
| http://epsilon.eu.org/ |
/-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- \

On 02/08/2011 12:21, Mariusz Kruk wrote:

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done<  "kamil"

Widziałeś choć jeden dysk co dożył swego MTBF-a?

Ale wiesz co znaczy MTBF?

MTBF jest przede wszystkim idiotycznie obliczany na podstawie zestawu
dysków testowanego w krótkim czasie i ekstrapolowania wyników w oparciu
o wyssane z palca liczby.

Aha. Czyli nie wiesz.

Podziel się wiedzą tajemną.



--
Pozdrawiam,
Kamil

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "kamil"

Widziałeś choć jeden dysk co dożył swego MTBF-a?

Ale wiesz co znaczy MTBF?

MTBF jest przede wszystkim idiotycznie obliczany na podstawie zestawu
dysków testowanego w krótkim czasie i ekstrapolowania wyników w oparciu
o wyssane z palca liczby.

Aha. Czyli nie wiesz.

Podziel się wiedzą tajemną.

Wiedza nie jest tajemna (bo wyjaśnienie jest choćby na wikipedii), ale
wymaga odrobiny matematyki (bo do tego się sprowadza teoria
niezawodności).
Dość proste wytłumaczenie jest np. tu: http://www.t-cubed.com/faq_mtbf.htm
W szczególnośći - MTBF _nie_ oznacza, że część będzie sprawnie pracować
przez czas równy MTBF.

--
\-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- /
|  Kruk@epsilon.eu.org   | http://www.nieruchomosci.pl/mieszkanie,38804171
| http://epsilon.eu.org/ |
/-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- \

On 02/08/2011 13:29, Mariusz Kruk wrote:

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done<  "kamil"

Widziałeś choć jeden dysk co dożył swego MTBF-a?

Ale wiesz co znaczy MTBF?

MTBF jest przede wszystkim idiotycznie obliczany na podstawie zestawu
dysków testowanego w krótkim czasie i ekstrapolowania wyników w oparciu
o wyssane z palca liczby.

Aha. Czyli nie wiesz.

Podziel się wiedzą tajemną.

Wiedza nie jest tajemna (bo wyjaśnienie jest choćby na wikipedii), ale
wymaga odrobiny matematyki (bo do tego się sprowadza teoria
niezawodności).

The MTBF figure for a product can be derived in various ways: lab test data, actual field failure data, or prediction models.

Najbardziej podoba mi się część "prediction models". Podobne modele matematyczne były użyte do przewidzenia tsunami w Japonii czy krachu gospodarczego w 2008. ;)

Dość proste wytłumaczenie jest np. tu: http://www.t-cubed.com/faq_mtbf.htm
W szczególnośći - MTBF _nie_ oznacza, że część będzie sprawnie pracować
przez czas równy MTBF.

A czy ja gdzieś twierdzę, że będzie?




--
Pozdrawiam,
Kamil

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "kamil"

Widziałeś choć jeden dysk co dożył swego MTBF-a?

Ale wiesz co znaczy MTBF?

MTBF jest przede wszystkim idiotycznie obliczany na podstawie zestawu
dysków testowanego w krótkim czasie i ekstrapolowania wyników w oparciu
o wyssane z palca liczby.

Aha. Czyli nie wiesz.

Podziel się wiedzą tajemną.

Wiedza nie jest tajemna (bo wyjaśnienie jest choćby na wikipedii), ale
wymaga odrobiny matematyki (bo do tego się sprowadza teoria
niezawodności).

The MTBF figure for a product can be derived in various ways: lab test data, actual field failure data, or prediction models.

Najbardziej podoba mi się część "prediction models". Podobne modele matematyczne były użyte do przewidzenia tsunami w Japonii czy krachu gospodarczego w 2008. ;)

Och tak. Dodaj jeszcze, że statystyczny człowiek ma jedno jądro i jeden
jajnik, a jak idziecie z psem, to statystycznie macie po trzy nogi
i będzie komplet.

--
\-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- /
|  Kruk@epsilon.eu.org   | http://www.nieruchomosci.pl/mieszkanie,38804171
| http://epsilon.eu.org/ |
/-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- \

Dnia Tue, 02 Aug 2011 14:29:28 +0200, Mariusz Kruk napisał(a):

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "kamil"

Widziałeś choć jeden dysk co dożył swego MTBF-a?

Ale wiesz co znaczy MTBF?

MTBF jest przede wszystkim idiotycznie obliczany na podstawie zestawu
dysków testowanego w krótkim czasie i ekstrapolowania wyników w oparciu
o wyssane z palca liczby.

Aha. Czyli nie wiesz.

Podziel się wiedzą tajemną.

Wiedza nie jest tajemna (bo wyjaśnienie jest choćby na wikipedii), ale
wymaga odrobiny matematyki (bo do tego się sprowadza teoria
niezawodności).
Dość proste wytłumaczenie jest np. tu: http://www.t-cubed.com/faq_mtbf.htm
W szczególnośći - MTBF _nie_ oznacza, że część będzie sprawnie pracować
przez czas równy MTBF.

Pozwolę sobie tylko uzupełnić: fajne łopatologiczne objaśnienie MTBF
http://www.hardwaresecrets.com/dictionary/term/250

dogłębna analiza stosowanej metodologii obliczeń
http://ixbtlabs.com/articles/storagereliability/
--
M.   [Windows Desktop Experience MVP]
/odpowiadając na priv zmień px na pl/
https://mvp.support.microsoft.com/profile/Michal.Kawecki

Firmy robią co raz gorszej jakości produkty (np.dyski) a my chcąc by był
bezawaryjny i mieć względny spokój kupujemy zamiast 1-nego którego
potrzebujemy faktycznie 2 czy 3 bo ..bywają awaryjne,bo to to "tylko"
200zł.

Tak jest taniej, bezpieczniej, lepiej.

Niedługo sama gwarancja stanie się luksusem za który będzie
trzeba dodatkowo zapłacić, a produkt będziemy kupować niemal jak kot w
worku.

Chetnie.
Czesto kupuje cos "w ciemno" pod warunkiem oczywiscie,
ze cena jest duuuzo nizsza niz z gwarancja, ladnym opakowaniem
i biusciasta sprzedawczynia w komplecie.

q