Data: 2013-03-03 18:49:43 | |
Autor: Nix | |
zezwolenie sądu na dokonanie czynności prawnej przekraczającej zakres zwykłego zarzadu-art.39-Krio | |
witam
Mam problem ze "zwykłą" wydaje się kwestią notarialnego poświadczenia podpisu na umowie darowizny przedsiębiorstwa ( z art. 55 KC). Sprawa jest taka, że Tata prowadzi przedsiębiorstwo, które chce darować synowi, jednak Tata jest osobą poważnie chorą, ma poważne trudności z komunikowanie się z otoczeniem( konkretnie "plącze" mu się mowa tak bardzo, że prawie nic zrozumieć co mówi nie można, jest to choroba nowotworowa, poważna sprawa). Wobec tego Notariusz nie chce ( i poniekąd słusznie) poświadczyć podpisu Taty na umowie darowizny. Przedsiębiorstwo( jest to sklep, większość majątku stanowi towar) powstało w czasie trwania małżeństwa, więc Darczyńcą powinni być Mama i Tata mimo że przedsiębiorstwo - działalność gospodarcza zarejestrowana jest tylko na Tatę. Pytanie jest takie: Czy Mama może wystąpić do Sądu Rodzinnego z wnioskiem o zezwolenie na dokonanie czynności prawnej przekraczającej zakres zwykłego zarządu, po to aby móc złożyć podpis na umowie darowizny w zastępstwie Taty? Czy taka umowa darowizny będzie prawnie OK ? Wydaje mi się że o takim przypadku mówi : Art. 39. Jeżeli jeden z małżonków odmawia zgody wymaganej do dokonania czynności, albo jeżeli porozumienie z nim napotyka trudne do przezwyciężenia przeszkody, drugi małżonek może zwrócić się do sądu o zezwolenie na dokonanie czynności. Sąd udziela zezwolenia, jeżeli dokonania czynności wymaga dobro rodziny. I drugie pytanie: Jak uzasadnić taki wniosek ? pzdr! Nix |
|
Data: 2013-03-03 19:42:24 | |
Autor: witek | |
zezwolenie sądu na dokonanie czynności prawnej przekraczającej zakres zwykłego zarzadu-art.39-Krio | |
Nix wrote:
witam zaraz moment. mowisz o umowie notarialnej, czy poswiadczeniu podpisu? bo absolutnie nie rozumiem dlaczego natariuszz do poswiadczenia wlasnorecznosci podpisu wymaga jakiegokolwiek mowienia. Nie jezykiem podpis sie sklada. a komunikowac mozna sie rowniez w nny sposob. zmiencie notariusza jesli tylko o podpis chodzi. |
|
Data: 2013-03-04 08:34:07 | |
Autor: Nix | |
zezwolenie sądu na dokonanie czynności prawnej przekraczającej zakres zwykłego zarzadu-art.39-Krio | |
....
zaraz moment.Mówię o poświadczeniu podpisu, nie umowie notarialnej( bo to "tylko" towar, nie nieruchomość). Właśnie z jakąkolwiek komunikacją z Tatą jest problem. Podpis złożyć może, ale napisać cokolwiek już nie... a notariusz chce ( i musi) mieć pewność że Darczyńca ma taką a taką wolę, dlatego sam podpis nic nie znaczy... Tak rozumuje TRZECH notariuszy i na dodatek JEDEN radca prawny. pzdr! Nix |
|
Data: 2013-03-03 20:31:22 | |
Autor: poszukiwacz | |
zezwolenie sądu na dokonanie czynności prawnej przekraczającej zakres zwykłego zarzadu-art.39-Krio | |
Nix wrote:
Art. 39. Jeżeli jeden z małżonków odmawia zgody wymaganej do dokonania czynnościRaczej konieczne jest ubezwłasnowolnienie całkowite ale wtedy darowizna będzie nieuzasadniona. Po ubezwłasnowolnieniu to może umowa o dożywocie za zgodą sądu rodzinnego - nie wiem sąd by się zgodził ale jest tu logika - ojciec wymaga opieki, firma wymaga zarządcy, a syn dochodu aby zapewnić opiekę ojcu. |
|
Data: 2013-03-03 20:45:36 | |
Autor: Nix | |
zezwolenie sądu na dokonanie czynności prawnej przekraczającej zakres zwykłego zarzadu-art.39-Krio | |
W dniu 2013-03-03 20:31, poszukiwacz pisze:
Nix wrote: Ale co ma umowa o dożywocie z darowizną firmy ? Dlaczego w takiej sytuacji drugi małżonek nie mógłby dokonać czynności za chorego? A z innej beczki- czy ustanowienie kuratora prawnego zmieniłoby sytuację tak, że udałoby się zrobić tę darowiznę ? pzdr! Nix |
|
Data: 2013-03-04 01:39:37 | |
Autor: Robert Tomasik | |
zezwolenie sądu na dokonanie czynności prawnej przekraczającej zakres zwykłego zarzadu-art.39-Krio | |
Użytkownik "Nix" <videoart1_____wytnij_to_____@wp.pl> napisał w wiadomości news:kh09nq$m72$1mx1.internetia.pl...
W dniu 2013-03-03 20:31, poszukiwacz pisze: Bo drugi małżonek nie jest właścicielem firmy.
Ja bym raczej zakombinował z pełnomocnictwem do prowadzenia spraw firmy dla syna. |
|
Data: 2013-03-04 08:37:22 | |
Autor: Nix | |
zezwolenie s�du na dokonanie czynno�c i prawnej przekraczaj�cej zakres zwyk�ego z arzadu-art.39-Krio | |
W dniu 2013-03-04 01:39, Robert Tomasik pisze:
.... Ale co ma umowa o doĹźywocie z darowiznÄ firmy ? Dlaczego w takiej Jest wspĂłlnoĹÄ majÄ tkowa, majÄ tek firmy powstaĹ w czasie trwania maĹĹźeĹstwa, drugi maĹĹźonek ma prawa do swojej poĹowy tego majÄ tku. pzdr! Nix |
|
Data: 2013-03-04 10:12:19 | |
Autor: poszukiwacz | |
zezwolenie s�du na dokonanie czynno�c i prawnej przekraczaj�cej zakres zwyk�ego z arzadu-art.39-Krio | |
Nix wrote:
Jest wspĂłlnoĹÄ majÄ tkowa, majÄ tek firmy powstaĹ w czasieAle chyba dopiero po podziale majÄ tku moĹźe swobodnie dysponowaÄ swoim udziaĹem. |
|
Data: 2013-03-04 10:15:35 | |
Autor: Nix | |
zezwolenie s�du na dokonanie czynno�c i prawnej przekraczaj�cej zakres zwyk�ego z arzadu-art.39-Krio | |
W dniu 2013-03-04 10:12, poszukiwacz pisze:
Nix wrote: Racja, swobodnie moĹźna tylko swojÄ czÄĹciÄ dysponowaÄ, dlatego wĹaĹnie maĹĹźonek chce nadzwyczajnej zgody sÄ du... |
|
Data: 2013-03-04 12:58:10 | |
Autor: poszukiwacz | |
zezwolenie s�du na dokonanie czynno�c i prawnej przekraczaj�cej zakres zwyk�ego z arzadu-art.39-Krio | |
Nix wrote:
W dniu 2013-03-04 10:12, poszukiwacz pisze: Nadal nie rozumiesz, Ĺźe gdyby chodziĹo o SPRZEDAĹť z waĹźnych powodĂłw to sÄ d moĹźe to rozpatrywaÄ - ale DAROWIZNA nie ma jakichkolwiek waĹźnych i obiektywnych powodĂłw ktĂłre sÄ d mĂłgĹby rozpatrywaÄ. Darowizna jest zawsze subiektywnÄ wolÄ darczyĹcy. Tak samo jak testament. I sÄ d nie wyrazi zgody na dokonanie darowizny czy sporzÄ dzenie testamentu w czyimkolwiek imieniu. Aktualnie Ĺźona moĹźe: testamentowo powoĹaÄ dowolnÄ osobÄ do caĹego spadku po sobie samej (w skĹad ktĂłrego wejdzie oczywiĹcie jej udziaĹ w majÄ tku wspĂłlnym + jej majÄ tek osobisty). JeĹli mÄ Ĺź nie sporzÄ dziĹ do tej pory testamentu to dziedziczyÄ bÄdÄ po nim wszystkie dzieci i Ĺźona (dziedziczenie ustawowe). MÄ Ĺź i Ĺźona mogÄ teĹź przed notariuszem ustanowiÄ umownÄ rozdzielnoĹÄ majÄ tkowÄ - chyba notariusz nie bÄdzie tego kwestionowaĹ bo nie umniejsza siÄ tu majÄ tku mÄĹźa ani Ĺźony. NastÄpnie Ĺźona moĹźe do sÄ du skierowaÄ wniosek o podziaĹ majÄ tku wspĂłlnego na zgodny wniosek obu stron. WyjedĹşcie na wieĹ do rodziny, wtedy podpisy mÄĹźa i Ĺźony na wniosku mogÄ byÄ poĹwiadczone przez wĂłjta lub sekretarza gminy , rozprawa w sÄ dzie odbÄdzie siÄ w trybie nieprocesowym, duĹźo taniej niĹź umowny podziaĹ majÄ tku przed notariuszem a i wysoki sÄ d nie wezwie was wcale na rozprawÄ. We wniosku o podziaĹ majÄ tku obydwie strony powinny byÄ zgodne co do podziaĹu majÄ tku - najlepiej 1/2 udziaĹĂłw w firmie na ĹźonÄ i mÄĹźa, lepiej nie byÄ zachĹannym. SÄ d wyda orzeczenie. Dopiero wtedy Ĺźona stanie siÄ udziaĹowcem firmy i dokonaÄ aktualizacji w KRS, US, ZUS, i moĹźe sama jÄ PROWADZIÄ - LUB DAROWAÄ SYNOWI SWĂJ UDZIAĹ wynoszÄ cy 1/2. |
|
Data: 2013-03-04 14:07:20 | |
Autor: Nix | |
zezwolenie s�du na dokonanie czynno�c i prawnej przekraczaj�cej zakres zwyk�ego z arzadu-art.39-Krio | |
W dniu 2013-03-04 12:58, poszukiwacz pisze:
Nix wrote: WĹaĹnie- skÄ d wnosisz Ĺźe nie ma powodĂłw aby darowiznÄ ustanowiÄ? Wniosek o "zezwolenie na dokonanie czynnoĹci prawnej przekraczajÄ cej zakres zwykĹego zarzÄ du" wymaga uzasadnienia, jak wiÄkszoĹÄ wnioskĂłw. Ta darowizna jest z ojca na syna, Rodzice majÄ maĹe dochody-renty i "istnienie" firmy moĹźe zawaĹźyÄ na bilansie ogĂłlnym finansĂłw syna, a Rodzice przecieĹź mieszkajÄ u niego. Nie jestem prawnikiem, ale dla mnie art.39 cytowany na poczÄ tku mĂłwi dokĹadnie o takim przypadku- takim Ĺźe w interesie rodziny jest dziedziczenie firmy.( wtedy firma nie ulegnie zamkniÄciu) Z innej beczki: JeĹli uzasadniÄ Ĺźe ta darowizna jest w interesie rodziny to sÄ d moĹźe wyraziÄ takÄ zgodÄ czy nie ? Bo rozpatrujemy juĹź 2 osobne rzeczy : 1. czy ta darowizna moĹźe byÄ "dla dobra" rodziny- czy sÄ d moĹźe tak uznaÄ 2. czy sÄ d moĹźe w ogĂłle daÄ zgodÄ jak w tytule. OdpowiedĹş na p.2 myĹlÄ Ĺźe jest twierdzÄ ca- przeglÄ daĹem kilka opisĂłw takich postanowieĹ sÄ du- po to jest przecieĹź cytowany art. 39 Krio "... jeĹźeli porozumienie z nim (maĹĹźonkiem - przyp. mĂłj) napotyka trudne do przezwyciÄĹźenia przeszkody, drugi maĹĹźonek moĹźe zwrĂłciÄ siÄ do sÄ du o zezwolenie na dokonanie czynnoĹci." pzdr! Nix |
|
Data: 2013-03-04 21:31:22 | |
Autor: Robert Tomasik | |
zezwolenie s du na dokonanie czynno ci prawnej przekraczaj cej zakres zwyk ego zarzadu-art.39-Krio | |
UĹźytkownik "Nix" <videoart1_____wytnij_to_____@wp.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:kh26p3$uri$1mx1.internetia.pl...
W dniu 2013-03-04 12:58, poszukiwacz pisze: Ale jak upowaĹźniÄ syna i bÄdzie w ich imieniu zarzÄ dzaĹ firmÄ - albo nawet go zatrudniÄ jako dyrektora - to teĹź dochody bedÄ , a nie bÄdzie koniecznoĹci darowania niczego. |
|
Data: 2013-03-04 22:22:48 | |
Autor: Nix | |
zezwolenie s du na dokonanie czynno ci prawnej przekraczaj cej zakres zwyk ego zarzadu-art.39-Krio | |
W dniu 2013-03-04 21:31, Robert Tomasik pisze:
Użytkownik "Nix" <videoart1_____wytnij_to_____@wp.pl> napisał w No generalnie to nie jest tak łatwo-trzeba "pracować" a nie tylko "zarządzać" to jedno. Drugie to jest to, że firma jest mała, 1-osobowa, nie ma możliwości "dyrektorowania" bo nie ma na to funduszy. Trzecie- niestety ale choroba postępuje szybko-nowotwór więc niestety za jakiś czas firma sama ulegnie "zamknięciu"... pzdr Nix |
|
Data: 2013-03-06 01:28:07 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
zezwolenie s�du na dokonanie czynno�c i prawnej przekraczaj�cej zakres zwyk�ego z arzadu-art.39-Krio | |
On Mon, 4 Mar 2013, Nix wrote:
W dniu 2013-03-04 10:12, poszukiwacz pisze: Niżej piszę wyłącznie o majątku przedsiębiorstwa - czyli "ujętym w ewidencjach DG" (towary, wyposażenie, środki trwałe, WNiP) W poście obok podniosłem dlaczego mi wychodzi że nie. Nie może - może tylko potwierdzić lub odmówić zgody na decyzję tego kto prowadzi DG. W szczególności nie może "sprzedać pół firmy" ani sprzedać pojedynczych składników przedsiębiorstwa. Ustawa: http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,215,,,ustawa-z-dnia-25021964-r-kodeks-rodzinny-i-opiekunczy.html (numerki były w poście obok) dlatego właśnie małżonek chce nadzwyczajnej zgody sądu... Załóżmy wersję pesymistyczną - za trzy lata taki "papier" wpada w ręce np. ZUS. Jak brzmi odpowiedź na pytanie "to kto prowadził firmę"? pzdr, Gotfryd (DG, KPiR, VAT) |
|
Data: 2013-03-04 03:31:24 | |
Autor: poszukiwacz | |
zezwolenie sądu na dokonanie czynności prawnej przekraczającej zakres zwykłego zarzadu-art.39-Krio | |
Nix wrote:
Ale co ma umowa o dożywocie z darowizną firmy ?Dożywocie to też jest darowizna tylko że z dożywotnim świadczeniem dla dożywotnika. Dlaczego w takiej sytuacji drugi małżonek nie mógłby dokonać czynności za chorego?Darowizna nie jest czynnością konieczną - obiektywnie wymagalną - i dlatego nie można do niej przymuszać sądownie czy zastępować darczyńcę. Gdyby chodziło o SPRZEDAŻ z uzasadanionych powodów to wtedy można dążyć do wyznaczenia kuratora przez sąd dla dokonania takiej czynności. Pełnomocnictwo (prokura) do prowadzenia spraw firmy jest uzasadnione, tutaj i notariusz nie powienien mieć obiekcji. Poszukaj starszego doświadczonego notariusza. |
|
Data: 2013-03-04 22:08:08 | |
Autor: michal.godlewski | |
zezwolenie sądu na dokonanie czynności prawnej przekraczającej zakres zwykłego zarzadu-art.39-Krio | |
W dniu niedziela, 3 marca 2013 20:31:22 UTC+1 użytkownik poszukiwacz napisał:
Nix wrote: A na jakiej niby podstawie dokonać ubezwłasnowolnienia ??? |
|
Data: 2013-03-05 22:52:40 | |
Autor: poszukiwacz | |
zezwolenie sądu na dokonanie czynności prawnej przekraczającej zakres zwykłego zarzadu-art.39-Krio | |
michal.godlewski@gmail.com wrote:
A na jakiej niby podstawie dokonać ubezwłasnowolnienia ???To może wynikać wprost z tego co notariusz napisze w uzasadnieniu odmowy dokonania czynności notarialnej. Art. 82. ustawy z dnia 14 lutego 1991 r. Prawo o notariacie; Osobę, której odmówiono dokonania czynności notarialnej, należy pouczyć o prawie i trybie zaskarżenia odmowy, a na jej pisemne żądanie doręczyć w terminie tygodnia uzasadnienie odmowy. |
|
Data: 2013-03-06 01:14:28 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
zezwolenie sądu na dokonanie czynności prawnej przekraczającej zakres zwykłego zarzadu-art.39-Krio | |
On Sun, 3 Mar 2013, Nix wrote:
Przedsiębiorstwo( jest to sklep, większość majątku stanowi towar) powstało IMVHO, w przypadku przedsiębiorstwa mama powinna wyrazić zgodę. Uzasadniam tym, że tak długo jak długo tata prowadzi działalność, ma prawo do samodzielnego zarządzania majątkiem w tej DG (36.3 KRiO), ale zbycie jest uwarunkowane właśnie zgodą (37.1.3 KRiO) Zmiany dokonane zostały parę lat temu ale relatywnie niedawno, aby nieco "przyblokować" ograniczanie w egzekucji z majątku przedsiębiorstwa (małżonek mowił "nie wyrażam zgody" i był problem), kwestii związanych z VAT (DG była oVATowana ale małżonek DG nie prowadził, załóżmy iż sprzedał przedmiot od którego VAT odliczono - wg ustawy VAT sie państwu należał, ale jak to udokumentować tego nie wie nikt) i pewnie czegoś jeszcze. W efekcie majątek przedsiębiorstwa (wspólny) jak był wspólny tak jest wspólny, ale rozporządzanie nim jest nieco "niesymetryczne" (formalnie nie jest to wspólna decyzja małżonków lecz decyzja prowadzącego DG którą drugi może zawetować lub poprzeć - ale nie w drugą stronę, zbywcą jest więc prowadzący DG i wszelkie "efekty uboczne" są na jego głowie). Pytanie jest takie: Czegoś jasno nie napisałeś, ale mi się bilans zeznań nie zgadza. Czy dobrze rozumiem, że to jest jednoosobowa DG osoby fizycznej? W którymś miejscu użyłeś słowa "firma" - jeśli jest jak pytam, to w streszczeniu "firma to on" (znaczy tata). Idzie mi o niesprowokowanie pisemnym oświadczenien że tata jest niezdolny do dokonywania czynności prawnych całej lawiny pytań o to jak zarządzał przedsiębiorstwem (i czy od osób współpracujących był odprowadzany ZUS itp, jak stwierdzą że to "oni robili"). pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-03-06 08:17:58 | |
Autor: Nix | |
zezwolenie sądu na dokonanie czynności prawnej przekraczającej zakres zwykłego zarzadu-art.39-Krio | |
W dniu 2013-03-06 01:14, Gotfryd Smolik news pisze:
On Sun, 3 Mar 2013, Nix wrote: Tak, to 1-osobowa DG osoby fizycznej. W tej chwili tą DG zarządza syn na podstawie pełnomocnictwa. No i ponawiam pytanie czy sąd może przychylić się do wniosku Mamy czyli z art.39 Krio? ( czyli jak w tytule). pzdr! Nix |
|
Data: 2013-03-06 12:04:39 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
zezwolenie sądu na dokonanie czynności prawnej przekraczającej zakres zwykłego zarzadu-art.39-Krio | |
On Wed, 6 Mar 2013, Nix wrote:
[...]IMVHO, w przypadku przedsiębiorstwa mama powinna wyrazić zgodę. [...]W efekcie majątek przedsiębiorstwa (wspólny) jak był wspólny tak jest
Pytanie rozumiem, pojęcia nie mam, ale podzielam zastrzeżenia wniesione przez grupowiczów. To tak offtopicznie - ale spróbuj popatrzeć na to z boku. Dlaczego sąd ma uznać, że dla właściciela korzystniejsze będzie, że zostanie utrzymana ciągłość działania przedsiębiorstwa w okresie kiedy on już (prawdopodobnie) nie będzie żył, wykluczając możliwość choćby tylko ewentualnej możliwosci wydania powiedzmy ćwierci miliona złotych na ewentualny zabieg (prywatnie) który może przedłużyć mu życie o miesiąc lub przeciwnie - nawet skrócić życie, ale ulżyć w cierpieniu? To jest jego majątek, a nie "rodziny", rodzina dostanie (to co ewentualnie zostało) kiedy właściciel (ewentualnie) umrze. Jeszcze raz - nie wiem. Mój post akurat służył wskazaniu sprawy formalnej: od czasu nowelizacji KRiO fakt, iż przedsiębiorstwo stanowi wspólność majątkową, nie powoduje iż małżonek jest uprawniony do rozporządzania majątkiem "firmowym". To w sumie nie było do Ciebie, a w odpowiedzi na czyjąś uwagę iż mama "ma pół firmy" - można powiedzieć, "ma, ale nie posiada" (nie może rozporządzać). Oczywiście w razie otrzymania sądowego zezwolenia na dokonanie czynności "w imieniu" to zastrzeżenie jest bez znaczenia (bo dokonującym czynności byłby tato). pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-03-06 12:23:48 | |
Autor: Nix | |
zezwolenie sądu na dokonanie czynności prawnej przekraczającej zakres zwykłego zarzadu-art.39-Krio | |
W dniu 2013-03-06 12:04, Gotfryd Smolik news pisze:
On Wed, 6 Mar 2013, Nix wrote: Idziemy dalej tym tropem ale dopcecyzuję: Tata chce bezsprzecznie zrobić darowiznę, bo ją podpisał ( owszem, sama darowizna nie ma mocy prawnej, bo nie ma poświadczenia podpisu, ale podpisał ją ) W takim stanie zdrowia inaczej jak złożeniem podpisu nie może przekazać swej woli z przyczyn obiektywnych- stanu zdrowia. Czy ten fakt przemawia za ewentualanym przychyleniem się sądu do w/w wniosku ? pzdr! Nix |
|
Data: 2013-03-06 16:43:10 | |
Autor: poszukiwacz | |
zezwolenie sądu na dokonanie czynności prawnej przekraczającej zakres zwykłego zarzadu-art.39-Krio | |
Nix wrote:
Tata chce bezsprzecznie zrobić darowiznę, bo ją podpisał ( owszem, sama darowizna nie ma mocy prawnej, bo nie ma poświadczenia podpisu, ale podpisał ją )To wzbudzi raczej podejrzenia sądu - że podpis jest więc w czym ten problem z notariuszem? I jeśli sąd zechce wysłuchać ojca osobiście to nabierze takiego samego zdania jak notariusz a ponadto że dla ochrony interesów ojca trzeba go ubezwłasnowolnić. Także wg. mnie lepiej sądu nie prowokować dziwnymi pozwami tylko prowadzić dziłalność skoro masz pełnomocnictwo ważne aż do śmierci ojca. I ciekawe czy Twoje pełnomocnictwo jest wystarczające abyś mógł "odkupić" Towar od ojca na potrzeby własnej działalności a potem działalność ojca zawiesić. |
|
Data: 2013-03-06 16:49:16 | |
Autor: Nix | |
zezwolenie sądu na dokonanie czynności prawnej przekraczającej zakres zwykłego zarzadu-art.39-Krio | |
W dniu 2013-03-06 16:43, poszukiwacz pisze:
Nix wrote: Ok,jeśli ubezwłasnowolnienie, to ile to może w takim przypadku potrwać ? Kilka tygodni czy raczej miesięcy? Prowadzić działalność mogę, żaden problem. Odkupić towar także mogę, (każdy może, także każda firma ) tylko że Ojciec zapłaci Vat gdy sprzeda towar, lub/i gdy zakończy działalność. ( zawieszenie nic tu nie pomoże) To są pieniądze wyrzucone w błoto... Gdyby darował, z art.55 KC darczyńca i obdarowany nie zapłacą VAT... pzdr! Nix |
|
Data: 2013-03-06 20:02:09 | |
Autor: poszukiwacz | |
zezwolenie sądu na dokonanie czynności prawnej przekraczającej zakres zwykłego zarzadu-art.39-Krio | |
Nix wrote:
Ok,jeśli ubezwłasnowolnienie, to ile to może w takim przypadku potrwać ?To zależy od obciążenia sądu rej. - wydz. rodzinny sprawami, pytaj w sekretariacie. Pamiętaj że po ubezwłasnowolnieniu to będą na 100% nici z jakiejkolwiek darowizny, a umowa o dożywocie to ze 40% szans że sąd przychyli się, dlatego wg. mnie ubezwłasnowolnienie mija się z celem. |
|
Data: 2013-03-06 21:32:41 | |
Autor: Nix | |
zezwolenie sądu na dokonanie czynności prawnej przekraczającej zakres zwykłego zarzadu-art.39-Krio | |
W dniu 2013-03-06 20:02, poszukiwacz pisze:
Nix wrote:no tak... to wychodzi na to że w ogóle nie da się w obecnym stanie spraw zrobić takiej darowizny...szkoda, bo trzeba będzie zrobić zwykłą sprzedaż no i Tata odprowadzi Vat i zamknie firmę. A może tu jest jakiś myk który ochroniłby przed Vat-em lub chociaż go zmniejszył ? pzdr! Nix |
|
Data: 2013-03-07 05:36:53 | |
Autor: spp | |
zezwolenie sądu na dokonanie czynności prawnej przekraczającej zakres zwykłego zarzadu-art.39-Krio | |
W dniu 2013-03-06 21:32, Nix pisze:
no tak... to wychodzi na to że w ogóle nie da się w obecnym stanie spraw Ale Ty ten VAT odzyskasz. -- spp |
|
Data: 2013-03-09 10:51:09 | |
Autor: michal.godlewski | |
zezwolenie sądu na dokonanie czynności prawnej przekraczającej zakres zwykłego zarzadu-art.39-Krio | |
W dniu środa, 6 marca 2013 20:02:09 UTC+1 użytkownik poszukiwacz napisał:
Nix wrote: Przy ubezwłasnowolnieniu trzeba pamiętać jeszcze o jednej rzeczy - konieczności udowodnienia choroby umysłowej lub ograniczenia umysłowego ojca ! |
|
Data: 2013-03-10 12:03:50 | |
Autor: poszukiwacz | |
zezwolenie sądu na dokonanie czynności prawnej przekraczającej zakres zwykłego zarzadu-art.39-Krio | |
michal.godlewski@gmail.com wrote:
Przy ubezwłasnowolnieniu trzeba pamiętać jeszcze o jednejOd tego są biegli sądowi, a we wniosku wystarczy wystarczy uprawdopodobnić konieczność ubezwłasnowolnienia. |
|
Data: 2013-03-07 09:46:31 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
zezwolenie sądu na dokonanie czynności prawnej przekraczającej zakres zwykłego zarzadu-art.39-Krio | |
On Wed, 6 Mar 2013, Nix wrote:
To są pieniądze wyrzucone w błoto... Nie są skoro druga strona je odliczy. Gdyby darował, z art.55 KC darczyńca i obdarowany nie zapłacą VAT... Objaśnij co masz na myśli, bo rozgryźć się nie da. Co jest w art.55 KC wiem :> Jeśli masz na myśli całe przedsiębiorstwo (zbycie całego przedsiębiorstwa), znaczy że jest spod VAT wyłączone, to zdaje się to samo dotyczy spadku (bo dlaczego by nie). Tyle że to art.6 ustawy o VAT, a nie KC. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-03-07 10:48:11 | |
Autor: Nix | |
zezwolenie sądu na dokonanie czynności prawnej przekraczającej zakres zwykłego zarzadu-art.39-Krio | |
W dniu 2013-03-07 09:46, Gotfryd Smolik news pisze:
On Wed, 6 Mar 2013, Nix wrote: Tak, zgadza się, mam na myśli zbycie ( darowizna to też zbycie) całego przedsiębiorstwa, które jest neutralne dla VAT. Spadku też to będzie dotyczyć ale co to zmienia ? Spadek oznacza Testament i to notarialnie poświadczony( w przypadku gdy przekazuje się firmę) a poświadczenia uzyskać się nie da, więc wracamy do punktu wyjścia = sytuacja patowa. pzdr Nix |
|
Data: 2013-03-07 11:35:36 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
zezwolenie sądu na dokonanie czynności prawnej przekraczającej zakres zwykłego zarzadu-art.39-Krio | |
On Thu, 7 Mar 2013, Nix wrote:
Spadek oznacza Testament Od kiedy? Spadek *DLA SYNA*? To znieśli ustawowe dziedziczenie a ja o tym nie wiem? Dzięki za info ;) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-03-07 13:03:33 | |
Autor: Nix | |
zezwolenie sądu na dokonanie czynności prawnej przekraczającej zakres zwykłego zarzadu-art.39-Krio | |
W dniu 2013-03-07 11:35, Gotfryd Smolik news pisze:
On Thu, 7 Mar 2013, Nix wrote: No cóż, zagalopowałem się troszkę, masz rację w kwestii dziedziczenia ustawowego. Tyle że dla obecnej sytuacji to marna pociecha, bo niewiele wnosi do sprawy. Pewnie postępowanie spadkowe da się przeprowadzić ale to będzie wymagało wiele czasu i nerwów( a tymczasem firma się "rozpłynie" tudzież jej klienci i wierzyciele ) pzdr! Nix |
|
Data: 2013-03-07 13:05:40 | |
Autor: Liwiusz | |
zezwolenie sądu na dokonanie czynności prawnej przekraczającej zakres zwykłego zarzadu-art.39-Krio | |
W dniu 2013-03-07 13:03, Nix pisze:
w( a tymczasem firma się "rozpłynie" tudzież jej klienci i wierzyciele ) O wierzycieli się nie martw, nie zapomną :) -- Liwiusz |
|
Data: 2013-03-07 14:32:26 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
zezwolenie sądu na dokonanie czynności prawnej przekraczającej zakres zwykłego zarzadu-art.39-Krio | |
On Thu, 7 Mar 2013, Nix wrote:
No cóż, zagalopowałem się troszkę, masz rację w kwestii dziedziczenia ustawowego. Tyle że dla obecnej sytuacji to marna pociecha, bo niewiele wnosi do sprawy. Pewnie postępowanie spadkowe da się przeprowadzić ale to będzie wymagało wiele czasu Na razie była mowa wyłącznie o żonie i synu przedsiębiorcy. Jest więcej spadkobierców? Bo jak nie, to nie widzę tego "wiele czasu" w postępowaniu spadkowym, tym bardziej, że do "występowania wobec osób trzecich" wystarczy notarialne poświadczenie dziedziczenia. Spadkobierca właścicielem staje się w momencie śmierci spadkodawcy, z mocy ustawy - tylko owo występowanie wobec osób trzecich ma ograniczone. Coś przeoczyłem? Problem, owszem, widzę - mianowicie odziedziczy również Twoja mama, a ona nie jest przedsiębiorcą (jak rozumiem Ty chwilowo również nie jesteś). Niemniej to nie wygląda na problem nie do przejścia. Dla jasności - doskonale rozumiem, iż dla płynności działania lepiej byłoby załatwić zmianę firmy wcześniej. i nerwów( a tymczasem firma się "rozpłynie" Firma ewentualnie umrze. Obawiasz się o przedsiębiorstwo, dla ścisłości. "Firma to ja" (znaczy przedsiębiorca, osoba). tudzież jej klienci i wierzyciele ) O wierzycielach już wiesz ;), co do klientów, to tłumaczysz im po dobroci, że jak firma działała tak będzie działała, dopóki nie zaczniesz brać "zaliczek z góry" nie powinni z tego powodu pójść sobie. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-03-07 16:26:00 | |
Autor: Nix | |
zezwolenie sądu na dokonanie czynności prawnej przekraczającej zakres zwykłego zarzadu-art.39-Krio | |
W dniu 2013-03-07 14:32, Gotfryd Smolik news pisze:
Tak, jest 3-ka dzieci + małżonek Bo jak nie, to nie widzę tego "wiele czasu" w postępowaniu spadkowym, No właśnie- testamentu nie ma. Trzeba go napisać odręcznie ( odpada) lub poświadczyć i złożyć u Notariusza ( także odpada). Tak się dowiedziałem- że nie wystarczy tylko "podpisać" Jak to widzisz ? pzdr! Nix |
|
Data: 2013-03-07 18:06:07 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
zezwolenie sądu na dokonanie czynności prawnej przekraczającej zakres zwykłego zarzadu-art.39-Krio | |
On Thu, 7 Mar 2013, Nix wrote:
W dniu 2013-03-07 14:32, Gotfryd Smolik news pisze: A to faktycznie komplikuje sprawę. Coś przeoczyłem? Kiedy wyżej opisywałem przypadek "beztestamentowy", oparty na założeniu wyłącznie dziedziczenia ustawowego, ale przez dwie dorosłe osoby. Jak należy ugryźć sprawę "majątku w DG" który w spadku przypada dzieciom (być może nieletnim) nie mam pojęcia :( Zakładam, że nie stać Cię na "wykupienie" reszty udziału spadkowego (w tym towarów w sklepie). Trzeba go napisać odręcznie ( odpada) Nie. Odpada, ale z powodów formalnych. http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,204,,20120428,ustawa-z-dnia-23041964-r-kodeks-cywilny1.html +++ Art. 981[1]. § 1. W testamencie sporzšdzonym w formie aktu notarialnego spadkodawca może postanowić, że oznaczona osoba nabywa przedmiot zapisu z chwilš otwarcia spadku (zapis windykacyjny). § 2. Przedmiotem zapisu windykacyjnego może być: [...] 3) przedsiębiorstwo lub gospodarstwo rolne, [...] -- - Mi wychodzi, iż inna forma nie zapewnia "niezwłocznego" wejścia w jednoosobowe posiadanie przedsiębiorstwa. Czyli wrócilibyśmy do problemu uzyskania (pewnie przez sąd rodzinny) prokury lub innej formy przedstawicielstwa pozostałych spadkobierców. Osobne pytanie, to czy taka forma zakończy kwestię podziału majątkowego, podobnie jak przy darowiźnie, o czym niżej. Jak to widzisz ? W tej chwili brak pomysłu. Problem w tym, że darowizna *NIE* rozwiązuje "prawidłowego" podziału cywilnoprawnego. IVMHO. Patrzę z p. widzenia logiki przepisów (które nie mogą zakładać Twojej dobrej woli, więc zabezpieczają innych spadkobierców przed "okradzeniem") Darowizna będzie implikowała obowiązek zapłaty zachowku, prawda? A zachowek na 100% jest "w pieniądzu". Nie wiem czy podobny mechanizm nie wystąpi w przypadku zapisu windykacyjnego - ktoś napisze? Czyli wychodzi mi tak: - w przypadku "zwykłego" spadku po prawdzie trzeba ustalić, jak przejąć zarządzanie majątkiem i *być może* będzie jakiś czas trwało formalne uzyskania zgody współspadkobierców (jeśli mają pełną zdolność prawną) lub sądu rodzinnego (jeśli nie) na coś, co w efekcie będzie spółką cichą (nie, to nie jest nazwana umowa w polskich przepisach, ale tę nazwę się stosuje) - w przypadku darowizny i *być może* zapisu windykacyjnego może wystąpić problem zachowku, a jeśli między spadkobiercami są nieletni to pewnie bez sądu się nie obejdzie; prawdą jest że w zamian uzyskuje się "natychmiastowy" jednoosobowy zarząd Oczywiście wiem, że z powodu stanu zdrowia taty nie ma swobody wyboru. Ale to jak wyżej. Krótko mówiąc, aby poznać zdanie sądu będziesz musiał przed sądem stanąć, i sąd się zgodzi albo nie. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-03-07 20:13:43 | |
Autor: Nix | |
zezwolenie sądu na dokonanie czynności prawnej przekraczającej zakres zwykłego zarzadu-art.39-Krio | |
W dniu 2013-03-07 14:32, Gotfryd Smolik news pisze: Tak, zgadza się, ale Tata nie może takowego testamentu sporządzić. Praktycznie nie może.
No właśnie- tu się nie zgodzę, bo darowizna to darowizna i tyle- Tata może (ma prawo) darować np. sąsiadowi( komukolwiek) i nic mi i pozostałym(rodzinie) do tego. Prawda, że teoretycznie ma tylko część majątku sklepu z racji wspólności majątkowej w małżeństwie - rozważaliśmy to wyżej. Natomiast jeśli mówimy o spadku i spadkobiercach, no to wiadomo kim są spadkobiercy - ściśle określone osoby. Jak to widzisz ? Dlaczego darowizna nie rozwiązuje "prawidłowego" podziału? Wg mnie wcale nie ma wtedy mowy o podziale- po prostu darowizna bez potrzeby uzasadniania komu i dlaczego. Dalej: dlaczego darowizna ma cokolwiek implikować ??? Zachowek powinien być zasadny przy spadku, nie przy darowiźnie. Czyli wychodzi mi tak: Tu zgadzam się i rozumiem jak to ma być. - w przypadku darowizny i *być może* zapisu windykacyjnego Tu nie rozumiem kwestii darowizna >>> zachowek >>> zapis windykacyjny. Nie ma nieletnich wśród spadkobierców. Oczywiście wiem, że z powodu stanu zdrowia taty nie ma No właśnie, stanąć przed sądem ale z darowizną ? Nie ma opcji, dopóki darowizna nie zostanie przeprowadzona, a wymaga ona poświadczenia podpisu Taty, którego przed Notariuszem nie można uzyskać i prawdopodobnie nie uzyskamy. Jeśli iść do sądu ale nie z darowizną, to jaki mam wniosek złożyć ? Bo jeśli sprawa "spadkowa" to dopiero gdy Taty zabraknie. pzdr! Nix |
|
Data: 2013-03-07 20:59:29 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
zezwolenie sądu na dokonanie czynności prawnej przekraczającej zakres zwykłego zarzadu-art.39-Krio | |
On Thu, 7 Mar 2013, Nix wrote:
[...]W dniu 2013-03-07 14:32, Gotfryd Smolik news pisze: Tak, zgadza się, ale Tata nie może takowego testamentu sporządzić. Jestem świadom. Wskazywałem iż "prawidłowy" zwykły testament i tak by nie spełniał oczekiwań. Osobne pytanie, to czy taka forma zakończy kwestię podziału Tak Ci się wydaje. Nie zajrzałeś do KC :) - Tata może (ma prawo) darować np. sąsiadowi( komukolwiek) Ma. i nic mi i pozostałym(rodzinie) do tego. Tylko do momentu w którym dochodzi do podziału spadku. Tak, naprawdę. http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,9,9,204,7320,20120428,zachowek.html +++ Art. 993. Przy obliczaniu zachowku nie uwzględnia się zapisów zwykłych i poleceń, natomiast dolicza się do spadku, stosownie do przepisów poniższych, darowizny oraz zapisy windykacyjne dokonane przez spadkodawcę. -- - (przy okazji rzutu oka do przepisów wyjaśniło się, że zapis skutkuje tak jak darowizna). Owszem, obdarowany co otrzymał - to jego. Ale musi skądś wziąć pieniądze na zachowek. Albo je ma, albo może sprzedać to co dostał w spadku. I nie ma zmiłuj, tu nie ma wersji "lub oddać stosowną część spadku", jak jest w innych przypadkach. Prawda, że teoretycznie ma tylko część majątku sklepu z racji wspólności majątkowej w małżeństwie - rozważaliśmy to wyżej. To też. Ale miałem na myśli zachowek. Jeśli spadkobiercami są osoby dorosłe pozostające w dobrych stosunkach, to (pozostali) mogą po prostu nie występować o zachowek. Ale jakby spadkobierca był np. nieletni, to przecież opiekun nie może "działać na szkodę" pozostającego pod opieką. Dalej: dlaczego darowizna ma cokolwiek implikować ??? No to już wiesz że byłeś w błędzie. Nie ma nieletnich wśród spadkobierców. No to jak się dogadacie, to rzeczywiście "nie ma sprawy". Nawet jak nie chcą rezygnować z zachowku, można pomyśleć np. o konwersji na weksel. No właśnie, stanąć przed sądem ale z darowizną ? Nie, na Twoje pierwotne pytanie nie znam odpowiedzi ani nie mam pomysłu jak taka sprawa może się skończyć. Co najwyżej mam cały czas na uwadze, że rozstrzygnięcie sądu nie może bazować na "dobrej wierze", sąd musi wziąć pod uwagę ewentualną "złą wiarę" i to w różnych wersjach. Bo jeśli sprawa "spadkowa" to dopiero gdy Taty zabraknie. No niestety :( Jeśli zmierzasz do konkluzji "z braku laku czyli innych możliwości pozostaje spróbować z sądem rodzinnym, najwyżej się nie uda", to wydaje się ona prawidłowa. Natomiast mi się nasuwa jeszcze jeden przepis: http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,9,9,204,6213,20120428,prokura.html +++ Art. 109[7] § 1. Prokura może być w każdym czasie odwołana. [...] § 4. Śmierć przedsiębiorcy ani utrata przez niego zdolności do czynności prawnych nie powoduje wygaśnięcia prokury. -- - O ile rozumiem zastrzeżenia notariuszy, mieli wątpliwości czy wola taty jest nieprzymuszona, że świadomie i tak dalej. Wątpliwość co do ew. "prawidłowości" takiej prokury w takim układzie pozostają, ale faktem jest, iż do tego starcza pisemne rozporządzenie (prokura to pełnomocnictwo, tylko szczególne). Nie bić za "a nie mówiłem", ale IMVHO należało taki papier sporządzić w czasie sprawności taty, z datą pewną przynajmniej (albo przed notariuszem), odpadałaby możliwość *ewentualnego* zarzutu co do naruszenia zasady "świadomej decyzji". Niemniej, formalnie, prokura wymaga podpisania pisma i tyle. Nie załatwia faktu pytania urzędnika w momencie wpisywania do ewidencji "niech tato przyjdzie osobiście" (prokurę trzeba wpisać do ewidencji działaności!) Rozwiązuje jeden podstawowy problem - braku osoby zarządzającej w momencie śmierci przedsiębiorcy. Na odwrót, to spadkobiercy muszą uzyskać "kwit" o spadku aby mogli odwołać prokurent. Rozwikłanie spraw majątkowych pozostaje wtedy oczywiście "na potem", znaczy po śmierci. Ale chyba pytałeś głównie o problem "odchodzenia klientów" i tak dalej - ten powinien zniknąć. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-03-09 09:58:33 | |
Autor: Nix | |
zezwolenie sądu na dokonanie czynności prawnej przekraczającej zakres zwykłego zarzadu-art.39-Krio | |
W dniu 2013-03-07 20:59, Gotfryd Smolik news pisze:
On Thu, 7 Mar 2013, Nix wrote: Faktycznie, dzięki za linka i wyprowadzenie z błędu. Prawda, że teoretycznie ma tylko część majątku sklepu z racji Tak, zgadza się.
Tak, dokładnie tak Wątpliwość co do ew. "prawidłowości" takiej prokury Tak, myślałem też nad tym kuratorem prawnym, ale po zastanowieniu myślę że w tej sytuacji to nic nie da... W tej chwili mam złożony i skompletowany wniosek ( mama składa nie ja) o zezwolenie sądu na dokonanie czynności prawnej przekraczającej zakres zwykłego zarządu majątkiem męża- tak dokładnie tytułowany jest wniosek, niby sędzia go hmmm ... przeglądała czy opiniowała ??? przed złożeniem i niby kazała dać dodatkowe załączniki... Ile czasu może to potrwać? Nikt w sądzie tego nie chce powiedzieć, ale jako typ "nieprocesowy" może trwać krótko, tzn. tydzień-dwa ? Ale chyba pytałeś głównie o problem "odchodzenia klientów"Tak, to byłoby załatwione, ale wspominałem chyba że w tej chwili mam pełnomocnictwo i przedsiębiorstwo działa ok, więc wychodzi prawie na to samo. pzdr! Nix |
|