Grupy dyskusyjne   »   pl.soc.prawo   »   zgon a środki na koncie

zgon a środki na koncie

Data: 2011-03-26 21:37:02
Autor: news
zgon a środki na koncie
czy w przypadku mojego zgonu, moja rodzina (1' pokrewieństwa) ma prawo do wypłacenia zgromadzonych na moim rachunku środków ?
zakładam dwa przypadki:
- ktoś z rodziny ma pełnomocnictwo do rachunku
- brak pełnomocnictwa ale swobodny dostęp do e-konta

oba powyższe przed sądowym orzeczeniem o nabyciu spadku

Data: 2011-03-26 20:08:41
Autor: witek
zgon a środki na koncie
On 3/26/2011 3:37 PM, news wrote:
czy w przypadku mojego zgonu, moja rodzina (1' pokrewieństwa) ma prawo
do wypłacenia zgromadzonych na moim rachunku środków ?





zakładam dwa przypadki:
- ktoś z rodziny ma pełnomocnictwo do rachunku

o ile w pełnomocnictwie nie zastrzeżono, że nie wygasa w raz ze śmiercią, to pełnomocnictwo z chwilą śmierci jest juz niewazne.
Osoba, która się takim pełnomocnictwme posłuży wiedząc, że ono jest już nieważne sama się podkłada.


- brak pełnomocnictwa ale swobodny dostęp do e-konta

w zasadzie ze strony banku złożyłbym zawiadomienie o kradzieży.
sąd i tak umorzy, ze względu na małą szkodliwość społeczną jeśli wypłacający bedzie równiez spadkobiercą.



oba powyższe przed sądowym orzeczeniem o nabyciu spadku


1. ustanów pełnomocnika, którego pełnomocnictwo nie wygasa.
nie zmienia to faktu, że wypłacane pieniądze są masą spadkową i trzeba sie bedzie i tak ze spadkobiercami rozliczyć.

2. zrób na koncie indywidualnym zapis na wypadek śmierci.

3. spisz porządnie testament, wówczas sie szybko spadek da wziąć.

Data: 2011-03-27 15:51:40
Autor: news
zgon a środki na koncie
witek pisze:
1. ustanów pełnomocnika, którego pełnomocnictwo nie wygasa.

hm... regulamin na to chyba nie pozwala ("Pełnomocnictwo wygasa z chwilą uzyskania przez mBank wiarygodnej informacji o śmierci Posiadacza rachunku lub Pełnomocnika")

2. zrób na koncie indywidualnym zapis na wypadek śmierci.

3. spisz porządnie testament, wówczas sie szybko spadek da wziąć.


Dzięki za wskazówki.
Ale regulamin banku i wzór dyspozycji na wypadek śmierci zawierają taki wpis:

>> Wypłata z rachunku/ów oszczędnościowych łącznie na rzecz wszystkich zapisobiorców nie może przekroczyć kwoty przypadającego na ostatni miesiąc przed śmiercią posiadacza rachunku dwudziestokrotnego przeciętnego wynagrodzenia w sektorze przedsiębiorstw bez wypłat nagród z zysku, ogłoszonego przez Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego <<

Czy to oznacza, że środki przekraczające tę wartość mogą być przekazane tylko na drodze dziedziczenia i bank je zatrzyma do czasu ustanowienia przez sąd spadku/spadkobierców ?

Data: 2011-03-27 09:13:46
Autor: witek
zgon a środki na koncie
On 3/27/2011 8:51 AM, news wrote:
Czy to oznacza, że środki przekraczające tę wartość mogą być przekazane
tylko na drodze dziedziczenia i bank je zatrzyma do czasu ustanowienia
przez sąd spadku/spadkobierców ?

tak.
tylko w czym masz problem, że ci to nie odpowiada.

Data: 2011-03-27 22:33:40
Autor: news
zgon a środki na koncie
witek pisze:
On 3/27/2011 8:51 AM, news wrote:
Czy to oznacza, że środki przekraczające tę wartość mogą być przekazane
tylko na drodze dziedziczenia i bank je zatrzyma do czasu ustanowienia
przez sąd spadku/spadkobierców ?

tak.
tylko w czym masz problem, że ci to nie odpowiada.

nie odpowiada mi limit kwotowy, bo cała reszta dopiero po zakończeniu postępowania spadkowego. dlatego też pytam, czy rozwiązaniem i obejściem jest tu pełne dysponowanie rachunkiem przez spadkobiercę, który po prostu wypłaciłby sobie kasę od razu ?

Data: 2011-03-27 19:23:29
Autor: witek
zgon a środki na koncie
On 3/27/2011 3:33 PM, news wrote:
witek pisze:
On 3/27/2011 8:51 AM, news wrote:
Czy to oznacza, że środki przekraczające tę wartość mogą być przekazane
tylko na drodze dziedziczenia i bank je zatrzyma do czasu ustanowienia
przez sąd spadku/spadkobierców ?

tak.
tylko w czym masz problem, że ci to nie odpowiada.

nie odpowiada mi limit kwotowy, bo cała reszta dopiero po zakończeniu
postępowania spadkowego.

jeśli spadkobierca jest jeden, to u notariusza może miec papiery nastepnego dnia.
Nikt ci nie kaze isc do sądu.



dlatego też pytam, czy rozwiązaniem i obejściem
jest tu pełne dysponowanie rachunkiem przez spadkobiercę, który po
prostu wypłaciłby sobie kasę od razu ?

zapytaj w konkretnym banku.
co oni na temat pełnomocnictwa niewygasającego wraz ze śmiercią i wypłaty środków.

Data: 2011-03-28 10:03:39
Autor: dK
zgon a środki na koncie

Użytkownik "news" <color1@{wytnij.to}interia.pl> napisał w wiadomości news:imo6v4$7hp$1news.vectranet.pl...
witek pisze:
On 3/27/2011 8:51 AM, news wrote:
Czy to oznacza, że środki przekraczające tę wartość mogą być przekazane
tylko na drodze dziedziczenia i bank je zatrzyma do czasu ustanowienia
przez sąd spadku/spadkobierców ?

tak.
tylko w czym masz problem, że ci to nie odpowiada.

nie odpowiada mi limit kwotowy, bo cała reszta dopiero po zakończeniu
postępowania spadkowego. dlatego też pytam, czy rozwiązaniem i obejściem
jest tu pełne dysponowanie rachunkiem przez spadkobiercę, który po
prostu wypłaciłby sobie kasę od razu ?
==========================
Prawo bankowe
Art. 57. 1. W razie śmierci posiadacza rachunków oszczędnościowych, bank jest obowiązany wypłacić z tych rachunków:
  1)   kwotę wydatkowaną na koszty pogrzebu posiadacza rachunku - osobie, która przedstawi rachunki stwierdzające wysokość poniesionych przez nią wydatków - w wysokości nieprzekraczającej kosztów urządzenia pogrzebu zgodnie ze zwyczajami przyjętymi w danym środowisku,
  2)   kwotę nie wyższą niż przypadające na ostatni miesiąc przed śmiercią posiadacza rachunku dwudziestokrotne przeciętne miesięczne wynagrodzenie w sektorze przedsiębiorstw bez wypłat nagród z zysku, ogłaszane przez Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego, nieprzekraczającą jednak wysokości środków na rachunku - osobie, którą posiadacz rachunku wskazał w umowie.
2. Przepis ust. 1 nie dotyczy rachunków, o których mowa w art. 52.
3. Kwoty, o których mowa w ust. 1, nie wchodzą do spadku po posiadaczu rachunku.

Ten limit jest ustawowy. Choć  w tym miejscu ustawa jest w sprzeczności i z KCyw.
Uwaga  do pkt. 1.2)  Osoba wskazana, wskazujesz w dyspozycji na wypadek śmierci. Limit sprzeczny z KCyw, a także z art 136 Ustawy o FUS.

Uwaga do pkt 2. Przepis ust 1. nie dotyczy BO Współwłaściciel na pełne i nieograniczone prawo do dysponowania rachunkiem. Uwaga. Banki mówią że jest wręcz przeciwnie, ale to stanowisko jest absolutnie sprzeczne z prawem. Odwołanie się tu przez banki w Ustawie do Art 52. do umowy nie daje bankom prawa do takiej treści umowy, która byłaby sprzeczna z KCyw.

Uwaga do pkt 3. Zapis sprzeczny z KCyw. Bank nie posiada uprawnień do decydowania wielkosci masy spadkowej. bank co najwyzej może przedstawić wysokość salda na dzień śmierci w celu dostarczenia tej informacji do sądu w przypadku, gdy będzie toczyć się psotępowanie spadkowe. Wyskość spadku może ustalić w przypadku braku zgody między spadkobiercami tylko i wyłącznie sąd, a nie kasjerka w banku. W przypadku zgody wystarczy że spadkobiercy pójdą do notariusza i z aktem notarialnym bank wypłaca. I teraz dopiero Bank może na życzenie spadkobierców policzyc ile komu nalezy wypłacić.


dK

PS. Tu się przewijają cytaty takiego jednego chyba lobbysta bankowy, ja go mam w KF. Należy do niego z dużą  rezerwą.... próbował juz mi wciskać bzdury.

Data: 2011-03-27 16:23:38
Autor: jureq
zgon a środki na koncie
Dnia Sun, 27 Mar 2011 15:51:40 +0200, news napisał(a):

2. zrób na koncie indywidualnym zapis na wypadek śmierci.

3. spisz porządnie testament, wówczas sie szybko spadek da wziąć.

I to jest właśnie poprawne podejście do sprawy.

Dzięki za wskazówki.
Ale regulamin banku i wzór dyspozycji na wypadek śmierci zawierają taki
wpis:

Wypłata z rachunku/ów oszczędnościowych łącznie na rzecz wszystkich
zapisobiorców nie może przekroczyć kwoty przypadającego na ostatni
miesiąc przed śmiercią posiadacza rachunku dwudziestokrotnego
przeciętnego wynagrodzenia w sektorze przedsiębiorstw bez wypłat nagród
z zysku, ogłoszonego przez Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego


To jest tak na oko jakieś 50 000 zł. Chyba powinno wystarczyć rodzinie na przeżycie do czasu załatwienia formalności spadkowych.

Czy to oznacza, że środki przekraczające tę wartość mogą być przekazane
tylko na drodze dziedziczenia i bank je zatrzyma do czasu ustanowienia
przez sąd spadku/spadkobierców ?

Tak.

Data: 2011-03-27 17:07:26
Autor: dK
zgon a środki na koncie

Użytkownik "news" <color1@{wytnij.to}interia.pl> napisał w wiadomości news:imnfdb$7pu$1news.vectranet.pl...
hm... regulamin na to chyba nie pozwala ("Pełnomocnictwo wygasa z chwilą
uzyskania przez mBank wiarygodnej informacji o śmierci Posiadacza
rachunku lub Pełnomocnika")
=============

W regulaminie mBanku jest §78 i nim się kieruj.

Nie musiusz ustanawiać żadnego pełnomocnika. Żadne testamenty dla banku! Banki to nie sąd i nie notariusz  i nie ma żadnych kompetencji do dzielenia pieniędzy pomiedzy spadkobiorców - to tylko uzurpacja banków do takich uprawnień, podyktowana wyłącznie chęcią jak najdłuższego przetrzymania pieniędzy. To co napisał Ci poprzednik odnośnie pełnomocnictwa to bzdury.
Tylko dyspozycja na wypadek śmierci.


dK

Data: 2011-03-27 10:57:43
Autor: witek
zgon a środki na koncie
On 3/27/2011 10:07 AM, dK wrote:

Użytkownik "news" <color1@{wytnij.to}interia.pl> napisał w wiadomości
news:imnfdb$7pu$1news.vectranet.pl...
hm... regulamin na to chyba nie pozwala ("Pełnomocnictwo wygasa z chwilą
uzyskania przez mBank wiarygodnej informacji o śmierci Posiadacza
rachunku lub Pełnomocnika")
=============

W regulaminie mBanku jest §78 i nim się kieruj.

Nie musiusz ustanawiać żadnego pełnomocnika. Żadne testamenty dla banku!
Banki to nie sąd i nie notariusz i nie ma żadnych kompetencji do
dzielenia pieniędzy pomiedzy spadkobiorców - to tylko uzurpacja banków
do takich uprawnień, podyktowana wyłącznie chęcią jak najdłuższego
przetrzymania pieniędzy. To co napisał Ci poprzednik odnośnie
pełnomocnictwa to bzdury.
Tylko dyspozycja na wypadek śmierci.

czemu z takim uporem omijasz moje posty pytające o jakąkolwiek podstawę twoich twierdzeń?
Nie istnieją?

Data: 2011-03-28 10:38:31
Autor: Kamil
zgon a środki na koncie
Dnia Sun, 27 Mar 2011 15:51:40 +0200, news napisał(a):


Ale regulamin banku i wzór dyspozycji na wypadek śmierci zawierają taki wpis:

 >> Wypłata z rachunku/ów oszczędnościowych łącznie na rzecz wszystkich zapisobiorców nie może przekroczyć kwoty przypadającego na ostatni miesiąc przed śmiercią posiadacza rachunku dwudziestokrotnego przeciętnego wynagrodzenia w sektorze przedsiębiorstw bez wypłat nagród z zysku, ogłoszonego przez Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego <<

Czy to oznacza, że środki przekraczające tę wartość mogą być przekazane tylko na drodze dziedziczenia i bank je zatrzyma do czasu ustanowienia przez sąd spadku/spadkobierców ?

W chwili obecnej to jakieś ~70tysięcy pobierze z rachunku po Twojej śmierci
wskazana w dyspozycji osoba. Dopiero nadwyżka wchodzi do masy spadkowej.
Jeżeli masz dużo więcej na rachunku to zaczynam się dziwić dlaczego szukasz
"rozwiązań" na grupie dyskusyjnej, zamiast zadzwonić lub zawołać do siebie
SWOJEGO prawnika :)))))

Data: 2011-03-28 10:58:10
Autor: dK
zgon a środki na koncie

Użytkownik "Kamil" <asdfg@asd.com> napisał w wiadomości news:srxvitdilflm$.1gat4s20630hq.dlg40tude.net...
Dnia Sun, 27 Mar 2011 15:51:40 +0200, news napisał(a):


Ale regulamin banku i wzór dyspozycji na wypadek śmierci zawierają taki
wpis:

 >> Wypłata z rachunku/ów oszczędnościowych łącznie na rzecz wszystkich
zapisobiorców nie może przekroczyć kwoty przypadającego na ostatni
miesiąc przed śmiercią posiadacza rachunku dwudziestokrotnego
przeciętnego wynagrodzenia w sektorze przedsiębiorstw bez wypłat nagród
z zysku, ogłoszonego przez Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego <<

Czy to oznacza, że środki przekraczające tę wartość mogą być przekazane
tylko na drodze dziedziczenia i bank je zatrzyma do czasu ustanowienia
przez sąd spadku/spadkobierców ?

W chwili obecnej to jakieś ~70tysięcy pobierze z rachunku po Twojej śmierci
wskazana w dyspozycji osoba. Dopiero nadwyżka wchodzi do masy spadkowej.
Jeżeli masz dużo więcej na rachunku to zaczynam się dziwić dlaczego szukasz
"rozwiązań" na grupie dyskusyjnej, zamiast zadzwonić lub zawołać do siebie
SWOJEGO prawnika :)))))

Nie do końca. O tym co jest masą spadkową, a co nie jest określa Kodeks Cywilny, a nie ustawa o prawie bankowym.
Owszem masz dyspozycję pośmiertną, ale z tej kwoty i tak musisz się rozliczyć ze spadkobiercami.
Natomiast ta 20-krotność to niczym, poza interesem banków, nie uzasadniony zapis który de facto torpeduje wolę zmarłego. Dalej sprzeczny i z KC a także jest niekonstytucyjny.
Wyobraź sobie, że wolą zmarłego było, żeby dysponent natychmiast i bezzwłocznie po śmierci kupił udziały za 300 tyś w jakieś spółce, a następnie rozdzielił te udziały pomiedzy ustawowymi spadkobiercami. Wola zmarłego  nie może być wypełniona, bo banki położyły łapę na nie swoje pieniądze.

Świeta wola zmarłego i pełne prawo do dysponowania swoim majatkiem zostaje tu pogwałcona.

dK

Data: 2011-03-28 11:17:32
Autor: Kamil
zgon a środki na koncie
Dnia Mon, 28 Mar 2011 10:58:10 +0200, dK napisał(a):


W chwili obecnej to jakieś ~70tysięcy pobierze z rachunku po Twojej śmierci
wskazana w dyspozycji osoba. Dopiero nadwyżka wchodzi do masy spadkowej.
Jeżeli masz dużo więcej na rachunku to zaczynam się dziwić dlaczego szukasz
"rozwiązań" na grupie dyskusyjnej, zamiast zadzwonić lub zawołać do siebie
SWOJEGO prawnika :)))))

Nie do końca. O tym co jest masą spadkową, a co nie jest określa Kodeks Cywilny, a nie ustawa o prawie bankowym.

O czym ty pieprzysz?
Składasz dyspozycje na wypadek śmierci  w której wskazujesz konkretną
osobę. Osoba ta nie musi nic robić tylko przychodzi do banku i może pobrać
maksymalną kwotę która jest określona (20krotnośc średniej). I tyle.

Owszem masz dyspozycję pośmiertną, ale z tej kwoty i tak musisz się rozliczyć ze spadkobiercami.

??

Natomiast ta 20-krotność to niczym, poza interesem banków,

Jaki tu interes banku???
Ty w swoim zacietrzewieniu już przeszedłeś sam siebie :)

nie uzasadniony zapis który de facto torpeduje wolę zmarłego.

Keee????
Co ty pierdol...z gościu?
Jakim cudem torpeduje wolę?
Toć dokładnie bank je realizuje jeżeli osoba wskazana w DnWŚ pojawi się w
banku.

Dalej sprzeczny i z KC

????
Ja pi...le - co paliłeś??

a także jest niekonstytucyjny.

O ku..a - tto pojechałeś po bandzie :)))
Chyba chcesz wywalić do ksoza wszystkie oświadczenia woli, typu zawarcie
umowy o pracę, wypowiedzenie umowy o pracę or mooooooooreeee :)
Bo to też OŚWIADCZENIE WOLI - tak jak DnWŚ.

Wyobraź sobie, że wolą zmarłego było, żeby dysponent natychmiast i bezzwłocznie po śmierci kupił udziały za 300 tyś w jakieś spółce,

Weż nie pierdol takich farmazonów facet.
Taką DnWŚ składa codziennie, co tydzień? co miesiąc?
Bo wiesz, spółki mają to do siebie że ich wartość jest dosyć płynna.
Nie wyobrażam sobie by ustalać w DnWŚ że osoba w niej wksazana ma kupowac
akcje - MEGA ROTFL.

a następnie rozdzielił te udziały pomiedzy ustawowymi spadkobiercami.

Wiesz co - zobacz co to jest i do czego służy TESTAMENT :))))))))

Wola zmarłego nie może być wypełniona,

Jeżeli spiszesz testament to będzie wypełniona. Póki co złożyłeś
oświadczenie woli w postaci DnWŚ i ona będzie zrealizowana przez bank.

bo banki położyły łapę na nie swoje pieniądze.

Masz paznokcie?
To udaj się z nimi do specjalisty, bo z głową to już nie masz szans :/

Świeta wola zmarłego

Aleś ty głupolem chyba jest :)

i pełne prawo do dysponowania swoim majatkiem zostaje tu pogwałcona.

"Swój" majątek to będzie jeżeli otworzy się testament (lub nie jeżeli go
nie będzie), przeprowadzi postępowanie spadkowe i potem dział spadku.

Data: 2011-03-28 10:09:44
Autor: witek
zgon a środki na koncie
On 3/28/2011 4:17 AM, Kamil wrote:
O czym ty pieprzysz?

Nie prrzejmuj sie. On tak juz ma.
Coś sobie wybajdurzył i trzyma się tego jak pies ugryzionej ofiary.
Moje prośby o wrzucenie jakiegos uzasadnienia skrzetnie omija wybierjać tylko te kawałki, które mu pasują do teorii o złych bankach.

Data: 2011-03-28 11:39:09
Autor: dK
zgon a środki na koncie

Użytkownik "Kamil" <asdfg@asd.com> napisał w wiadomości news:1w049ixsrn20l$.1nuxpx2yit6lk.dlg40tude.net...
Dnia Mon, 28 Mar 2011 10:58:10 +0200, dK napisał(a):

[ciach]
Następny nawiedzony bankofilec....
Jak zmienisz język komunikacji z kibolskostadionowego na polski to możemy wrócić do tematu a na razie spadaj do KF.

dK

Data: 2011-03-28 10:10:48
Autor: witek
zgon a środki na koncie
On 3/28/2011 4:39 AM, dK wrote:

Użytkownik "Kamil" <asdfg@asd.com> napisał w wiadomości
news:1w049ixsrn20l$.1nuxpx2yit6lk.dlg40tude.net...
Dnia Mon, 28 Mar 2011 10:58:10 +0200, dK napisał(a):

[ciach]
Następny nawiedzony bankofilec....
Jak zmienisz język komunikacji z kibolskostadionowego na polski to
możemy wrócić do tematu a na razie spadaj do KF.

dK


a nie mówiłem
jesteś kolejny,który głosi teorię inną niż jego, więc mu nie pasujesz do jego układanki.

Data: 2011-03-28 22:37:08
Autor: dK
zgon a środki na koncie

Użytkownik "Kamil" <asdfg@asd.com> napisał w wiadomości news:1w049ixsrn20l$.1nuxpx2yit6lk.dlg40tude.net...
Dnia Mon, 28 Mar 2011 10:58:10 +0200, dK napisał(a):
Jaki tu interes banku???
Facet poza inwektywami, bo tak z reguły reagują ci którym brakuje argumentów napisał powyższe w kontekscie tej położonej łapy bankowskiej.

Rachunek prosty:
W 2009 zmarło ok 400 tyś ludzi. Niech co drugi ma konto w banku z niewygórowaną kwotą 10 tyś PLN.
To daje okrągłą sumke 2 mld PLN.

Taki własnie interes banków....

dK

Data: 2011-03-28 17:01:23
Autor: witek
zgon a środki na koncie
On 3/28/2011 3:37 PM, dK wrote:

Użytkownik "Kamil" <asdfg@asd.com> napisał w wiadomości
news:1w049ixsrn20l$.1nuxpx2yit6lk.dlg40tude.net...
Dnia Mon, 28 Mar 2011 10:58:10 +0200, dK napisał(a):
Jaki tu interes banku???
Facet poza inwektywami, bo tak z reguły reagują ci którym brakuje
argumentów napisał powyższe w kontekscie tej położonej łapy bankowskiej.

Rachunek prosty:
W 2009 zmarło ok 400 tyś ludzi. Niech co drugi ma konto w banku z
niewygórowaną kwotą 10 tyś PLN.
To daje okrągłą sumke 2 mld PLN.

Taki własnie interes banków....


Idź się lecz albo zapisz do PIS.

Data: 2011-03-28 21:15:49
Autor: SDD
zgon a środki na koncie

Użytkownik "dK" <caria@wp.pl> napisał w wiadomości news:4d904db0$0$2457$65785112news.neostrada.pl...

Świeta wola zmarłego i pełne prawo do dysponowania swoim majatkiem zostaje tu pogwałcona.

Niech zmarly spisze testament i wyrazi swa wole, co do reszty kasy.

Poza tym wola i dobro najblizszej rodziny bedacej ustawowymi spadkobiercami tez jest wazna.

A Ty co, chcialbys oskubac jakas rodzine z kasy jak mniemam? Zeby sobie wyplacic pieniazki, ktore nie weszlyby do masy spadkowej, w ktorej byc moze poza tymi pieniedzmi nic nie ma - w ten spsoob pozbawiajac naturalnych spadkobiercow naleznego im majatku, tak?

Pozdrawiam
SDD

Data: 2011-03-28 22:22:55
Autor: dK
zgon a środki na koncie
A tak poza tym coś merytorycznego mógłbyś wnieść w dyskusję?

dK

Data: 2011-03-29 09:22:11
Autor: kam
zgon a środki na koncie
W dniu 2011-03-28 10:58, dK pisze:
Nie do końca. O tym co jest masą spadkową, a co nie jest określa Kodeks
Cywilny, a nie ustawa o prawie bankowym.

uważasz, że mamy ważniejsze i mniej ważne ustawy?

Owszem masz dyspozycję pośmiertną, ale z tej kwoty i tak musisz się
rozliczyć ze spadkobiercami.

tak?

k.

Data: 2011-03-31 19:01:03
Autor: Gotfryd Smolik news
zgon a środki na koncie
On Tue, 29 Mar 2011, kam wrote:

W dniu 2011-03-28 10:58, dK pisze:
Nie do końca. O tym co jest masą spadkową, a co nie jest określa Kodeks
Cywilny, a nie ustawa o prawie bankowym.

uważasz, że mamy ważniejsze i mniej ważne ustawy?

  No, ja np. uważam że są przepisy ogólne i szczegółowe.
  Na nieszczęście dla argumentacji dK zasada brzmi:
"Lex specialis derogat legi generali"

  Dla chętnych:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Paremia_prawnicza

(*literalny* przekład zasady w tym przypadku daje wynik
zabójczy. Zabójczy dla argumentacji o KC, który jest
ustawą ogólną :D)

BTW: ciekawostka, ale na .rowery równolegle inny grupowicz
  usiłuje mnie przekonać że powyższa zasada nie istnieje :]
("bo art. 4 PoRD" - tak jakby on nie stosował się również
*dla* popełniajacych wykroczenie, a nie tylko *wobec*
nich :))

pzdr, Gotfryd

Data: 2011-03-31 19:28:43
Autor: dK
zgon a środki na koncie

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1103311854080.3512quad...
On Tue, 29 Mar 2011, kam wrote:

W dniu 2011-03-28 10:58, dK pisze:
Nie do końca. O tym co jest masą spadkową, a co nie jest określa Kodeks
Cywilny, a nie ustawa o prawie bankowym.

uważasz, że mamy ważniejsze i mniej ważne ustawy?

 No, ja np. uważam że są przepisy ogólne i szczegółowe.
 Na nieszczęście dla argumentacji dK zasada brzmi:
"Lex specialis derogat legi generali"



Niestety...
dK

Data: 2011-04-05 13:30:41
Autor: Gotfryd Smolik news
zgon a środki na koncie
On Thu, 31 Mar 2011, dK wrote:

Niestety...

  A to jest zarzut pod adresem ustawodawcy jak rozumiem :D
(bo - niestety zgoda - tak bywa, że litera przepisu daje wyniki
kłócące się z "chłopskim rozumem")

pzdr, Gotfryd

Data: 2011-03-26 21:57:18
Autor: dK
zgon a środki na koncie

Użytkownik "news" <color1@{wytnij.to}interia.pl> napisał w wiadomości news:imlipe$itl$1news.vectranet.pl...
czy w przypadku mojego zgonu, moja rodzina (1' pokrewieństwa) ma prawo
do wypłacenia zgromadzonych na moim rachunku środków ?
zakładam dwa przypadki:
- ktoś z rodziny ma pełnomocnictwo do rachunku
- brak pełnomocnictwa ale swobodny dostęp do e-konta

oba powyższe przed sądowym orzeczeniem o nabyciu spadku

========================
Temat właśnie niedawno wałkowałem. I co jest ustalone, bo osobiście mnie to dotyczyło
Jeśli konto jest wspólne, to wspólnik ma PEŁNE prawo dysponowania środkami do *całości salda*.
 W przypadku konta indywidualnego:
1) Wszystkie koszty pogrzebu mogą być pokrywane z konta zmarłego (jest to tzw. dług spadkowy) - zgodnie z KC
2) Należne świadczenia społeczne przelane po śmierci przypadają osobom prowadzącym wspólne gospodarstwo domowe i nie mogą być przez bank blokowane. Te świadczenia nie wchodzą w masę spadkową. Bank nie ma tu uprawnień do ewentualnego wstrzymania wypłąty z tego tytułu "na wszelki wypadek". Do zwrotu niemnależnych świadczeń jest zobowiazana osoba, która te swiadczenie pobrała, a nie Bank. art 136 i 138 ustawy o FUS
3) Uwaga. W Bankach utrwaliła się błedna i sprzeczna z obowiązującym prawem praktyka w tej dziedzinie.  Opór w tej dziedzinie jest wyjątkowo silny. Trzeba mieć dużo wytrwałości i jednak liźniecia trochę wiedzy prawniczej, żeby  poradzić sobie z tym. Ale się da! - mnie się udało.

Uwaga. Na tej grupie krązy jakieś dziwne lobby bankowe i wciskają bzdury - możesz spokojnie sobie ich ignorować.
Powodzenia w walce z hienami cmentarnymi.

dK

Data: 2011-03-26 21:26:29
Autor: witek
zgon a środki na koncie
On 3/26/2011 3:57 PM, dK wrote:

========================
Temat właśnie niedawno wałkowałem. I co jest ustalone...

mozesz wreszcie wrzucic te ustalenia wraz z podstawą prawną inną niż twoja własna, bo nie mogę się doczekać.

Data: 2011-03-27 00:42:23
Autor: news
zgon a środki na koncie
dK pisze:
zakładam dwa przypadki:
- ktoś z rodziny ma pełnomocnictwo do rachunku
- brak pełnomocnictwa ale swobodny dostęp do e-konta

oba powyższe przed sądowym orzeczeniem o nabyciu spadku


nie mam akurat ciśnienia na załatwianie tego typu formalności ale pytam asekuracyjnie, a mianowicie mam pewne oszczędności/lokaty ale jestem jedynym właścicielem konta, z drugiej strony prowadzę dość ryzykowny tryb życia i zawsze może się coś zdarzyć, że rodzina zostanie w przysłowiowej dupie (mam tu na myśli wyłącznie moje pełnoletnie potomstwo) - oczywistym jest że wolałbym na taką ewentualność ich zabezpieczyć.

pytanie więc, czy jeśli córka/syn ma pełny dostęp do mojego konta (tzn. zna loginy, hasła itp) czy może sobie po prostu przelać to co się tam znajduje, na wypadek mojej śmierci aby się później po sadach czy bankach nie włóczyć i udowadniać czego tam nie było ? czy wystarczy w takich okolicznościach ustalenie pełnomocnika do rachunku bankowego - a może i to jest zbędne ?

Data: 2011-03-27 09:04:45
Autor: Danusia
zgon a środki na koncie

Użytkownik "news" <color1@{wytnij.to}interia.pl> napisał w wiadomości news:imltkv$bot$1news.vectranet.pl...
dK pisze:
pytanie więc, czy jeśli córka/syn ma pełny dostęp do mojego konta (tzn.
zna loginy, hasła itp) czy może sobie po prostu przelać to co się tam
znajduje, na wypadek mojej śmierci aby się później po sadach czy bankach
nie włóczyć i udowadniać czego tam nie było ? czy wystarczy w takich
okolicznościach ustalenie pełnomocnika do rachunku bankowego - a może i
to jest zbędne ?
#####################################################
W przypadku kont internetowych (np. e-konto w mBanku i wielu innych)
w umowie jest klauzula że jeżeli konto przez ponad 3 miesiące będzie zerowe
i nie będzie na nim obrotów bank automatycznie zamknie to konto.
Oznacza to że np. córka może po Twojej smierci znając login i hasło
wyczyścić konto, a po 3 miesiącach bank je zamknie.
Problemem jest dalsza rodzina uprawniona do spadku która może
w sądzie dochodzić że było konto i jakieś środki na nim. Dlatego dobrze
jest mieć jeszcze jedno konto w innym banku np. w multibanku na nim
niewieką kwote która weszłaby w skład masy spadkowej.

pozdr

Data: 2011-03-27 06:42:36
Autor: witek
zgon a środki na koncie
On 3/27/2011 2:04 AM, Danusia wrote:
W przypadku kont internetowych (np. e-konto w mBanku i wielu innych)
w umowie jest klauzula że jeżeli konto przez ponad 3 miesiące będzie zerowe
i nie będzie na nim obrotów bank automatycznie zamknie to konto.

Nie ma takiej klauzuli.
jest klauzala, ze moze zamknac.
Wiec mozna sie przejechac na założeniu,że bank cokolwiek zamknie.

Data: 2011-03-28 08:04:18
Autor: Tapatik
zgon a środki na koncie
Użytkownik Danusia napisał:

W przypadku kont internetowych (np. e-konto w mBanku i wielu innych)
w umowie jest klauzula że jeżeli konto przez ponad 3 miesiące będzie zerowe
i nie będzie na nim obrotów bank automatycznie zamknie to konto.

Mi nie zamknęli.

--
Pozdrawiam,
   Tapatik

Data: 2011-03-28 10:35:36
Autor: Kamil
zgon a środki na koncie
Dnia Sun, 27 Mar 2011 09:04:45 +0200, Danusia napisał(a):


W przypadku kont internetowych (np. e-konto w mBanku i wielu innych)
w umowie jest klauzula że jeżeli konto przez ponad 3 miesiące będzie zerowe
i nie będzie na nim obrotów bank automatycznie zamknie to konto.

Wolne żarty :)))

zgon a środki na koncie

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »
Redmi 9A - recenzja budżetowego smartfona