On 3/26/2011 3:37 PM, news wrote:

czy w przypadku mojego zgonu, moja rodzina (1' pokrewieństwa) ma prawo
do wypłacenia zgromadzonych na moim rachunku środków ?

zakładam dwa przypadki:
- ktoś z rodziny ma pełnomocnictwo do rachunku

o ile w pełnomocnictwie nie zastrzeżono, że nie wygasa w raz ze śmiercią, to pełnomocnictwo z chwilą śmierci jest juz niewazne.
Osoba, która się takim pełnomocnictwme posłuży wiedząc, że ono jest już nieważne sama się podkłada.

- brak pełnomocnictwa ale swobodny dostęp do e-konta

w zasadzie ze strony banku złożyłbym zawiadomienie o kradzieży.
sąd i tak umorzy, ze względu na małą szkodliwość społeczną jeśli wypłacający bedzie równiez spadkobiercą.

oba powyższe przed sądowym orzeczeniem o nabyciu spadku

1. ustanów pełnomocnika, którego pełnomocnictwo nie wygasa.
nie zmienia to faktu, że wypłacane pieniądze są masą spadkową i trzeba sie bedzie i tak ze spadkobiercami rozliczyć.

2. zrób na koncie indywidualnym zapis na wypadek śmierci.

3. spisz porządnie testament, wówczas sie szybko spadek da wziąć.

witek pisze:

1. ustanów pełnomocnika, którego pełnomocnictwo nie wygasa.

hm... regulamin na to chyba nie pozwala ("Pełnomocnictwo wygasa z chwilą uzyskania przez mBank wiarygodnej informacji o śmierci Posiadacza rachunku lub Pełnomocnika")

2. zrób na koncie indywidualnym zapis na wypadek śmierci.

3. spisz porządnie testament, wówczas sie szybko spadek da wziąć.

Dzięki za wskazówki.
Ale regulamin banku i wzór dyspozycji na wypadek śmierci zawierają taki wpis:

>> Wypłata z rachunku/ów oszczędnościowych łącznie na rzecz wszystkich zapisobiorców nie może przekroczyć kwoty przypadającego na ostatni miesiąc przed śmiercią posiadacza rachunku dwudziestokrotnego przeciętnego wynagrodzenia w sektorze przedsiębiorstw bez wypłat nagród z zysku, ogłoszonego przez Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego <<

Czy to oznacza, że środki przekraczające tę wartość mogą być przekazane tylko na drodze dziedziczenia i bank je zatrzyma do czasu ustanowienia przez sąd spadku/spadkobierców ?

On 3/27/2011 8:51 AM, news wrote:

Czy to oznacza, że środki przekraczające tę wartość mogą być przekazane
tylko na drodze dziedziczenia i bank je zatrzyma do czasu ustanowienia
przez sąd spadku/spadkobierców ?

tak.
tylko w czym masz problem, że ci to nie odpowiada.

witek pisze:

On 3/27/2011 8:51 AM, news wrote:

Czy to oznacza, że środki przekraczające tę wartość mogą być przekazane
tylko na drodze dziedziczenia i bank je zatrzyma do czasu ustanowienia
przez sąd spadku/spadkobierców ?

tak.
tylko w czym masz problem, że ci to nie odpowiada.

nie odpowiada mi limit kwotowy, bo cała reszta dopiero po zakończeniu postępowania spadkowego. dlatego też pytam, czy rozwiązaniem i obejściem jest tu pełne dysponowanie rachunkiem przez spadkobiercę, który po prostu wypłaciłby sobie kasę od razu ?

On 3/27/2011 3:33 PM, news wrote:

witek pisze:

On 3/27/2011 8:51 AM, news wrote:

Czy to oznacza, że środki przekraczające tę wartość mogą być przekazane
tylko na drodze dziedziczenia i bank je zatrzyma do czasu ustanowienia
przez sąd spadku/spadkobierców ?

tak.
tylko w czym masz problem, że ci to nie odpowiada.

nie odpowiada mi limit kwotowy, bo cała reszta dopiero po zakończeniu
postępowania spadkowego.

jeśli spadkobierca jest jeden, to u notariusza może miec papiery nastepnego dnia.
Nikt ci nie kaze isc do sądu.

dlatego też pytam, czy rozwiązaniem i obejściem
jest tu pełne dysponowanie rachunkiem przez spadkobiercę, który po
prostu wypłaciłby sobie kasę od razu ?

zapytaj w konkretnym banku.
co oni na temat pełnomocnictwa niewygasającego wraz ze śmiercią i wypłaty środków.

Użytkownik "news" <color1@{wytnij.to}interia.pl> napisał w wiadomości news:imo6v4$7hp$1news.vectranet.pl...
witek pisze:

On 3/27/2011 8:51 AM, news wrote:

Czy to oznacza, że środki przekraczające tę wartość mogą być przekazane
tylko na drodze dziedziczenia i bank je zatrzyma do czasu ustanowienia
przez sąd spadku/spadkobierców ?

tak.
tylko w czym masz problem, że ci to nie odpowiada.

nie odpowiada mi limit kwotowy, bo cała reszta dopiero po zakończeniu
postępowania spadkowego. dlatego też pytam, czy rozwiązaniem i obejściem
jest tu pełne dysponowanie rachunkiem przez spadkobiercę, który po
prostu wypłaciłby sobie kasę od razu ?
==========================
Prawo bankowe
Art. 57. 1. W razie śmierci posiadacza rachunków oszczędnościowych, bank jest obowiązany wypłacić z tych rachunków:
  1)   kwotę wydatkowaną na koszty pogrzebu posiadacza rachunku - osobie, która przedstawi rachunki stwierdzające wysokość poniesionych przez nią wydatków - w wysokości nieprzekraczającej kosztów urządzenia pogrzebu zgodnie ze zwyczajami przyjętymi w danym środowisku,
  2)   kwotę nie wyższą niż przypadające na ostatni miesiąc przed śmiercią posiadacza rachunku dwudziestokrotne przeciętne miesięczne wynagrodzenie w sektorze przedsiębiorstw bez wypłat nagród z zysku, ogłaszane przez Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego, nieprzekraczającą jednak wysokości środków na rachunku - osobie, którą posiadacz rachunku wskazał w umowie.
2. Przepis ust. 1 nie dotyczy rachunków, o których mowa w art. 52.
3. Kwoty, o których mowa w ust. 1, nie wchodzą do spadku po posiadaczu rachunku.

Ten limit jest ustawowy. Choć  w tym miejscu ustawa jest w sprzeczności i z KCyw.
Uwaga  do pkt. 1.2)  Osoba wskazana, wskazujesz w dyspozycji na wypadek śmierci. Limit sprzeczny z KCyw, a także z art 136 Ustawy o FUS.

Uwaga do pkt 2. Przepis ust 1. nie dotyczy BO Współwłaściciel na pełne i nieograniczone prawo do dysponowania rachunkiem. Uwaga. Banki mówią że jest wręcz przeciwnie, ale to stanowisko jest absolutnie sprzeczne z prawem. Odwołanie się tu przez banki w Ustawie do Art 52. do umowy nie daje bankom prawa do takiej treści umowy, która byłaby sprzeczna z KCyw.

Uwaga do pkt 3. Zapis sprzeczny z KCyw. Bank nie posiada uprawnień do decydowania wielkosci masy spadkowej. bank co najwyzej może przedstawić wysokość salda na dzień śmierci w celu dostarczenia tej informacji do sądu w przypadku, gdy będzie toczyć się psotępowanie spadkowe. Wyskość spadku może ustalić w przypadku braku zgody między spadkobiercami tylko i wyłącznie sąd, a nie kasjerka w banku. W przypadku zgody wystarczy że spadkobiercy pójdą do notariusza i z aktem notarialnym bank wypłaca. I teraz dopiero Bank może na życzenie spadkobierców policzyc ile komu nalezy wypłacić.


dK

PS. Tu się przewijają cytaty takiego jednego chyba lobbysta bankowy, ja go mam w KF. Należy do niego z dużą  rezerwą.... próbował juz mi wciskać bzdury.

Dnia Sun, 27 Mar 2011 15:51:40 +0200, news napisał(a):

2. zrób na koncie indywidualnym zapis na wypadek śmierci.

3. spisz porządnie testament, wówczas sie szybko spadek da wziąć.

I to jest właśnie poprawne podejście do sprawy.

Dzięki za wskazówki.
Ale regulamin banku i wzór dyspozycji na wypadek śmierci zawierają taki
wpis:

Wypłata z rachunku/ów oszczędnościowych łącznie na rzecz wszystkich
zapisobiorców nie może przekroczyć kwoty przypadającego na ostatni
miesiąc przed śmiercią posiadacza rachunku dwudziestokrotnego
przeciętnego wynagrodzenia w sektorze przedsiębiorstw bez wypłat nagród
z zysku, ogłoszonego przez Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego

To jest tak na oko jakieś 50 000 zł. Chyba powinno wystarczyć rodzinie na przeżycie do czasu załatwienia formalności spadkowych.

Czy to oznacza, że środki przekraczające tę wartość mogą być przekazane
tylko na drodze dziedziczenia i bank je zatrzyma do czasu ustanowienia
przez sąd spadku/spadkobierców ?

Tak.

Użytkownik "news" <color1@{wytnij.to}interia.pl> napisał w wiadomości news:imnfdb$7pu$1news.vectranet.pl...
hm... regulamin na to chyba nie pozwala ("Pełnomocnictwo wygasa z chwilą
uzyskania przez mBank wiarygodnej informacji o śmierci Posiadacza
rachunku lub Pełnomocnika")
=============

W regulaminie mBanku jest §78 i nim się kieruj.

Nie musiusz ustanawiać żadnego pełnomocnika. Żadne testamenty dla banku! Banki to nie sąd i nie notariusz  i nie ma żadnych kompetencji do dzielenia pieniędzy pomiedzy spadkobiorców - to tylko uzurpacja banków do takich uprawnień, podyktowana wyłącznie chęcią jak najdłuższego przetrzymania pieniędzy. To co napisał Ci poprzednik odnośnie pełnomocnictwa to bzdury.
Tylko dyspozycja na wypadek śmierci.


dK

On 3/27/2011 10:07 AM, dK wrote:

Użytkownik "news" <color1@{wytnij.to}interia.pl> napisał w wiadomości
news:imnfdb$7pu$1news.vectranet.pl...
hm... regulamin na to chyba nie pozwala ("Pełnomocnictwo wygasa z chwilą
uzyskania przez mBank wiarygodnej informacji o śmierci Posiadacza
rachunku lub Pełnomocnika")
=============

W regulaminie mBanku jest §78 i nim się kieruj.

Nie musiusz ustanawiać żadnego pełnomocnika. Żadne testamenty dla banku!
Banki to nie sąd i nie notariusz i nie ma żadnych kompetencji do
dzielenia pieniędzy pomiedzy spadkobiorców - to tylko uzurpacja banków
do takich uprawnień, podyktowana wyłącznie chęcią jak najdłuższego
przetrzymania pieniędzy. To co napisał Ci poprzednik odnośnie
pełnomocnictwa to bzdury.
Tylko dyspozycja na wypadek śmierci.

czemu z takim uporem omijasz moje posty pytające o jakąkolwiek podstawę twoich twierdzeń?
Nie istnieją?

Dnia Sun, 27 Mar 2011 15:51:40 +0200, news napisał(a):

Ale regulamin banku i wzór dyspozycji na wypadek śmierci zawierają taki wpis:

 >> Wypłata z rachunku/ów oszczędnościowych łącznie na rzecz wszystkich zapisobiorców nie może przekroczyć kwoty przypadającego na ostatni miesiąc przed śmiercią posiadacza rachunku dwudziestokrotnego przeciętnego wynagrodzenia w sektorze przedsiębiorstw bez wypłat nagród z zysku, ogłoszonego przez Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego <<

Czy to oznacza, że środki przekraczające tę wartość mogą być przekazane tylko na drodze dziedziczenia i bank je zatrzyma do czasu ustanowienia przez sąd spadku/spadkobierców ?

W chwili obecnej to jakieś ~70tysięcy pobierze z rachunku po Twojej śmierci
wskazana w dyspozycji osoba. Dopiero nadwyżka wchodzi do masy spadkowej.
Jeżeli masz dużo więcej na rachunku to zaczynam się dziwić dlaczego szukasz
"rozwiązań" na grupie dyskusyjnej, zamiast zadzwonić lub zawołać do siebie
SWOJEGO prawnika :)))))

Użytkownik "Kamil" <asdfg@asd.com> napisał w wiadomości news:srxvitdilflm$.1gat4s20630hq.dlg40tude.net...

Dnia Sun, 27 Mar 2011 15:51:40 +0200, news napisał(a):

Ale regulamin banku i wzór dyspozycji na wypadek śmierci zawierają taki
wpis:

 >> Wypłata z rachunku/ów oszczędnościowych łącznie na rzecz wszystkich
zapisobiorców nie może przekroczyć kwoty przypadającego na ostatni
miesiąc przed śmiercią posiadacza rachunku dwudziestokrotnego
przeciętnego wynagrodzenia w sektorze przedsiębiorstw bez wypłat nagród
z zysku, ogłoszonego przez Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego <<

Czy to oznacza, że środki przekraczające tę wartość mogą być przekazane
tylko na drodze dziedziczenia i bank je zatrzyma do czasu ustanowienia
przez sąd spadku/spadkobierców ?

W chwili obecnej to jakieś ~70tysięcy pobierze z rachunku po Twojej śmierci
wskazana w dyspozycji osoba. Dopiero nadwyżka wchodzi do masy spadkowej.
Jeżeli masz dużo więcej na rachunku to zaczynam się dziwić dlaczego szukasz
"rozwiązań" na grupie dyskusyjnej, zamiast zadzwonić lub zawołać do siebie
SWOJEGO prawnika :)))))

Nie do końca. O tym co jest masą spadkową, a co nie jest określa Kodeks Cywilny, a nie ustawa o prawie bankowym.
Owszem masz dyspozycję pośmiertną, ale z tej kwoty i tak musisz się rozliczyć ze spadkobiercami.
Natomiast ta 20-krotność to niczym, poza interesem banków, nie uzasadniony zapis który de facto torpeduje wolę zmarłego. Dalej sprzeczny i z KC a także jest niekonstytucyjny.
Wyobraź sobie, że wolą zmarłego było, żeby dysponent natychmiast i bezzwłocznie po śmierci kupił udziały za 300 tyś w jakieś spółce, a następnie rozdzielił te udziały pomiedzy ustawowymi spadkobiercami. Wola zmarłego  nie może być wypełniona, bo banki położyły łapę na nie swoje pieniądze.

Świeta wola zmarłego i pełne prawo do dysponowania swoim majatkiem zostaje tu pogwałcona.

dK

Dnia Mon, 28 Mar 2011 10:58:10 +0200, dK napisał(a):

W chwili obecnej to jakieś ~70tysięcy pobierze z rachunku po Twojej śmierci
wskazana w dyspozycji osoba. Dopiero nadwyżka wchodzi do masy spadkowej.
Jeżeli masz dużo więcej na rachunku to zaczynam się dziwić dlaczego szukasz
"rozwiązań" na grupie dyskusyjnej, zamiast zadzwonić lub zawołać do siebie
SWOJEGO prawnika :)))))

Nie do końca. O tym co jest masą spadkową, a co nie jest określa Kodeks Cywilny, a nie ustawa o prawie bankowym.

O czym ty pieprzysz?
Składasz dyspozycje na wypadek śmierci  w której wskazujesz konkretną
osobę. Osoba ta nie musi nic robić tylko przychodzi do banku i może pobrać
maksymalną kwotę która jest określona (20krotnośc średniej). I tyle.

Owszem masz dyspozycję pośmiertną, ale z tej kwoty i tak musisz się rozliczyć ze spadkobiercami.

??

Natomiast ta 20-krotność to niczym, poza interesem banków,

Jaki tu interes banku???
Ty w swoim zacietrzewieniu już przeszedłeś sam siebie :)

nie uzasadniony zapis który de facto torpeduje wolę zmarłego.

Keee????
Co ty pierdol...z gościu?
Jakim cudem torpeduje wolę?
Toć dokładnie bank je realizuje jeżeli osoba wskazana w DnWŚ pojawi się w
banku.

Dalej sprzeczny i z KC

????
Ja pi...le - co paliłeś??

a także jest niekonstytucyjny.

O ku..a - tto pojechałeś po bandzie :)))
Chyba chcesz wywalić do ksoza wszystkie oświadczenia woli, typu zawarcie
umowy o pracę, wypowiedzenie umowy o pracę or mooooooooreeee :)
Bo to też OŚWIADCZENIE WOLI - tak jak DnWŚ.

Wyobraź sobie, że wolą zmarłego było, żeby dysponent natychmiast i bezzwłocznie po śmierci kupił udziały za 300 tyś w jakieś spółce,

Weż nie pierdol takich farmazonów facet.
Taką DnWŚ składa codziennie, co tydzień? co miesiąc?
Bo wiesz, spółki mają to do siebie że ich wartość jest dosyć płynna.
Nie wyobrażam sobie by ustalać w DnWŚ że osoba w niej wksazana ma kupowac
akcje - MEGA ROTFL.

a następnie rozdzielił te udziały pomiedzy ustawowymi spadkobiercami.

Wiesz co - zobacz co to jest i do czego służy TESTAMENT :))))))))

Wola zmarłego nie może być wypełniona,

Jeżeli spiszesz testament to będzie wypełniona. Póki co złożyłeś
oświadczenie woli w postaci DnWŚ i ona będzie zrealizowana przez bank.

bo banki położyły łapę na nie swoje pieniądze.

Masz paznokcie?
To udaj się z nimi do specjalisty, bo z głową to już nie masz szans :/

Świeta wola zmarłego

Aleś ty głupolem chyba jest :)

i pełne prawo do dysponowania swoim majatkiem zostaje tu pogwałcona.

"Swój" majątek to będzie jeżeli otworzy się testament (lub nie jeżeli go
nie będzie), przeprowadzi postępowanie spadkowe i potem dział spadku.

On 3/28/2011 4:17 AM, Kamil wrote:

O czym ty pieprzysz?

Nie prrzejmuj sie. On tak juz ma.
Coś sobie wybajdurzył i trzyma się tego jak pies ugryzionej ofiary.
Moje prośby o wrzucenie jakiegos uzasadnienia skrzetnie omija wybierjać tylko te kawałki, które mu pasują do teorii o złych bankach.

Użytkownik "Kamil" <asdfg@asd.com> napisał w wiadomości news:1w049ixsrn20l$.1nuxpx2yit6lk.dlg40tude.net...

Dnia Mon, 28 Mar 2011 10:58:10 +0200, dK napisał(a):

[ciach]
Następny nawiedzony bankofilec....
Jak zmienisz język komunikacji z kibolskostadionowego na polski to możemy wrócić do tematu a na razie spadaj do KF.

dK

On 3/28/2011 4:39 AM, dK wrote:

Użytkownik "Kamil" <asdfg@asd.com> napisał w wiadomości
news:1w049ixsrn20l$.1nuxpx2yit6lk.dlg40tude.net...

Dnia Mon, 28 Mar 2011 10:58:10 +0200, dK napisał(a):

[ciach]
Następny nawiedzony bankofilec....
Jak zmienisz język komunikacji z kibolskostadionowego na polski to
możemy wrócić do tematu a na razie spadaj do KF.

dK

a nie mówiłem
jesteś kolejny,który głosi teorię inną niż jego, więc mu nie pasujesz do jego układanki.

Użytkownik "Kamil" <asdfg@asd.com> napisał w wiadomości news:1w049ixsrn20l$.1nuxpx2yit6lk.dlg40tude.net...

Dnia Mon, 28 Mar 2011 10:58:10 +0200, dK napisał(a):
Jaki tu interes banku???

Facet poza inwektywami, bo tak z reguły reagują ci którym brakuje argumentów napisał powyższe w kontekscie tej położonej łapy bankowskiej.

Rachunek prosty:
W 2009 zmarło ok 400 tyś ludzi. Niech co drugi ma konto w banku z niewygórowaną kwotą 10 tyś PLN.
To daje okrągłą sumke 2 mld PLN.

Taki własnie interes banków....

dK

On 3/28/2011 3:37 PM, dK wrote:

Użytkownik "Kamil" <asdfg@asd.com> napisał w wiadomości
news:1w049ixsrn20l$.1nuxpx2yit6lk.dlg40tude.net...

Dnia Mon, 28 Mar 2011 10:58:10 +0200, dK napisał(a):
Jaki tu interes banku???

Facet poza inwektywami, bo tak z reguły reagują ci którym brakuje
argumentów napisał powyższe w kontekscie tej położonej łapy bankowskiej.

Rachunek prosty:
W 2009 zmarło ok 400 tyś ludzi. Niech co drugi ma konto w banku z
niewygórowaną kwotą 10 tyś PLN.
To daje okrągłą sumke 2 mld PLN.

Taki własnie interes banków....

Idź się lecz albo zapisz do PIS.

Użytkownik "dK" <caria@wp.pl> napisał w wiadomości news:4d904db0$0$2457$65785112news.neostrada.pl...

Świeta wola zmarłego i pełne prawo do dysponowania swoim majatkiem zostaje tu pogwałcona.

Niech zmarly spisze testament i wyrazi swa wole, co do reszty kasy.

Poza tym wola i dobro najblizszej rodziny bedacej ustawowymi spadkobiercami tez jest wazna.

A Ty co, chcialbys oskubac jakas rodzine z kasy jak mniemam? Zeby sobie wyplacic pieniazki, ktore nie weszlyby do masy spadkowej, w ktorej byc moze poza tymi pieniedzmi nic nie ma - w ten spsoob pozbawiajac naturalnych spadkobiercow naleznego im majatku, tak?

Pozdrawiam
SDD

A tak poza tym coś merytorycznego mógłbyś wnieść w dyskusję?

dK

W dniu 2011-03-28 10:58, dK pisze:

Nie do końca. O tym co jest masą spadkową, a co nie jest określa Kodeks
Cywilny, a nie ustawa o prawie bankowym.

uważasz, że mamy ważniejsze i mniej ważne ustawy?

Owszem masz dyspozycję pośmiertną, ale z tej kwoty i tak musisz się
rozliczyć ze spadkobiercami.

tak?

k.

On Tue, 29 Mar 2011, kam wrote:

W dniu 2011-03-28 10:58, dK pisze:

Nie do końca. O tym co jest masą spadkową, a co nie jest określa Kodeks
Cywilny, a nie ustawa o prawie bankowym.

uważasz, że mamy ważniejsze i mniej ważne ustawy?

  No, ja np. uważam że są przepisy ogólne i szczegółowe.
  Na nieszczęście dla argumentacji dK zasada brzmi:
"Lex specialis derogat legi generali"

  Dla chętnych:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Paremia_prawnicza

(*literalny* przekład zasady w tym przypadku daje wynik
zabójczy. Zabójczy dla argumentacji o KC, który jest
ustawą ogólną :D)

BTW: ciekawostka, ale na .rowery równolegle inny grupowicz
  usiłuje mnie przekonać że powyższa zasada nie istnieje :]
("bo art. 4 PoRD" - tak jakby on nie stosował się również
*dla* popełniajacych wykroczenie, a nie tylko *wobec*
nich :))

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1103311854080.3512quad...

On Tue, 29 Mar 2011, kam wrote:

W dniu 2011-03-28 10:58, dK pisze:

Nie do końca. O tym co jest masą spadkową, a co nie jest określa Kodeks
Cywilny, a nie ustawa o prawie bankowym.

uważasz, że mamy ważniejsze i mniej ważne ustawy?

 No, ja np. uważam że są przepisy ogólne i szczegółowe.
 Na nieszczęście dla argumentacji dK zasada brzmi:
"Lex specialis derogat legi generali"

Niestety...
dK

On Thu, 31 Mar 2011, dK wrote:

Niestety...

  A to jest zarzut pod adresem ustawodawcy jak rozumiem :D
(bo - niestety zgoda - tak bywa, że litera przepisu daje wyniki
kłócące się z "chłopskim rozumem")

pzdr, Gotfryd