Witam,
Jak duĹźe są szanse na to, Ĺźe znalazca  zgubionej karty paywave będzie dokonywał zakupĂłw do 50 PLN aĹź do końca daty waĹźności karty mimo jej zablokowania w banku?  Skoro autoryzacja jest offline to czy są szansa na  odebranie takiej karty "na gorącym uczynku"? Czy to zaleĹźy od terminalu ?

--
Marek

Karta "zbiera" płatności do 50zł.. jak również wyrywkowo woła o chip.  Nie ma
możliwości aby sobie robić zakupy do końca jej ważności. Może raz, dwa się uda
coś kupić, później się zablokuje i woła PIN. Nie znasz, nie "zresetujesz" i po
karcie..

--

On Sun, 15 Jan 2012 22:50:04 +0000 (UTC), " " <b1op@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote:

Karta "zbiera" płatności do 50zł.. jak również wyrywkowo woła o

chip.  Nie ma

Uzywam swojej karty juĹź drugi miesiąc, większość transakcji to paywave i jeszcze nie miałem przypadku Ĺźe wolało o pin,  stad zacząłem się zastanawiać co się stanie jak zgubie. Wg tego co napisałeś, jak zawoła o pin to będzie trzeba drugi raz przyłoĹźyć kartę by układowi rfid przesłać potwierdzenie "pin zgodny" by się nie zablokował? Czy chip stykowy jest wewnętrznie połączony z rfid i autoryzacja pinu idzie przez stykowy?

--
Marek

On 1/15/2012 5:09 PM, Marek wrote:

stad zacząłem się zastanawiać co się stanie jak zgubie

czemu interesuje cię  co zrobi bank jak mu ukradną pieniądze?

Zapytaj w banku jaka jest twoja odpowiedzialność przed i po zastrzezeniu karty.
Piny, sryny i inne pierdoły służą bankowi, zeby go jak najmniej okradli. Nie tobie.

Jeszcze raz...
PayWave masz? To że karta nie chce chip/pin, nie oznacz iż terminal nie
wykonuje autoryzacji/zapytania do Banku. Pewnie nie raz się ono wykonało i nie
zauważyłeś. Bezstykowe karty mają to do siebie iż całkowicie "off" autoryzują
do 50zł, ale zależy to od terminala. Ustawienie terminala jest "wyżej" od tego
co może karta. Możesz też zapłacić ponad 50zł bezstykowo, dodatkowo klepiąc pin.
Nie sprawdzę Ci, ile razy można dokonać zakupów bezstykowo bez autoryzacji,
kartę używam w różnych terminalach. Średnio co 2-3 płatność bezstykowa była z
zapytaniem do banku, bez pin, nawet poniżej 50zł.
I PO zastrzeżeniu karty - to bank się buja z autoryzacjami, więc zabezpieczone
to musi być dobrze. Ty odpowiadasz do 150&#8364;, w okresie utrata karty>zgłoszenie
do banku.

--

On Mon, 16 Jan 2012 07:55:12 +0000 (UTC), " " <b1op@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote:

Jeszcze raz...
PayWave masz? To Ĺźe karta nie chce chip/pin, nie oznacz iĹź terminal

nie

wykonuje autoryzacji/zapytania do Banku. >Pewnie nie raz się ono

wykonało i nie

 Interesuje mnie tylko sytuacja, w ktĂłrej są pod rząd płatności bezstykowe do 50 PLN. Zrobiłem ostatnio kilka płatności pod rząd (na pewno więcej niĹź 5) i terminal nie pytał mnie jeszcze o pin. Mam na myśli konkretny terminal w konkretnym sklepie. Ktoś wcześniej pisał, Ĺźe po kilku (2-3) powinna być wymuszona autoryzacja pinem (co brzmi logicznie), ale właśnie to się jeszcze mi nie zdarzyło, stąd moje wątpliwości. Ĺťeby było ciekawiej, sprzedawca w tym sklepie juĹź na mnie patrzy podejrzliwie, bo twierdzi Ĺźe inne bezstykowe karty na tym terminalu mu nie działają, tylko moja (terminal ma tylko znaczek paypass). Zadzwoniłem do banku i zadałem pytanie: ile musi być pod rząd transakcji bezstykowych, Ĺźeby było wymuszenie pina. Po pół godzinie oczekiwania na konsultację telefonistki ze specjalistą, telefonistka stwierdziła, Ĺźe nic jej nie wiadomo o takim mechanizmie (!), jeśli zgubię kartę i karta zostanie zastrzeĹźona to, cytuję, " karta nie zadziała nawet w offline'owym terminalu". JuĹź nie chciało mi się jej dręczyć co przez to rozumie (skad terminal offlinowy "wie", Ĺźe ta karta została zastrzeĹźona, skoro jest offline'owy) i dałem spokĂłj. Ewidentnie widać, Ĺźe telefonistka jedyne co ma świetnie wyszkolone do przekazania to to, Ĺźe karta nie zadziała i juĹź. Bez szczegółowego wyjaśnienia procesu.

--
Marek

UĹźytkownik "Marek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:almarsoft.7406903873019674456@news.neostrada.pl...

wyszkolone do przekazania to to, że karta nie zadziała i już. Bez szczegółowego wyjaśnienia procesu.

Zdziwiłbym się jeśli by wszystkim szczegółowo wyjaśniali co i jak.
Zreszta tak wiedza użytkownikowi karty do niczego nie jest potrzebna. Gubisz, zastrzegasz i tyle dalej martwi się bank

On 16 Sty, 14:40, "Kris" <kszysztofcWY...@wp.pl> wrote:

Zdziwiłbym się jeśli by wszystkim szczegółowo wyjaśniali co i jak.
Zreszta tak wiedza użytkownikowi karty do niczego nie jest potrzebna.
Gubisz, zastrzegasz i tyle dalej martwi się bank

Ta wiedza jest potrzebna po to by tak właśnie powiedzieć ("dalej
martwi się bank").
Bo byłoby dobrze, gdyby to tak właśnie działało. ale na sobie nie chcę
tego sprawdzać.
(Ktoś na ochotnika zgubi kartę bezstykową? ;)

Dnia Mon, 16 Jan 2012 06:12:51 -0800, Krzysiek napisał(a):

(Ktoś na ochotnika zgubi kartę bezstykową? ;)

Ale co chcesz wiedzieć?
1) Czy zgubioną lub skradzioną kartą można dokonać transakcji zakupu bądź wypłaty gotówki przez osobę nie będącą jej właścicielem? Odpowiem Ci bez testów: jeżeli są środki i karta nie jest zastrzeżona lub uszkodzona (w przypadku fizycznego kontaktu oczywiście), to odpowiedź brzmi *tak*.

2) Jeżeli karta zostanie skutecznie zastrzeżona to czy można zrobić to co w punkcie 1 - odpowiedź brzmi *nie*.



--
xbartx

On 16 Sty, 16:15, xbartx <b...@hashzero.net> wrote:

2) Jeżeli karta zostanie skutecznie zastrzeżona to czy można zrobić to co
w punkcie 1 - odpowiedź brzmi *nie*.

Zastrzeżenie karty jest widoczne przy płatnościach bezstykowych gdy
nie sprawdzany jest PIN?
Nie wiedziałem.

Chciałem sprawdzić jak będzie wyglądać reklamowanie transakcji
bezstykowej.
(czyli karta jeszcze nie była zastrzeżona bo złodziej zapłacił gdy
właściciel się jeszcze nie zorientował).

Krzysiek <kl1@o2.pl> writes:

Zastrzeżenie karty jest widoczne przy płatnościach bezstykowych gdy
nie sprawdzany jest PIN?

ZastrzeĹźenia sa "widoczne" przy wszystkich rodzajach transakcji.
Oczywiście muszą być spełnione pewne warunki, np. posiadanie
i używanie (aktualnej) stoplisty lub autoryzacja przez kogoś, kto takiej
uĹźywa.
--
Krzysztof Halasa

Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl> wrote on 2012-01-21_17:20

Krzysiek <kl1@o2.pl> writes:

Zastrzeżenie karty jest widoczne przy płatnościach bezstykowych gdy
nie sprawdzany jest PIN?

ZastrzeĹźenia sa "widoczne" przy wszystkich rodzajach transakcji.
Oczywiście muszą być spełnione pewne warunki, np. posiadanie
i używanie (aktualnej) stoplisty lub autoryzacja przez kogoś, kto takiej
uĹźywa.

Stoplisty zostały wycofane z użycia parę lat temu.

witrak()

Marek <fake@fakeemail.com> writes:

telefonistka stwierdziła, że nic jej nie wiadomo o takim mechanizmie
(!), jeśli zgubię kartę i karta zostanie zastrzeżona to, cytuję, "
karta nie zadziała nawet w offline'owym terminalu". Już nie chciało mi
się jej dręczyć co przez to rozumie (skad terminal offlinowy "wie", że
ta karta została zastrzeżona, skoro jest offline'owy) i dałem spokój.

Offlinowy terminal może przecież używać blacklist. Offline oznacza
tylko, Ĺźe konkretna transakcja nie jest autoryzowana (inaczej niĹź przez
scalaka w karcie), a nie że w ogóle nie ma nigdy połączenia z niczym.
--
Krzysztof Halasa

On 16 Sty, 22:22, Krzysztof Halasa <k...@pm.waw.pl> wrote:

Offlinowy terminal może przecież używać blacklist.

Może ale nie musi? Taka lista może nie być zbyt aktualna?

Krzysiek pisze:

Offlinowy terminal może przecież używać blacklist.

Może ale nie musi? Taka lista może nie być zbyt aktualna?

W moim terminalu aktualizuje się raz na dobę, ale być może także przy każdym połączeniu.

--
MiCHA

On Sun, 15 Jan 2012 19:43:02 -0600, witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> wrote:

czemu interesuje cię  co zrobi bank jak mu ukradną pieniądze?

Bo nie lubię jak ktokolwiek jest okradany, nie tylko ja. Tak dla zasady. Poza tym chciałbym wiedzieć jak działa gadĹźet, ktĂłry uĹźywam. Mam wraĹźenie Ĺźe Ĺźeby dowiedzieć się jakie są konkretne procedury postępowania z kartą to juĹź tajemnica np. o tym  losowym pytaniu o pin nie było w informacjach załączonych do karty.
Ale powyższe informację zmotywowaly mnie by zadzwonic do banku po szczegóły.

--
Marek

On 16 Sty, 09:27, Marek <f...@fakeemail.com> wrote:

Ale powyższe informację zmotywowaly mnie by zadzwonic do banku po
szczegóły.

Daj znać jaki wynik (i jaki bank).
Jestem też ciekawy konkretnego przypadku, gdyby już komuś cos takiego
się przydarzyło..

praktyka pokazuje, że bank może powiedzieć "nie ma dowodu, że to ktoś
inny przeprowadził ta transakcję"
ale jak to sie ma do najnowszych zapisów w ustawach? (były chyba
jakieś zmiany?)

W sumie to przepis na zarobienie paru groszy, zastrzegasz swoją własną kartę, potem robisz na maksa transakcji ile się da aż do wystąpienia autoryzacji=odrzucenia karty.
W razie jakichś pytań zawsze można powiedzieć że się pomyliłeś podczas zgłaszania karty, albo że się odnalazła itp...
Marx

On 1/16/2012 5:55 AM, Marx wrote:

W sumie to przepis na zarobienie paru groszy, zastrzegasz swoją własną
kartę, potem robisz na maksa transakcji ile się da aż do wystąpienia
autoryzacji=odrzucenia karty.

A potem idziesz siedziec.

On 16.01.2012 17:48, witek wrote:

On 1/16/2012 5:55 AM, Marx wrote:

W sumie to przepis na zarobienie paru groszy, zastrzegasz swoją własną
kartę, potem robisz na maksa transakcji ile się da aż do wystąpienia
autoryzacji=odrzucenia karty.

A potem idziesz siedziec.

Jeśli tak jest - to bardzo dobrze, pytanie czy faktycznie tak jest?
Marx

On 16 Sty, 17:48, witek <witek7...@gazeta.pl.invalid> wrote:

A potem idziesz siedziec.

A do 250 pln to nie jest przypadkiem wykroczenie?

MK

On Tue, 17 Jan 2012 08:59:18 -0800 (PST), MK <macka@interia.pl> wrote:

On 16 Sty, 17:48, witek <witek7...@gazeta.pl.invalid> wrote:

A potem idziesz siedziec.

A do 250 pln to nie jest przypadkiem wykroczenie?

Nie. KK, art. 286.

Uzytkownik "Jarek Andrzejewski" <ptja.pl@gmail.com> napisal w wiadomosci >>>

A potem idziesz siedziec.

A do 250 pln to nie jest przypadkiem wykroczenie?

Nie. KK, art. 286.

Czyli:
Art. 286. § 1. Kto, w celu osiagniecia korzysci majatkowej, doprowadza inna osobe do niekorzystnego rozporzadzenia wlasnym lub cudzym mieniem za pomoca wprowadzenia jej w blad albo wyzyskania bledu lub niezdolnosci do nalezytego pojmowania przedsiebranego dzialania,podlega karze pozbawienia wolnosci od 6 miesiecy do lat 8.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto zada korzysci majatkowej w zamian za zwrot bezprawnie zabranej rzeczy.
§ 3. W wypadku mniejszej wagi, sprawca podlega grzywnie, karze ograniczenia wolnosci albo pozbawienia wolnosci do lat 2.

A teraz wskaz ktory sad bedzie bral pod uwage ten artykul przy fraudzie 50 zl. Pomijac Twoja interpretacje, bo ja nie widze tutaj "doprowadzenia innej osoby do rozporzadzenia wlasnym mieniem". Praktyka wskazuje ze taka rozprawa trwa jakies 15 min.

On Wed, 18 Jan 2012 13:04:44 +0100, "yoss" <yoss@spam.wp.pl> wrote:

Uzytkownik "Jarek Andrzejewski" <ptja.pl@gmail.com> napisal w wiadomosci >>>

A potem idziesz siedziec.

A do 250 pln to nie jest przypadkiem wykroczenie?

Nie. KK, art. 286.

Czyli:
Art. 286. § 1. Kto, w celu osiagniecia korzysci majatkowej, doprowadza inna osobe do niekorzystnego rozporzadzenia wlasnym lub cudzym mieniem za pomoca wprowadzenia jej w blad albo wyzyskania bledu lub niezdolnosci do nalezytego pojmowania przedsiebranego dzialania,podlega karze pozbawienia wolnosci od 6 miesiecy do lat 8.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto zada korzysci majatkowej w zamian za zwrot bezprawnie zabranej rzeczy.
§ 3. W wypadku mniejszej wagi, sprawca podlega grzywnie, karze ograniczenia wolnosci albo pozbawienia wolnosci do lat 2.

A teraz wskaz ktory sad bedzie bral pod uwage ten artykul przy fraudzie 50 zl. Pomijac Twoja interpretacje, bo ja nie widze tutaj "doprowadzenia innej

a wskaż mi taki, który uzna, że dopiero od 250 zł oszustwo staje się
oszustwem.
Albo inaczej zadam pytanie: pokaż mi przepis, który rozróżnia
nadużycia karciane poniżej i powyżej 250 zł.

osoby do rozporzadzenia wlasnym mieniem". Praktyka wskazuje ze taka rozprawa

hmmm, może się pomyliłem. A jest osobny paragraf na wyłudzenie?

trwa jakies 15 min.

Opisz te prakyczne przykłady, chętnie poczytam o sądach, które w 15
minut załatwiają jakąkolwiek sprawę...
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

W dniu 2012-01-16 12:55, Marx pisze:

W sumie to przepis na zarobienie paru groszy, zastrzegasz swoją własną
kartę, potem robisz na maksa transakcji ile się da aż do wystąpienia
autoryzacji=odrzucenia karty.
W razie jakichś pytań zawsze można powiedzieć że się pomyliłeś podczas
zgłaszania karty, albo że się odnalazła itp...

Taaaak. Ukradnij coś ze sklepu, a potem powiedz, że zapomniałeś w kasie zapłacić :)

--
Liwiusz

W dniu 2012-01-16 12:55, Marx pisze:

W sumie to przepis na zarobienie paru groszy, zastrzegasz swoją własną
kartę, potem robisz na maksa transakcji ile się da aż do wystąpienia
autoryzacji=odrzucenia karty.
W razie jakichś pytań zawsze można powiedzieć że się pomyliłeś podczas
zgłaszania karty, albo że się odnalazła itp...
Marx

Jak się postarają, to jesteś nagrany na rejestratorach kamer monitoringu w sklepach. To już jest złodziejstwo/oszustwo i za to się siedzi.



--
Tnx. SQLwiel.

On 16.01.2012 13:29, SQLwiel wrote:

W dniu 2012-01-16 12:55, Marx pisze:

W sumie to przepis na zarobienie paru groszy, zastrzegasz swoją własną
kartę, potem robisz na maksa transakcji ile się da aż do wystąpienia
autoryzacji=odrzucenia karty.
W razie jakichś pytań zawsze można powiedzieć że się pomyliłeś podczas
zgłaszania karty, albo że się odnalazła itp...
Marx

Jak się postarają, to jesteś nagrany na rejestratorach kamer monitoringu
w sklepach. To już jest złodziejstwo/oszustwo i za to się siedzi.

oczywiście
pytanie czy za dajmy na to 150zl będzie im się chciało?
Marx

(16.01.2012 17:06), Marx wrote:

On 16.01.2012 13:29, SQLwiel wrote:

W dniu 2012-01-16 12:55, Marx pisze:

W sumie to przepis na zarobienie paru groszy, zastrzegasz swoją własną
kartę, potem robisz na maksa transakcji ile się da aż do wystąpienia
autoryzacji=odrzucenia karty.
W razie jakichś pytań zawsze można powiedzieć że się pomyliłeś podczas
zgłaszania karty, albo że się odnalazła itp...
Marx

Jak się postarają, to jesteś nagrany na rejestratorach kamer monitoringu
w sklepach. To już jest złodziejstwo/oszustwo i za to się siedzi.

oczywiście
pytanie czy za dajmy na to 150zl będzie im się chciało?

Cały wysiłek z ich strony, to zgłoszenie tego na policję. Mogą to chyba zrobić korespondencyjnie.

p. m.